Elections en Grèce:

Faut-il rire d'un tas de conneries plus grosse que soi, à affirmer que la Russie, composée de + de 20 % de musulmans, est un rempart chrétien contre l'islam ?

j'avais posé cette question lors d'une conférence, 2 ou 3 petits prêtres bourgeois éructaient et leurs nervis voulaient nous sauter dessus...

ils pensent vraiment que Poutine en a quelque chose à carrer de sauver telle ou telle nation.

La Grèce fait tout pour pas payer la dette, jusqu'à ressortir une vieille histoire de la seconde guerre mondiale avec l'Allemagne. C'est navrant.

L'Allemagne n'a jamais payée ses dettes de guerre, ni celle de 14/18, ni celle de 45.

Il n'y a que la France qui a honoré la sienne à son égard après celle de 1870.

Que les dettes soient anciennes ou récentes, leur annulation répond toujours au même objectif: permettre au pays de se reconstruire.

Comment fait-on exactement pour annuler une dette ?

Il y a forcément des perdants non ?

Mes grands parents avaient acheté des bons russes avant 1917 et ils ont beaucoup perdu, alors qu'ils n'étaient pas vraiment riches, quand l'URSS a décidé de ne pas honorer la dette de la Russie tsariste...

Le non remboursement de la dette grecque pourrait-elle mettre dans l'embarras des petits épargnants ?

Les banques n'ont plus d'engagement vis à vis de la Grèce, les créanciers sont : le FMI, la BCE et les Etats

Et tes grands-parents avaient acheté des obligations des sociétés russes (banques, compagnies de chemin de fer, etc...)

Rien à voir donc.

En général on a 10 ans maximum pour remonter une affaire,

pas 70 ans. C'est complètement idiot.

Pourquoi exiger que la Grèce paie sa dette,

quand ceux qui l'exigent ne le font pas !

Il y a une contradiction, non ?

Deux poids, deux mesures !

Depuis 70 ans que l'Allemagne

ne paie pas, il est temps qu'elle s'applique

ce qu'elle exige des autres !

Elle doit montrer l'exemple ! :smile2:

Elle est devenue 1° puissance européenne !

Est-ce sur le dos des grecs, entre autres ?

Entre autres et aussi en confiant sa défense aux américains.

Comment fait-on exactement pour annuler une dette ?

Il y a forcément des perdants non ?

Mes grands parents avaient acheté des bons russes avant 1917 et ils ont beaucoup perdu, alors qu'ils n'étaient pas vraiment riches, quand l'URSS a décidé de ne pas honorer la dette de la Russie tsariste...

Le non remboursement de la dette grecque pourrait-elle mettre dans l'embarras des petits épargnants ?

Non.

Par ailleurs, pour revenir sur le sujet de l'emprunt russe, c'est faux. Apres la chute de l'Urss, l'emprunt russe a été remboursé. Il suffisait d'aller faire reconnaitre ses actions aupres de la mairie de son domicile. Bon, on touchait pas lourd, mais néanmoins :D

Est-ce que Mélenchon, le grand copain de Tsipras, qui se réjouissait de sa victoire va l'accompagner au Kremlin embrasser Vladimir, comme le faisait Marchais avec Leonid il y a 30 ans? Peut être aura-t-il aussi droit a des vacances sur la mer noire du coté de Sotchi. :smile2: :smile2: :smile2:

C'est dommage, tu as tronqué une partie de l'article.

En particulier, l'article explique la communauté de cuture entre la Grèce et la Russie (religion, histoire...) qu'il est indispensable de prendre en compte dans ces annonces. J'en ai parlé une bonne dizaine de pages avant.

Par ailleurs, n'oublions pas que la Grèce a une place strategique dans la Mediterrannée, et comme tout petit pays a toujours essayé de tirer son epingle du jeu en jouant les uns contre les autres. Avant son entrée dans l'UE, les grecs jouaient couramment les US contre l'Europe. Maintenant, cela sera donc la Russie contre l'UE.

C'est de bonne guerre, vu la catastrophe economique qu'ils subissent.

Alors, voici les news du jour :D :

"C'était impossible il y a un mois. C'est devenu éminemment souhaitable depuis quelques jours. Donc, nous avions tout faux. Nous l'Europe, nous l'axe franco-allemand, nous le FMI... La dette grecque sera restructurée, puisque, à part Angela Merkel, on ne trouve plus personne pour s'y opposer. C'est officiel depuis ce lundi 2 février : Jean-Claude Juncker, le président de l'Union européenne, veut enterrer la Troïka, composée de l'UE, de la BCE et du FMI. Ce trio de créanciers publics, qui concocte la potion amère administrée à Athènes, ne trouve plus grâce aux yeux de personne. Barack Obama lui-même vient de déclarer sur CNN qu'"on ne peut pas continuer à pressurer des pays en pleine dépression", avant d'ajouter : "À un moment donné, il faut une stratégie de croissance pour pouvoir rembourser ses dettes." Cet interventionnisme américain a pour origine l'inquiétude de Washington face à la faible croissance du Vieux Continent. <br style="margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: top;">

