Aller au contenu

Faire passer un test aux parents en devenir pour déterminer leur capacité à l'être

Noter ce sujet


Savonarol

Messages recommandés

Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Donc tu réponds à de la théorie par de la théorie sauf que tu préfères la tienne à la mienne. Mais quel bon sens.

Dans la mesure où ce sont des éléments théoriques qui sont réputés fiables, qui ont été testé et qui ne sont pas mienne mais celles d'illustres sociologues (rendons à César ce qui est à César)... Ca fait une certaine différence.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Dans la mesure où ce sont des éléments théoriques qui sont réputés fiables, qui ont été testé et qui ne sont pas mienne mais celles d'illustres sociologues (rendons à César ce qui est à César)... Ca fait une certaine différence.

Ce que j'avance n'a jamais été testé, c'est pour ça que j'en parle. Tu greffes l'analyse "théorique" d'époque antérieure sur la nôtre en sclérosant ainsi toute idée de réflexion nouvelle, un peu comme si les résultats du communisme interdisait toute réflexion de système de répartition, ou que la sympathie du nazisme pour la cause animale rendait suspect la défense des animaux.

Modifié par Savonarol
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Ce que j'avance n'a jamais été testé, c'est pour ça que j'en parle. Tu greffes l'analyse "théorique" d'époque antérieure sur la nôtre en sclérosant ainsi toute idée de réflexion nouvelle, un peu comme si les résultats du communisme interdisait toute réflexion de système de répartition, ou que la sympathie du nazisme pour la cause animale rendait suspect la défense des animaux.

L'intérêt de ces théories c'est qu'elles sont toujours pertinentes aujourd'hui. Si elles ne l'étaient plus, elles ne seraient plus enseignées comme telles.

Mais je ne peux pas vous reprocher de l'ignorer cela dit.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

L'intérêt de ces théories c'est qu'elles sont toujours pertinentes aujourd'hui.

Comment une théorie peut se montrer pertinente lorsque :

- Elle n'est pas contextualisée par celui qui la cite

- Elle n'a jamais été mise en pratique

Par quelle formule magique tu peux arriver à lire dans l'avenir ?

Si elles ne l'étaient plus, elles ne seraient plus enseignées comme telles.

Ce qui est enseigné est forcément pertinent ? Qui l'enseigne? Bonjour l'esprit critique.

Mais je ne peux pas vous reprocher de l'ignorer cela dit.

Toujours ce petit complexe d'infériorité...

Modifié par Savonarol
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Tu sais que la loi prévoit déjà des dispositifs pour retirer des enfants à des familles qui s'en occupent mal ? Pourquoi serait-il si délirant d'imaginer qu'on puisse prévenir plutôt que réprimer dans ce cas ci ?

Ce n'est pas mon propos... tu voulais entrer dans le concret et voici un QCM tout ce qu'il y a de concret. Libre à toi d'affiner les questions...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Ce n'est pas mon propos... tu voulais entrer dans le concret et voici un QCM tout ce qu'il y a de concret. Libre à toi d'affiner les questions...

T'imagines bien que la réponse à une question si ardue ne trouve pas sa résolution dans un QCM humoristique rédigé à la va-vite pour faire marrer les copains.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

T'imagines bien que la réponse à une question si ardue ne trouve pas sa résolution dans un QCM humoristique rédigé à la va-vite pour faire marrer les copains.

Et c'est exactement pour ça que je te demande de bien vouloir aller plus loin dans tes explications... Même juste que 3 questions, histoire d'avoir une idée de à quoi peut ressembler un bon parent... sans forcément discuter des détails du genre au bout de combien de temps on peut repasser le concours...

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Et c'est exactement pour ça que je te demande de bien vouloir aller plus loin dans tes explications... Même juste que 3 questions, histoire d'avoir une idée de à quoi peut ressembler un bon parent... sans forcément discuter des détails du genre au bout de combien de temps on peut repasser le concours...

J'ai répondu qu'on pourrait déjà se baser sur ce que dit la loi à postériori ( je l'ai dit juste dans le post de la page précédent, t'aurais pu faire l'effort de le lire) et l'appliquer à priori. C'est à dire frapper d'interdiction le parent qui serait dans une situation qui justifie avec les lois actuelles qu'on lui retire ses gosses. (alcool, drogue, prostitution, criminalité )

Les assistantes sociales évaluent les familles à risque toute la journée et confient à l'assistance publique des enfants dont les parents ne sont pas capables de s'occuper, maltraite et elles le font toute la journée. Qu'est ce qui serait différent ici sinon qu'on interviendrait avant plutôt qu'après pour empêcher que ces gens là aient des enfants plutôt que de les leur retire une fois que c'est trop tard ?

