Belgique : le combat de mères contraintes d'abandonner leur enfant

"Forcé a abandonné leurs enfants..."

Mouais...

Personne ne te force a signer un papelard d'abandon d'enfant, ele l'ont signé seule!

Et même!

Quelle faiblesse morale,quelle manque de volonté!

Maintenant, en ce qui me concerne, cette affaire en Belgique m'a choquée, j'ai eu de la peine pour cette femme qui n'a pu serrer son gosse que des décennies après sa naissance, pour toutes ces mamans privées de leur bébé, et ai eu envie d'en faire un topic. S'il y en a que ça n'intéresse pas ou que cela dérange au prétexte que des religieuses et autres représentants du clergé s'y soient mouillées jusqu'au cou, qu'ils passent leur chemin, que pourrais-je leur dire de mieux ? Est-ce qu'il faudrait n'ouvrir que des topics sur l'alimentation des petits crustacés d'eau douce en milieu forestier pour être acceptable ?

"Forcé a abandonné leurs enfants..."

Mouais...

Personne ne te force a signer un papelard d'abandon d'enfant, ele l'ont signé seule!

Et même!

Quelle faiblesse morale,quelle manque de volonté!

C'était des papiers en langue française soumis à des jeunes femmes ne comprenant que le flamand, sans compter la pression morale, et puis tous ces mensonges (jusqu'à leur faire croire à un bébé mort-né...). Si tu lis les deux articles via mes liens...

je parle de certaines assoc de féministe .. comme ni pute ni soumise , je parle de ces assos féministe qui sont souvent des anti chambre de partis politique et qui n ont jamais porté cela devant les média, des centaines de milliers de femmes stérilisé de force ... mais hs ok .. completement meme , mais tu sais quoi .. je m en fou

tu veux dire que "ni putes ni soumises" sont responsables de la stérilisation forcée des femmes péruviennes ?

tu mélanges joyeusement tous les sujets

des histoires de stérilisation forcée, il y en a malheureusement dans tous les pays

d'enlèvement d'enfants aussi, même en France, voir l'histoire des réunionnais de la creuse

les religieux ne sont pas toujours mêlés à ces histoires, mais il faut reconnaitre qu'ils le sont souvent

les magdalènes sister en Irlande ne sont hélas qu'un exemple parmi d'autres

Extrait (tiré de mon lien, post 14) :

Mazette, mais c'était la mafia !

Oui, merci, je sais, mais en partant de ce principe alors il ne faut plus parler de rien, et le sujet de ce topic c'est : les nouveau-nés enlevés à leur mère dans des institutions du clergé ou liées au clergé en Belgique. Point barre.

il y a eu la même chose dans une clinique maternité dirigée par les sœurs dans un pays où je suis née et je n'ai jamais pu connaitre ma vraie mère car je fus effectivement "vendue" à des gens qui ne pouvaient avoir d'enfant! horrible oui ça je peux le dire, juste que je sais que ma maman était mineure et "forcée" par ses parents...à me laisser entre d'autres mains

Maintenant, en ce qui me concerne, cette affaire en Belgique m'a choquée, j'ai eu de la peine pour cette femme qui n'a pu serrer son gosse que des décennies après sa naissance, pour toutes ces mamans privées de leur bébé, et ai eu envie d'en faire un topic. S'il y en a que ça n'intéresse pas ou que cela dérange au prétexte que des religieuses et autres représentants du clergé s'y soient mouillées jusqu'au cou, qu'ils passent leur chemin, que pourrais-je leur dire de mieux ? Est-ce qu'il faudrait n'ouvrir que des topics sur l'alimentation des petits crustacés d'eau douce en milieu forestier pour être acceptable ?

C'était des papiers en langue française soumis à des jeunes femmes ne comprenant que le flamand, sans compter la pression morale, et puis tous ces mensonges (jusqu'à leur faire croire à un bébé mort-né...). Si tu lis les deux articles via mes liens...

