Elections en Grèce:

S'agissant de la BCE il faudrait plutôt parler de "dictamolle".

des livres utiles:

Discours de la servitude volontaire Étienne de La Boétie

Frédéric Lordon, Capitalisme, désir et servitude

http://lectures.revues.org/1191

La dictature commence lorsque des oligarques confisquent

la souveraineté populaire !

N'y aurait-il pas des exemples en France,

en Europe, en UE ....

Non ?

On peut se demander de quelle démocratie nous avons besoin ...

D'une République Démocratique Socialiste à mode ex URSS ou RDA, pour ne citer que ces deux paradis là où la souveraineté populaire était si respectée!

Concernant Frédéric Lordon:

http://blogs.mediapart.fr/blog/laurent-mauduit/080712/les-maladroites-imprecations-de-frederic-lordon

Et un point Staline, un !

Lord'on ? Lardon ? Pardon, je n'ai pas bien compris le nom...

Et un point Staline, un !

Discours de la servitude volontaire Étienne de La Boétie

Frédéric Lordon, Capitalisme, désir et servitude

Avez-vous lu La Boétie ou F. Lordon ?

Pourquoi insulter ces auteurs ?

Ca frise le ridicule !

Pourriez-vous étayer votre jugement ?

Je sais pas il y en a pleins sur you tube des reportages sur la grèce mais ayez un peu d'amour!

j'en sais rien

Ce qu'à fait la BCE est déguelasse :(

http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/grece/depenses-publiques.html

Elle est ou l'austérité en 2012 ? La BCE ?

Mais les grecs n'ont pas cessé d'augmenter leur part de dépenses publiques sur PIB jusqu'en 2014...

BCE, en 2012 ?

la BCE coupe l'aide aux banques grecques...

et hollande dis:"la descission de la BCE est legitime..."

http://data.lesechos...-publiques.html

Elle est ou l'austérité en 2012 ? La BCE ?

Mais les grecs n'ont pas cessé d'augmenter leur part de dépenses publiques sur PIB jusqu'en 2014...

BCE, en 2012 ?

Belle tentative d'escroquerie intellectuelle

Si les dépenses publiques ont augmenté en pourcentage du PIB c'est que sur la même période le PIB a baissé de 18%.

L'austérité a tué l'économie grecque donc asséché les ressources fiscales et c'est devenu un cercle vicieux.

Hollande n'existe pas, ce qu'il dit n'a aucune importance. C'est un hologramme.

Mais les banques grecques n'ont plus leur petit régime de faveur d'antan, évidemment.

Oui, régime de faveurs il y a eu.

Sans compter les forts retraits de capitaux de leurs clients ces derniers jours.

Ils ne gagneront pas face aux ordo-libéraux allemands (qui comptent parmi leurs rangs de très bons monétaristes).

Belle tentative d'escroquerie intellectuelle

Si les dépenses publiques ont augmenté en pourcentage du PIB c'est que sur la même période le PIB a baissé de 18%.

L'austérité a tué l'économie grecque donc asséché les ressources fiscales et c'est devenu un cercle vicieux.

Il n'y a aucune escroquerie, je parle bien de dépenses/PIB.

Donc quand t'as moins de rentrées, tu réajustes à la hausse la part de dépenses/PIB sans tenir compte de la baisse significative de ton PIB ?

Il n'y a pas d'austérité pour le gouvernement grec avant 2014.

Ne me dites pas que les variations de dépenses sur PIB importent peu, quand on a eu - 0,8 % entre 2010 et 2012 les pleureuses étaient de sortie pour dénoncer l'austérité (dont Hollande).

Que des experts ici, à ce que je constate...

Des experts opposés mais des experts quand même !

Vive le hand ball !

http://data.lesechos.fr/pays-indicateur/grece/depenses-publiques.html

Elle est ou l'austérité en 2012 ? La BCE ?

Mais les grecs n'ont pas cessé d'augmenter leur part de dépenses publiques sur PIB jusqu'en 2014...

BCE, en 2012 ?

Soyons précis dans nos discours !

Pas d'amalgame SVP !

Les Grecs n'ont pas augmenté les dépenses !

Les travailleurs grecs ont émigré en masse

pour trouver du travail ailleurs !

Ceux qui restent vivent dans des conditions

de pauvreté indignes au XXI° siècle !

Les hôpitaux, les écoles, les services publics

sont à l'agonie !

Le gouvernement grec, les directives de l'UE, imposent

aux grecs une austérité et une rigueur contre productive

au développement et à la croissance !

C'est ce que le peuple grec dénonce et c'est pourquoi

il a voté pour une autre politique !

En démocratie, ce sont les peuples qui élisent leurs

représentants !

La souveraineté appartient au peuple !

Sa décision doit être respectée !

N'en déplaise aux anti démocrates !

L'UE n'a pas le droit d'imposer ou bien

on accepte la dictature des marchés et de leurs valets !

Meckel , Hollande , et les autres sont peut être les valets

de la Finance, les grecs eux, ne veulent plus de cette politique !