Tu me poses des questions candides comme si il n'existait pas d'assistance publique, de contrôle des familles, que la loi ne prévoyait pas de retirer des enfants à des parents indignes alors que ça arrive tous les jours. Il existe donc déjà des critères de retrait dans la loi. Crois-tu vraiment qu'il serait impossible de faire intervenir l'assistance publique AVANT la naissance d'un enfant plutôt qu'après ? Comme dit plus tôt, c'est une simple question de moyen et de communication.

Pourquoi ne trouves-tu pas par ailleurs qu'il est assez illogique qu'une loi retire un enfant à sa famille mais autorise la même famille à en avoir d'autres après coup ?

Modifié par Savonarol
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Comment une théorie peut se montrer pertinente lorsque :

- Elle n'est pas contextualité par celui qui la cite

- Elle n'a jamais été mise en pratique

Par quelle formule magique tu peux arriver à lire dans l'avenir ?

Ce qui est enseigné est forcément pertinent ? Qui l'enseigne? Bonjour l'esprit critique.

Toujours ce petit complexe d'infériorité...

Je vais pas vous faire un cours de socio non plus (quoique... dans un autre topic, ça peut se faire, j'vais p'têt m'y mettre demain) sur la théorie en question que j'ai transposé au sujet.

Du reste, c'est en tout cas plus pertinent (parce que la théorie a été éprouvée, d'où la pertinence de son enseignement et son caractère encore actuel) que les affirmations purement subjectives comme avoir un enfant reviendrait actuellement à acheter une voiture, qui repose sur quoi ? Un aperçu purement personnel ou bien à partir d'une théorie développée selon les règles méthodologiques de la discipline et donc vérifiable ?

Enfin non, je suis sincère en vous disant que je ne vous le reproche pas.

Modifié par The Black Cat
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Je vais pas vous faire un cours de socio non plus et démontrer la pertinence de la théorie en question que j'ai transposé au sujet.

Ah c'est dommage, ça. C'était le lieu pour.

Du reste, c'est en tout cas plus pertinent (parce que la théorie a été éprouvée, d'où la pertinence de son enseignement et son caractère encore actuel)

Eprouvée comment, dans quel contexte, quel pays a appliqué ce que je suggère ici au point qu'on ait pu se faire une idée du résultat?

Laisse moi anticiper ta réponse : " Oh je pourrais vous répondre mais je l'ai déjà fait" .

que les affirmations purement subjectives comme avoir un enfant reviendrait actuellement à acheter une voiture, qui repose sur quoi ? Un aperçu purement personnel ou bien à partir d'une théorie développée selon les règles méthodologiques de la discipline et donc vérifiable ?

C'était une métaphore que je faisais, pas une affirmation que je tentais de démontrer.

Quand on bombe le torse avec son petit cursus universitaire, faut assurer un minimum derrière, sinon ça fait légèrement bouvreuil castré.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

J'ai répondu qu'on pourrait déjà se baser sur ce que dit la loi à postériori ( je l'ai dit juste dans le post de la page précédent, t'aurais pu faire l'effort de le lire) et l'appliquer à priori. C'est à dire frapper d'interdiction le parent qui serait dans une situation qui justifie avec les lois actuelles qu'on lui retire ses gosses. (alcool, drogue, prostitution, criminalité )

Les assistantes sociales évaluent les familles à risque toute la journée et confient à l'assistance publique des enfants dont les parents ne sont pas capables de s'occuper, maltraite et elles le font toute la journée. Qu'est ce qui serait différent ici sinon qu'on interviendrait avant plutôt qu'après pour empêcher que ces gens là aient des enfants plutôt que de les leur retire une fois que c'est trop tard ?

Tu me poses des questions candides comme si il n'existait pas d'assistance publique, de contrôle des familles, que la loi ne prévoyait pas de retirer des enfants à des parents indignes alors que ça arrive tous les jours. Il existe donc déjà des critères de retrait dans la loi. Crois-tu vraiment qu'il serait impossible de faire intervenir l'assistance publique AVANT la naissance d'un enfant plutôt qu'après ? Comme dit plus tôt, c'est une simple question de moyen et de communication.

Pourquoi ne trouves-tu pas par ailleurs qu'il est assez illogique qu'une loi retire un enfant à sa famille mais autorise la même famille à en avoir d'autres après coup ?