Des convictions à géométrie variable

Les critiques sur la Troïka, ses méthodes et ses remèdes ne sont pas nouvelles, puisque le Parlement européen y a consacré deux rapports en moins de deux ans. La Cour européenne de justice considère de son côté que l'appartenance de l'Europe à la Troïka place Bruxelles dans un double rôle problématique d'architecte et d'exécutant. <br style="margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: top;">

Ce qui est nouveau, en revanche, c'est ce retournement général des croyances, notamment au sein de la technocratie bruxelloise. Ceux qui nous gouvernent ne voulaient pas voir, jusqu'alors, l'aspect insoutenable de la dette pour la Grèce, pays dont le PIB a diminué d'un quart environ depuis cinq ans. Ils excluaient aussi toute possibilité d'allègement des intérêts versés alors que ceux-ci représentent près de 5 % du PIB grec. <br style="margin: 0px; padding: 0px; vertical-align: top;">

Si c'était si simple, si évident, il aurait peut-être fallu y réfléchir et même le dire plus tôt. Avant d'être mis au pied du mur par un nouveau gouvernement aux tendances populistes et démagogues."

http://www.lepoint.f...901863_2134.php

On va donc considérer que les Grecs ont gagné la première manche et obtenu la rediscussion de tout le plan.

Tsipra : 2 points, Merkel : 0

"

Modifier les modalités de sa dette pour aplanir les divergences avec ses bailleurs de fonds. De passage à Londres, lundi 2 février, au lendemain de sa visite à Paris, le nouveau ministre des finances grec, Yanis Varoufakis, a évoqué cette possibilité dans un entretien au quotidien économique The Financial Times.

Le nouvel homme fort de l'économie grecque affirme ainsi vouloir mettre un terme à la confrontation entre Athènes et ses créanciers en cessant de réclamer un effacement de la dette extérieure, avoisinant les 315 milliards d'euros, soit plus de 175 % du PIB. Il suggère, à la place, un échange de la dette détenue par la Banque centrale européenne (BCE) et le secteur public, en deux nouveaux types d'obligations.

• La première verrait ses taux d'intérêt calculés selon une formule prenant en considération la croissance du pays,
• La seconde prendrait la forme d'obligations perpétuelles, ce qui signifie qu'Athènes ne remboursera plus le capital prêté, mais uniquement les taux d'intérêt sans aucune date d'échéance.

« UN PEU D'ESPACE BUDGÉTAIRE »

« Ce que je dirai à nos partenaires est que nous mettons au point simultanément de quoi dégager un excédent budgétaire primaire ainsi qu'un calendrier de réformes », argue M. Varoufakis au quotidien.<br style="box-sizing: border-box;">

Le ministre précise par ailleurs, dans les colonnes du Financial Times, que le gouvernement compte sévir contre les riches adeptes de l'évasion fiscale. Une mise en garde déjà abondamment répétée lors de la campagne électorale du parti Syriza.

Ces annonces interviennent alors que le nouveau premier ministre, Alexis Tsipras, et M. Varoufakis font une tournée des capitales européennes pour tenterd'imposer leur idée d'un dispositif se substituant à l'accord de renflouement passé avec la « troïka » (Union européenne, Fonds monétaire international, BCE). Le ministre des finances est ainsi attendu, mardi, à Rome, pour continuer de rallierdes soutiens en Europe et convaincre des réformes que le nouvel exécutif entendconduire."

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/02/03/athenes-propose-un-echange-de-dette-pour-aplanir-ses-divergences-avec-ses-creanciers_4568506_3214.html?google_editors_picks=true

"

Afin de couvrir ses besoins de financement, Athènes a demandé à Bruxelles de relever de 10 milliards d'euros le plafond du montant des obligations d'Etat à court terme qu'elle est autorisée à émettre, rapporte mardi le journal "Kathimerini".

C'est le nouveau paradoxe grec : Athènes, qui a un besoin urgent d'argent frais, ne veut pas qu'on lui accorde de nouveaux prêts mais souhaite émettre plus de dette.

La Grèce a en effet demandé à la Commission européenne de porter à 25 milliards d'euros le plafond du montant des obligations d'Etat à court terme qu'elle est autorisée à émettre et ce, afin de couvrir ses besoins de financement, rapporte mardi le journal "Kathimerini". Ce qui reviendrait à augmenter de 10 milliards son plafond, actuellement fixé à 15 milliards d'euros.

Le ministre grec des Finances Yanis Varoufakis a formulé cette demande "auprès de Pierre Moscovici, commissaire européen aux Affaires économiques et monétaires, et de Michel Sapin, son homologue français, lors de sa visite à Paris dimanche", précise le journal. Il estime qu'une telle mesure permettrait à la Grèce de couvrir ses besoins de financement durant une période de transition qu'elle souhaite ouvrir avec ses partenaires européens. Cette période serait consacrée à la recherche d'un accord définitif sur sa dette, ajoute Kathimerini. A fin septembre 2014, la dette grecque atteignait 321,7 milliards d'euros, soit 177 % de son PIB.