Que des experts ici, à ce que je constate...

Des experts opposés mais des experts quand même !

Vive le hand ball !

Et oui, certains citoyens s'informent,

se documentent et comparent la parole des "dits experts"

au pouvoir avec d'autres expertises plus démocratiques !

Chaque citoyen compte en démocratie,

chacun peut essayer d'y comprendre quelque chose ,

chacun peut refuser une politique pour en promouvoir

une autre !

C'est la Démocratie !

Et vivent les citoyens engagés !

Que les moutons bêlent devant l'abattoir !

C'est leur droit de bêler... avant de mourir !

Doit-on suivre les moutons ?

Il n'y a aucune escroquerie, je parle bien de dépenses/PIB.

Donc quand t'as moins de rentrées, tu réajustes à la hausse la part de dépenses/PIB sans tenir compte de la baisse significative de ton PIB ?

Il n'y a pas d'austérité pour le gouvernement grec avant 2014.

C'est facile de baisser les dépenses instantanément ? Mais vous rêvez ma parole !

Vous imaginez qu'on peut faire évoluer les finances d'un pays comme les dépenses d'un ménage en se privant de vacances ?

Les dépenses en valeur absolue on commencé à baisser dès janvier 2011 !

Ca a cassé définitivement la croissance et fait plonger le PIB d'où une augmentation relative de ce ratio.

Si vous n'avez pas les bases mathématiques suffisantes pour comprendre ce phénomène abstenez vous donc de lancer des affirmations aussi grotesques.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20150129trib0bfa9eef4/franc-suisse-la-facture-pourrait-depasser-le-milliard-d-euros-pour-les-collectivites.html

Franc suisse : la facture pourrait dépasser

le milliard d'euros pour les collectivités

Avec l'envolée du franc suisse consécutive

à la suppression du plafond du taux de change contre l'euro,

les taux d'intérêt de certains emprunts ont parfois été multipliés

par trois, d'après le président de l'Association des acteurs publics

contre les emprunts toxiques, Christophe Greffet

La France risque de payer cher la fin du cours plancher

du franc suisse.

Le coût de la hausse du franc suisse sur les crédits

structurés contractés par les collectivités locales françaises

pourrait atteindre un milliard d'euros, a déclaré jeudi 29 janvier

le secrétaire d'Etat au Budget, Christian Eckert,

lors de la séance des questions au gouvernement au Sénat

:smile2:

Ah ces grecs et leur dette !

Quels filous ! :smile2:

Quel rapport avec le sujet ? Si ce n'est pour faire une comparaison assez inutile et pour vous reprendre : "Ah ces grecs et leur dette ! Quels filous !". Quand le taux plancher a été fixé à 1,20 il y a quelques années en arrières, personne ne pouvait prédire qu'il allait un jour continuer à descendre, la France et pas que... était certaine de repartir gagnante en misant sur ce franc suisse, la roue en a décidé ainsi. Mais ce n'est pas une affaire réglée pour autant, le francs suisse peut très bien remonté d'ici quelques années, ce qui provoquera une meilleure position pour la France qui reviendra ainsi gagnante. Cependant la France s'est trompée sur un point, on n'emprunte pas une monnaie en devise étrangère quand on ne reçoit pas des revenus de cette même devise. Les frontaliers qui font des prêts en francs suisse ne sont pas perdants car leurs salaires augmentent à mesure que leurs prêts augmentent aussi et inversement au cas ou. Par contre pour un état français, c'est un peu le loto mais ils ont pensé comme tout le monde que le taux ne pouvait que remonter sur la barre des 1,20. Comme quoi, tout est possible sur le marché de la finance.

Enfin la Grèce a peut être aussi emprunté en Francs Suisse, beaucoup de pays de l'europe de l'est l'ont fait, dont la Grèce ? Ce n'est pas impossible.

En décidant d’augmenter le taux et les garanties

exigées de la Grèce, la Banque Centrale Européenne

tente un coup de force contre le peuple grec et

veut lui imposer la poursuite des politiques d’austérité

qu’il a massivement rejetées.

Les 315 milliards de la « dette » grecque, dont les 40 milliards

donnés par la France aux fonds européens, ont essentiellement

servi aux banques d’Europe de l’Ouest,

avec à leur tête les banques françaises,

pour se rembourser des prêts consentis dans la

dernière décennie, avec la bénédiction de la Banque centrale.

Auparavant, c’étaient les contrats de ventes d’armes et

des JO d’Athènes qui avaient profité aux principaux

groupes capitalistes européens.

Cette « dette » n’a évidemment jamais profité

au peuple grec qui n’a aucune raison de la rembourser.

Ce sont au contraire les groupes capitalistes

européens qui ont extorqué ainsi des milliards.

Cette « dette » n’a évidemment jamais profité

au peuple grec qui n’a aucune raison de la rembourser.

Ce sont au contraire les groupes capitalistes

européens qui ont extorqué ainsi des milliards.

Qu'est ce qu'il faut lire ! Quand vous vous endettez ? Cette dette ne vous sert elle pas dans votre vie ?