C'est de t'être peu intéressée à l'article ou la mauvaise foi? Si cette affaire t'intéressait vraiment ce ne serait pas un problème pour toi d'évoquer l'implication de l'Etat et des familles qui est à la source du problème même si certains religieux ont été complices (et ce n'était pas au nom de la religion mais à celui de la collaboration, ce qui est très différent.). Or il semble que ton objectif n'est pas de comprendre l'affaire mais de nous dire "L'Eglise est méchante, elle l'a déjà prouvé, voilà une preuve de plus, youpi, à bas les bonnes sœurs et les curés." :smile2:

Le fait que des tribunaux ai validé des adoptions abusives à la demande des services sociaux et avec la complicité des hôpitaux ne te choque pas, par contre? L'essentiel c'est que des bonnes sœurs aient participé?

tu veux dire que "ni putes ni soumises" sont responsables de la stérilisation forcée des femmes péruviennes ?

tu mélanges joyeusement tous les sujets

des histoires de stérilisation forcée, il y en a malheureusement dans tous les pays

d'enlèvement d'enfants aussi, même en France, voir l'histoire des réunionnais de la creuse

les religieux ne sont pas toujours mêlés à ces histoires, mais il faut reconnaitre qu'ils le sont souvent

les magdalènes sister en Irlande ne sont hélas qu'un exemple parmi d'autres

Il est peu étonnant de trouver des religieux liés aux trafics de bébés puisqu'ils s'occupent souvent de recueillir les enfants et mères en difficulté, mais leur corruption ne vient pas de leur religion, elle vient de la cupidité et de la collaboration avec les intéressés. C'est comme pour les familles complices, ils n'ont pas rejeté l'enfant parce qu'ils sont une famille, mais pour des raisons de paraitre, d'argent, etc... Les hôpitaux ne l'ont pas fait parce qu'ils s'occupent de la santé mais parce qu'ils peuvent collaborer avec le pouvoir en place. Ce sont toujours ceux qui le peuvent qui abusent de leur pouvoir. Il est inutile d'en arriver à la conclusion "Les religieux, les hôpitaux et les familles ont encore été scandaleux." Ce serait plus du commérage irréfléchi et manichéen qu'une réelle révélation.

Il est peu étonnant de trouver des religieux liés aux trafics de bébés puisqu'ils s'occupent souvent de recueillir les enfants et mères en difficulté, mais leur corruption ne vient pas de leur religion, elle vient de la cupidité et de la collaboration avec les intéressés. C'est comme pour les familles complices, ils n'ont pas rejeté l'enfant parce qu'ils sont une famille, mais pour des raisons de paraitre, d'argent, etc... Les hôpitaux ne l'ont pas fait parce qu'ils s'occupent de la santé mais parce qu'ils peuvent collaborer avec le pouvoir en place. Ce sont toujours ceux qui le peuvent qui abusent de leur pouvoir. Il est inutile d'en arriver à "Les religieux, les hôpitaux et les familles nous font encore un scandale." Ce serait plus du commérage irréfléchi qu'une réelle révélation.

Tout est dit! Et ce n'est pas que dans les religions que des idéaux plutôt bons sont repris ensuite par des personnes avides de pouvoirs et d'argent et transforment ces idéaux en véritable chaos...

Et malheureusement, à chaque fois, on attaque la "base" qui n'était pas forcément mauvaise au lieu d'attaquer ceux qui détournent et transforment le message...

C'est de t'être peu intéressée à l'article ou la mauvaise foi? Si cette affaire t'intéressait vraiment ce ne serait pas un problème pour toi d'évoquer l'implication de l'Etat et des familles qui est à la source du problème même si certains religieux ont été complices (et ce n'était pas au nom de la religion mais à celui de la collaboration, ce qui est très différent.). Or il semble que ton objectif n'est pas de comprendre l'affaire mais de nous dire "L'Eglise est méchante, elle l'a déjà prouvé, voilà une preuve de plus, youpi, à bas les bonnes sœurs et les curés." :smile2:

Le fait que des tribunaux ai validé des adoptions abusives à la demande des services sociaux et avec la complicité des hôpitaux ne te choque pas, par contre? L'essentiel c'est que des bonnes sœurs aient participé?

Alors là, vraiment, je pense que je dois rendre mon tablier ! D'abord, c'est l'affaire dans son entièreté qui me choque, et ce d'autant plus que c'est toute une partie du système belge qui y a participé (hôpitaux, services sociaux, etc.) avec des institutions d'une religion qui se veut d'amour et de charité. Ensuite, comme si mon topic se résumait à un plaidoyer contre l'église, alors que l'implication de l'Etat et des familles est citée dans le texte même (relire post n°1 par pitié). Et qui est de mauvaise foi en parlant d'une simple complicité de la part de certains religieux, quand il est précisé que, dans le centre Tamar, pour ne citer que celui-là, tout se passait sous les yeux des nonnes, qui enlevaient froidement des nourrissons aux parturientes, et que l'argent des bébés vendus allait directement dans leur caisse ? Enfin, quand on a affaire à des gens qui comprennent rien... Maintenant, des écarts de l'Eglise et des méfaits du conservatisme religieux, j'en ai déjà relatés dans d'autres topics, notamment avec le scandale des sœurs de Madeleine en Irlande ; je confirme, persiste et signe que ce qu'ont fait les religieuses du centre Tamar et d'autres instituts cléricaux belges dans l'affaire -qu'il y ait eu implication directe ou simple complaisance- est à mettre au passif de l'Eglise, et je recommencerai chaque fois que j'aurai vent de tels faits. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi il ne faudrait pas le faire.