Ah ben pour le coup c'est toi qui essais de faire marrer les copains parce que ton test ressemble à une fiche d'aéroport de type:

Avez vous l'intention de commettre un attentat? Transportez vous de la drogue? Êtes vous un espion ou une pute? Buvez vous plus de 8 litres de vin par jour? Avez vous l'intention de travailler illégalement?

D'autre part ce n'est pas la peine d'interdire au criminel d'avoir des enfants dans le sens où le criminel, et ben... il est en prison. Du coup... faire des enfants en prison... a part si les gardiens sont sympa de te préparer un petit coin juste pour eux...

Les assistantes sociales évaluent un enfant concret dans une maison concrète. Où est sa chambre? Avec le chien? Dans la niche? A qui appartient le caca avec lequel joue votre enfant depuis 20 minutes? Avant la naissance de l'enfant ça n'a aucun sens parce qu'elles n'auront aucune idée de comment elle seront... pas plus que tu sais quel genre de père tu pourrais être. ça fait parti de ces questions connes comme "comment tu réagirais dans un carambolage?" Ah ben moi je mettrais mon gilet jaune, je sauverais des vies, j'en profiterais pour réparer un peu la taule et faire des bisous aux enfants. Tant que tu l'as pas expérimenté t'en sais rien.

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Ah ben pour le coup c'est toi qui essais de faire marrer les copains parce que ton test ressemble à une fiche d'aéroport de type:

Avez vous l'intention de commettre un attentat? Transportez vous de la drogue? Êtes vous un espion ou une pute? Buvez vous plus de 8 litres de vin par jour? Avez vous l'intention de travailler illégalement?

T'as pas besoin d'un test pour savoir si un type s'est fait retirer ses gosses, est violent ou alcoolique, tu regardes son casier judiciaire.

D'autre part ce n'est pas la peine d'interdire au criminel d'avoir des enfants dans le sens où le criminel, et ben... il est en prison. Du coup... faire des enfants en prison... a part si les gardiens sont sympa de te préparer un petit coin juste pour eux...

lol dans quel monde tu vis ? Non, crabe, tous les alcooliques, pères violents, délinquants et même criminels ne sont pas en prison. Certains n'en font même jamais.

Les assistantes sociales évaluent un enfant concret dans une maison concrète. Où est sa chambre? Avec le chien? Dans la niche? A qui appartient le caca avec lequel joue votre enfant depuis 20 minutes? Avant la naissance de l'enfant ça n'a aucun sens parce qu'elles n'auront aucune idée de comment elle seront... pas plus que tu sais quel genre de père tu pourrais être. ça fait parti de ces questions connes comme "comment tu réagirais dans un carambolage?" Ah ben moi je mettrais mon gilet jaune, je sauverais des vies, j'en profiterais pour réparer un peu la taule et faire des bisous aux enfants. Tant que tu l'as pas expérimenté t'en sais rien.

C'est pour ça que je t'ai déjà avancé comme réponse le fait qu'on pourrait commencer par interdire aux parents à qui on a déjà retiré des enfants d'en avoir d'autres; c'est un début solide puisque la loi s'est déjà penchée sur le sujet.

Tu crois, toi que ce dont je parle serait impossible à mettre en pratique? Regarde l'infinie intelligence d'un organisme comme le FISC , par exemple, est ce que tu crois que la méthode ne peut se mettre qu'aux services des chiffres ? Je trouve légèrement immature de prétendre que ce qui parait compliqué à faire est donc impossible à mettre en pratique, l'histoire nous prouve le contraire (jusque dans l'excès parfois)

La loi permet déjà d'empêcher un père de voir sa fille si il est déterminé qu'il est dangereux pour elle ou incapable de l'élever dans des conditions favorables à son éveil ( père au rsa, alcoolique, etc) au nom de quoi pourrions-nous penser qu'elle pourrait ( la loi ) ne pas savoir comment lui empêcher d'en avoir sur les mêmes bases ? "éthique" ou non, c'est en pratique tout à fait faisable.

Modifié par Savonarol
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Après je pense aussi à cette règle des psychanalystes qui arrivent à avoir des enfants un peu bizarres. Un peu à l'image de Dolto qui était quand même THE référence de l'éducation des enfants et qui arrive à pondre un gros jovial alcoolique. S'il y avait la moindre chance que la psy, donc des tests,

puissent accoucher d'enfants hyper bien dans leur tête, ça se saurait.

Quand à savoir si les enfants de bourgeois écoutent Schönberg alors que les enfants de prolo écoutent Maitre Gims, j'ai envie de dire, tant mieux pour tout le monde. On ne peut pas non plus éradiquer le mauvais gout en exécutant les enfants de pauvres...