C'est exactement pareil pour le peuple grec, ils se sont endettés massivement et ont eu une vie plus que belle, pendant des années ils ne payaient quasiment pas d'impôts. Aujourd'hui quoi de plus normal que de rembourser ce que l'on doit ? Sinon ceci s'appelle du vol. Personnellement je ne soutiens pas les voleurs, j'espère que quand on vous volera vous prendrez ceci avec joie comme vous le sous entendez pour le peuple grec.

Quand aux acteurs du capitalisme, il n'ont rien à voir dans cette affaire. La Grèce savait à quoi s'en tenir.

Qu'est ce qu'il faut lire ! Quand vous vous endettez ? Cette dette ne vous sert elle pas dans votre vie ?

C'est exactement pareil pour le peuple grec, ils se sont endettés massivement et ont eu une vie plus que belle, pendant des années ils ne payaient quasiment pas d'impôts. Aujourd'hui quoi de plus normal que de rembourser ce que l'on doit ? Sinon ceci s'appelle du vol. Personnellement je ne soutiens pas les voleurs, j'espère que quand on vous volera vous prendrez ceci avec joie comme vous le sous entendez pour le peuple grec.

Quand aux acteurs du capitalisme, il n'ont rien à voir dans cette affaire. La Grèce savait à quoi s'en tenir.

Et oui, il faut s'informer pour comprendre !

Qu'Est-ce que l'USURE ?

http://www.cbanque.com/credit/taux-usure.php

Que sont les produits dérivés ?

http://www.les-crises.fr/produits-derives/

Lis et puis pose tes jugements péremptoires

une fois que tu sauras le fonctionnement

de la Finance !

Comprend ce qu'est " la Dette" !

Après tu reviens nous expliquer !

Et oui, il faut s'informer pour comprendre !

Qu'Est-ce que l'USURE ?

http://www.cbanque.com/credit/taux-usure.php

Que sont les produits dérivés ?

http://www.les-crises.fr/produits-derives/

Lis et puis pose tes jugements péremptoires

une fois que tu sauras le fonctionnement

de la Finance !

Comprend ce qu'est " la Dette" !

Après tu reviens nous expliquer !

Rien à voir une nouvelle fois de plus avec ce que j'ai dit plus haut, vous faites des sous-entendus, dois-je comprendre que la Grèce est la petite victime de tous les plus grands ? Vous me faite rire avec votre taux d'usure pour me faire comprendre que la Grèce a un taux abusif.

Vous me parlez de produits dérivés, mais les produits dérivés sont des contrats, la Grèce savait donc très bien à quoi s'en tenir.

L'économie j'en ai fait durant plusieurs années dans mes études de commerce, peut-on en dire autant de vous ? Car là vous êtes à côté du pot, vous faites des sous-entendus navrant.

La crainte de tous les capitalistes européens

et des partis qui les soutiennent est évidemment

que l’exemple grec fasse tache d’huile et que

les classes populaires de tous les pays d’Europe

cessent de payer pour accroître les profits des banques

et du patronat.

Exprimons notre solidarité totale avec le peuple

grec face aux capitalistes européens et faisons

tout pour accroître les craintes de ces derniers

Bien.

Reprenons...

"

La BCE a agi de façon éminemment politique

Qu’elle le reconnaisse ou pas, la BCE a agi de façon éminemment politique en pressant la Grèce de trouver rapidement un accord avec ses créanciers. Cette décision constitue d’abord un cinglant revers Pour le premier ministre grec, qui se démène depuis les élections législatives pour gagner du temps et de l’espace politique pour convaincre ses partenaires de sortir de la logique désastreuse du programme de la troïka. Il n’y avait pas d’urgence de la part de la BCE à intervenir aussi tôt pour « faire comprendre aux Grecs que sans programme, il n’y aurait plus de financement », comme le résumait, jeudi, un économiste. Le programme européen courait jusqu’au 28 février. La mise en quarantaine des banques grecques risque aussi d’interrompre le mouvement de recentrage qu’avaient commencé à opérer Alexis Tsipras et son ministre des Finances Varoufakis. « Il est clair que l’Europe fait pression sur le gouvernement grec pour qu’il négocie avec la troïka et reprenne le programme d’austérité là où le précédent gouvernement l’a laissé », notait, jeudi, le journal grec  « To Vima ». Les nouveaux élus du parti Syriza auront aussi beau jeu de dénoncer l’intervention de ceux que le « Guardian » appelle « les maîtres non élus » de Francfort. La Grèce est bel est bien cornerisée, mais la manière forte employée risque de mener tout droit à la confrontation."

http://www.lesechos.fr/monde/europe/0204138111556-grece-lintervention-de-la-bce-complique-la-donne-1090583.php

On notera que :

1 - la BCE s'arroge elle meme le droit d'imposer à un pays membre une politique qui a été rejetée

2- Comme noté dans l'article, la BCE, de plus, pousse à une confrontation directe en rajoutant de l'huile sur le feu.

Je continue à me demander quelle est la légitimité de la BCE dans ce role ?