quelle hypocrisie de la part de ceux qui tentent de couvrir ces actes médiocres........

oui, des prêtres ont été pédophiles, oui des institutions religieuses n'ont pas eu pour celles qu'elles recevaient la charité et l'amour que leur religion leur ordonne, oui certaines responsables religieuses étaient vénales et corrompues!

vouloir cacher cette misère sous le tapis d'un silence pesant ne rend pas l'institution plus respectable bien au contraire.

Alors là, vraiment, je pense que je dois rendre mon tablier ! D'abord, c'est l'affaire dans son entièreté qui me choque, et ce d'autant plus que c'est toute une partie du système belge qui y a participé (hôpitaux, services sociaux, etc.) avec des institutions d'une religion qui se veut d'amour et de charité. Ensuite, comme si mon topic se résumait à un plaidoyer contre l'église, alors que l'implication de l'Etat et des familles est citée dans le texte même (relire post n°1 par pitié). Et qui est de mauvaise foi en parlant d'une simple complicité de la part de certains religieux, quand il est précisé que, dans le centre Tamar, pour ne citer que celui-là, tout se passait sous les yeux des nonnes, qui enlevaient froidement des nourrissons aux parturientes, et que l'argent des bébés vendus allait directement dans leur caisse ? Enfin, quand on a affaire à des gens qui comprennent rien... Maintenant, des écarts de l'Eglise et des méfaits du conservatisme religieux, j'en ai déjà relatés dans d'autres topics, notamment avec le scandale des sœurs de Madeleine en Irlande ; je confirme, persiste et signe que ce qu'ont fait les religieuses du centre Tamar et d'autres instituts cléricaux belges dans l'affaire -qu'il y ait eu implication directe ou simple complaisance- est à mettre au passif de l'Eglise, et je recommencerai chaque fois que j'aurai vent de tels faits. Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi il ne faudrait pas le faire.

Parce que dans ce cas on évoque la culpabilité des participants à juste proportion, sinon c'est qu'on veut faire porter le chapeau. L'Etat et les familles sont les principaux coupables et l'Eglise a été complice. Les services sociaux aussi se veulent "amour et charité".

et l'Eglise a été complice

..........oui mais une complicité bien active et qui remplissait ses caisses.....

..........oui mais une complicité bien active et qui remplissait ses caisses.....

J'en conviens, mais je souhaite que l'Etat et les familles assument leurs responsabilités, il serait lâche de leur part de se cacher derrière l'Eglise.

C'est commun à bien des pays où l'église se prenait pour dieu, Irlande, Chili, Italie, Portugal, etc...

Pédophilie, trafic d'enfants, escroqueries, etc, prêtres, nonnes, cardinaux s'occupaient comme ils pouvaient...

Ne pas oublier l’Angleterre....pas mal sur cette ile, pas d'adoption il y avait un endroit au fond du jardin qui prenait toutes les adoptions......!!!

je pense que l' Angleterre n'est pas un cas isolé.

je pense que l' Angleterre n'est pas un cas isolé.

Ben ça c'est sûr. Le trafic d'enfant est lucratif et dans notre société, la vie humaine importe peu, seul le pouvoir importe. Et actuellement c'est avec l'argent que tu as le pouvoir, donc la vente d'enfant se fait all over ze world ^^

elle seront toujours plus humaine qu avec votre société

ou meme le corps devient une marchandise ,

vaut mieux se soumettre a un transcendance divine qu au dieu dollar !

Nous vivons dans un monde tout entier livré

à la finance, tout entier livré "à la concurrence libre et non faussée"

où chacun est en concurrence avec l'autre,

où les "marchés" déréglementent les lois nationales

établies démocratiquement...où la seule valeur serait l'argent

en opposition aux valeurs des droits de l'homme,

d'égalité de droits, de justice, de fraternité, de solidarité...