De quelle règle des psychanalystes parles-tu ?

Sois précis !

Tu résumes l'être humain, Carlos, chanteur,

"ce pondu " " gros et bizarre, jovial et alcoolique",

ce serait un raté, un taré ?

Pourrais-tu justifier ton raisonnement ?

C'est quoi, (comment, qui,) un être humain "réussi" ?

La " psy" "donc les tests " ...dis-tu ?

De quoi parles-tu de la psychiatrie,

de la psychologie, de la psychanalyse,

de la psychologie comportementale, (...) ?

Tu fais tous les amalgames possibles,

l'air d'en savoir beaucoup, mais précisément

que veux-tu dire justement !

La psydestests :o° Explique nous cela, STP !

Et tu proposes de faire passer des tests aux

êtres qui expriment un "désir d'enfant" ?

Tu pourrais nous dire quel serait ton étalonnage ?

Pour ce qui est du "mauvais goût" des pauvres,

te sens-tu riche et cultivé ?

Es-tu un homme de goût ?

Moi j'ai un goût bizarre dans la bouche

en te lisant ... :gurp:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Greuh, 44ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
44ans‚ Greuh,
Posté(e)

hé ben obéissons au saint et omniscient savon a roulettes, instaurons un permis d'enfanter, dans la foulée on peut aussi instaurer un permis de marcher, un permis de respirer, un permis de se torcher le cul avec la main droite, que sais je ?

Après tout pourquoi s'arrêter ?

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

T'imagines bien que la réponse à une question si ardue ne trouve pas sa résolution dans un QCM humoristique rédigé à la va-vite pour faire marrer les copains.

STP, peux-tu étayer un peu plus

et nous donner du concret !

Quel test pour mesurer la capacité

à être parent ?

Tu restes à la surface des choses ?

Tu phrases !

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

T'as pas besoin d'un test pour savoir si un type s'est fait retirer ses gosses, est violent ou alcoolique, tu regardes son casier judiciaire.

lol dans quel monde tu vis ? Non, crabe, tous les alcooliques, pères violents, délinquants et même criminels ne sont pas en prison. Certains n'en font même jamais.

C'est pour ça que je t'ai déjà avancé comme réponse le fait qu'on pourrait commencer par interdire aux parents à qui on a déjà retiré des enfants d'en avoir d'autres; c'est un début solide puisque la loi s'est déjà penchée sur le sujet.

Tu crois, toi que ce dont je parle serait impossible à mettre en pratique? Regarde l'infinie intelligence d'un organisme comme le FISC , par exemple, est ce que tu crois que la méthode ne peut se mettre qu'aux services des chiffres ? Je trouve légèrement immature de prétendre que ce qui parait compliqué à faire est donc impossible à mettre en pratique, l'histoire nous prouve le contraire (jusque dans l'excès parfois)

S'il a un casier judiciaire et qu'il est dehors c'est que la justice estime qu'il n'est pas dangereux... donc c'est bon pour lui.

Ensuite je répondais pour les criminels, et les criminels c'est pas forcément eux qui font le plus d'enfant en prison il me semble.

Quand aux alcooliques, il faut les diagnostiquer... c'est à dire que ton permis obligera chaque citoyen à un moment de sa vie à subir une batterie de test pour connaitre son degrés d'addiction à l'alcool et aux drogues. Je sais même pas comment tu peux savoir ça... au moins parce que 99% des alcooliques te répondront qu'ils ne sont pas alcoolique.

Enfin, si tu supprimes la possibilité d'évoluer aux gens autant interdire à ceux qui ont raté le permis de le repasser. Mais bon admettons... on supprime la garde à une mère dépressive et on la stérilise. En quoi ça fait une meilleure société? On parle de quoi... 50... 500 cas par an?

D'autre part je suis tombé sur cet article qui parle justement des abus des services sociaux: http://www.huffingtonpost.fr/2013/01/14/scandale-services-sociaux-abus-enfants_n_2472295.html

Extrait qui confirme ce que je disais sur l'aspect théorique :

En Grande-Bretagne cependant, l'arsenal juridique dont disposent les services sociaux ne se limite à l'adoption. Une clause permet à ces services de justifier le retrait d'un enfant: l'abus émotionnel.

Comme l'explique la journaliste Sue Reid: "On dit aux parents, il est possible que vous vous énerviez contre votre enfant ou que vous perdiez votre calme quand il sera adolescent (...) et pour ne pas risquer cela, on vous retire votre enfant." Conséquence de cette clause fourre-tout, l'invocation de l'abus émotionnel a augmenté de 163% entre 2001 et 2011. En comparaison, les justifications d'un retrait pour cause de violences physiques ou sexuelles ont respectivement reculé de 44% et 46%.

De quelle règle des psychanalystes parles-tu ?

Sois précis !

Tu résumes l'être humain, Carlos, chanteur,

"ce pondu " " gros et bizarre, jovial et alcoolique",

ce serait un raté, un taré ?

Pourrais-tu justifier ton raisonnement ?

C'est quoi, (comment, qui,) un être humain "réussi" ?

La " psy" "donc les tests " ...dis-tu ?

De quoi parles-tu de la psychiatrie,

de la psychologie, de la psychanalyse,

de la psychologie comportementale, (...) ?

Tu fais tous les amalgames possibles,

l'air d'en savoir beaucoup, mais précisément

que veux-tu dire justement !

La psydestests :o° Explique nous cela, STP !

Et tu proposes de faire passer des tests aux

êtres qui expriment un "désir d'enfant" ?

Tu pourrais nous dire quel serait ton étalonnage ?

Pour ce qui est du "mauvais goût" des pauvres,

te sens-tu riche et cultivé ?

Es-tu un homme de goût ?

Moi j'ai un goût bizarre dans la bouche

en te lisant ... :gurp:

On dit que la plupart des enfants de psychanalystes sont mal dans leur peau... après c'est peut être juste une rumeur mais le cas Dolto Carlos semble illustre le désordre psychique de l'enfant qui n'a plus de parents mais des professionnels du comportement.

Oui je pense qu'un être humain équilibré n'est pas alcoolique ou drogué. C'est choquant? J'assume.

Ensuite si tu veux éviter d'avoir mauvaise haleine, essaies juste de suivre les conversations au lieu d'en prendre des morceaux ici et là sans rien comprendre...

  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.cairn.info/l-effet-revolutionnaire-du-symptome--9782749209531.htm

L’effet révolutionnaire du symptôme

Marie-Jean Sauret

L’idéologie scientiste qui accompagne le discours capitaliste

promet que la science rendra compréhensible tout ce que

nous aurions à connaître, que la technoscience fabriquera

tout ce dont nous avons besoin, et que le marché donnera

accès à tout ce qui nous manque.

Dans ce contexte (mensonger) de promesse de complétude,

quelle est la capacité de la psychanalyse – qui fait

fonds sur le désir et le manque qui le cause

- à rester présente dans le lien social et à rejoindre,

en se réinventant, ce que Lacan appelait

« la subjectivité de notre époque » ?

La mondialisation participe d’une nouvelle anthropologie

- en lieu et place de celle qui fonctionnait à l’autorité,

symbolisée par le père pour le névrosé.

Cette anthropologie pousse celui qui se laisse formater

à se penser comme une machine performante :

les dysfonctionnements se substituent à la psychopathologie,

et la frustration à la loi du désir, excluant

les « choses de l’amour ».

certes la psychanalyse fournit, avec sa théorie du lien social,

les moyens de cette analyse.

Mais est-ce que vaut toujours la solution par le symptôme,

que les sujets avaient su inventer pour sauver,

chacun à leur façon, leur singularité de

la voracité de l’Autre ?

Grâce à elle, ils réussissaient leur inscription

dans une communauté humaine.

A quelle condition la psychanalyse saurait-elle

aujourd’hui encore renouer avec « l’effet révolutionnaire du symptôme* » ?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Eprouvée comment, dans quel contexte, quel pays a appliqué

ce que je suggère ici au point qu'on ait pu se faire une idée du résultat?

C'était une métaphore que je faisais,

pas une affirmation que je tentais de démontrer.

Quand on bombe le torse avec son petit cursus universitaire,

faut assurer un minimum derrière, sinon ça fait légèrement bouvreuil castré.

Stérilisation de personnes handicapées mentales :

la Cour de Strasbourg se penche sur le cas de la France

http://combatsdroitshomme.blog.lemonde.fr/2011/09/01/sterilisation-de-personnes-handicapees-mentales-la-cour-de-strasbourg-se-penche-sur-le-cas-de-la-france-tierce-intervention-groupe-europeen-indh-sur-cour-edh-2e-sect-gauer-et-a-c-france/

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Tar Baby
Invités, Posté(e)
Invité Tar Baby
Invité Tar Baby Invités 0 message
Posté(e)

Quelle surprise confused_smile.gif

Si vous me citez, citez moi au moins correctement : " je ne vais pas argumenter d'autres ont essayé sans succès ". Votre procédé est malhonnête. :mef:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×