Nous devons dénoncer cet état de fait et lutter pour

une société de coopération, de partage, d'échange...

Nous ne pouvons accepter que le plus fort ou le plus riche

fasse la loi et l'impose partout en dehors de toute démocratie !

Ceci dit, l'humanité est porteuse de cultures, de civilisations,

d'histoire, de science ....

et si les religions sont pour certains un secours, il faudrait

conserver ou étendre le concept de laïcité

qui seul permet la LIBERTE de CULTE sans rien imposer !

Les évêques flamands demandent pardon pour les adoptions forcées :

Les évêques du nord de la Belgique se sont associés au Parlement flamand qui a présenté ses excuses, mardi 24 novembre, pour sa lenteur à mener une enquête sur les adoptions forcées qui ont eu cours dans le pays des années 1950 aux années 1980. Un scandale qui concernerait 30 000 naissances, et impliquant systématiquement des institutions tenues par des religieuses.

Mgr Johan Bonny, évêque d’Anvers, a présenté, mardi 24 novembre, des excuses au nom de tous les évêques de Flandre et de l’Église catholique, pour la responsabilité de celle-ci dans la pratique d’adoptions forcées qui a eu cours en Belgique entre les années 1950 et les années 1980.

Cette pratique, destinée à dissimuler des grossesses non désirées de jeunes femmes (relations hors mariage, victimes de viol, incestes…), est restée sous le sceau du silence jusqu’à la constitution, en 2000, d’un premier collectif de victimes. Selon l’association « Mater Matuta » qu’elles ont constituée en 2014, les adoptions forcées auraient concerné jusqu’à 30 000 naissances dans toute la Belgique et pas seulement la Flandre.

Ces mères-filles étaient isolées dans des institutions tenues par des religieuses catholiques, et leurs enfants retirés dès la naissance pour être adoptés, parfois même vendus. C’est le cas de l’institut Tamar, à Lommel, fondé en 1970 par la Congrégation de l’Enfant-Jésus, qui aurait à lui seul opéré 700 adoptions forcées. L’implication d’autres foyers a été confirmée, entre autres, dans les villes de Kasterlee, Ostende, Anvers et Gand. (Suite : voir lien ci-dessus)

Les évêques flamands demandent pardon pour les adoptions forcées :

Les évêques du nord de la Belgique se sont associés au Parlement flamand qui a présenté ses excuses, mardi 24 novembre, pour sa lenteur à mener une enquête sur les adoptions forcées qui ont eu cours dans le pays des années 1950 aux années 1980. Un scandale qui concernerait 30 000 naissances, et impliquant systématiquement des institutions tenues par des religieuses.

Mgr Johan Bonny, évêque d’Anvers, a présenté, mardi 24 novembre, des excuses au nom de tous les évêques de Flandre et de l’Église catholique, pour la responsabilité de celle-ci dans la pratique d’adoptions forcées qui a eu cours en Belgique entre les années 1950 et les années 1980.

Cette pratique, destinée à dissimuler des grossesses non désirées de jeunes femmes (relations hors mariage, victimes de viol, incestes…), est restée sous le sceau du silence jusqu’à la constitution, en 2000, d’un premier collectif de victimes. Selon l’association « Mater Matuta » qu’elles ont constituée en 2014, les adoptions forcées auraient concerné jusqu’à 30 000 naissances dans toute la Belgique et pas seulement la Flandre.

Ces mères-filles étaient isolées dans des institutions tenues par des religieuses catholiques, et leurs enfants retirés dès la naissance pour être adoptés, parfois même vendus. C’est le cas de l’institut Tamar, à Lommel, fondé en 1970 par la Congrégation de l’Enfant-Jésus, qui aurait à lui seul opéré 700 adoptions forcées. L’implication d’autres foyers a été confirmée, entre autres, dans les villes de Kasterlee, Ostende, Anvers et Gand. (Suite : voir lien ci-dessus)

Ce sont les familles qui les casaient dans les seuls endroits où l'on s'occupait de leurs cas..

Ce sont les familles qui voulaient les signatures des mères pour abandonner leurs nouveaux-né...

Certaines les abandonnaient sans problème...pour ne pas en avoir...

Peu importe qui les faisait rentrer dans ces institutions, cela ne dédouane pas les religieuses et l'église, coupables qu'on le veuille ou non. Si l'Église fait son méa culpa, c'est bien qu'il y a une raison.