Des titres de court terme uniquement

Le nouvel homme fort de l'économie grecque veut continuer à émettre des obligations à court terme durant ces négociations, au moment où la BCE et le FMI s'interrogent sur leur avenir au sein de la "troïka" (voir encadré).

Exclue du marché des dettes souveraines, la Grèce peut uniquement recourir à des titres de court terme pour financer ses besoins et ceux de ses banques, alors que les divergences entre le nouveau gouvernement issu des élections du 25 janvier et les créanciers du pays menacent de bloquer le versement de la dernière tranche d'aide du programme actuel. L'agence de gestion de la dette grecque, PDMA, prévoit d'émettre mercredi du papier à trois mois pour couvrir 1 milliard d'euros de créances arrivées à maturité.

Recours à l’ELA pour trois banques

Faute de liquidités, trois des quatre principales banques grecques, dont Eurobank et Alpha, ont commencé à puiser dans le fonds d’urgence de la Banque de Grèce, l’importante des retraits de leurs clients ayant réduit leur niveau de liquidités, a annoncé Reuters qui chiffre le sretraits à 2 milliards d'euros depuis le 21 janvier. La détérioration de leurs liquidités avant les élections législatives anticipées du 25 janvier a amené la banque centrale grecque à demander à la BCE d’autoriser cette ligne de crédit d’urgence ( « emergency liquidity assistance » ou ELA) pour les quatre principaux établissements : National, la Banque du Pirée (Piraeus), Alpha et Eurobank.

La BCE envisage de se retirer de la "troïka"La Banque centrale européenne (BCE) envisage de se retirer de la "troïka" des créanciers internationaux de la Grèce qui supervisent la mise en oeuvre par Athènes du programme d'aide financière accordée au pays, rapporte le quotidien économique allemand "Handelsblatt" . Cette possibilité illustre le débat en cours au sein de la BCE sur un éventuel conflit d'intérêts lié au vaste programme de rachats d'actifs, dont des dettes souveraines, annoncé le 22 janvier par l'institut de Francfort, souligne le journal. Le nouveau gouvernement d'Alexis Tsipras veut en effet sortir de ce programme d'assistance internationale. Il rejette les politiques d'austérité qui en découlent et a signifié son refus de coopérer avec les inspecteurs de la "troïka". Sans citer de source, le journal ajoute que le Fonds monétaire international (FMI) aimerait lui aussi quitter la "troïka" le plus rapidement possible, ce qui laisserait la Commission européenne seule au sein de cette structure. Dans son édition de dimanche, le "Handelsblatt", écrivait que le président de l'exécutif européen, Jean-Claude Juncker, qui doute de l'avenir de la "troïka", réfléchirait à une formule permettant un contrôle plus démocratique. "Nous n'envisageons pas une nouvelle structure, n'avons pas de nouvelle formule" en ce qui concerne la troïka en Grèce, a toutefois dû préciser ensuite Margaritis Schinas, porte-parole de la Commission européenne.<br style="box-sizing: border-box;">

Emettre des obligations à court terme n'est pas la seule piste explorée par les Grecs. En visite hier à Londres, Yanis Varoufakis a déclaré au "Financial Times" qu'Athènes ne réclamait plus une radiation de la dette extérieure à hauteur de 315 milliards d'euros,"mais proposait un échange de sa dette contre de nouvelles obligations indexées sur la croissance". Il imagine aussi de remplacer les obligations grecques détenues par la BCE (plus de 25 milliards d'euros), par des "emprunts perpétuels", des titres à durée illimitée Ce projet d'échange n'aurait pas encore été chiffré . "Ce que je dirai à nos partenaires est que nous mettons au point simultanément de quoi dégager un excédent budgétaire primaire ainsi qu'un calendrier de réformes", a-t-il développé dans les colonnes du journal britannique.

"Call me Bond, perpetual Bond": c'est avec cette blague jouant sur le célèbre agent secret et sur le terme anglais qui signifie "obligation" qu'ont réagi plusieurs utilisateurs sur Twitter.

Tsipras n'a peur de rien, je vais le surnommer "senfoulamort" finalement

L'un des derniers tabous tombe :

"Akexis Tsipras, 41-year-old revolutionary leader of the anti-austerity party Syriza, who has recently been elected Greek Prime Minister, has broken with Greek tradition and become the first prime minister to pay a visit to the Cyprus Turks, which has come as a surprise to many.

Tsipras made his first visit abroad to Greek Cyprus on Monday, in a bid to underscore the historical ties between Greece and Greek Cyprus.

He said that Greece's support to Greek Cyprus will continue in Cyprus reunification talks as he underscored that a just and sustainable solution on the island is of the utmost importance for Turkish-Greek relations, the EU and stability in the Eastern Mediterranean.

During his visit to Greek Cyprus, Tsipras also had talks with Cyprus Turks, marking the first Greek prime minister to meet with Turks in Cyprus.

Tsipras met with the Turks in the hotel he was staying at. The meeting between Tsipras and the Turkish guests was held in positive a atmosphere. Tsipras asked the members of the non-governmental organization Famagusta Initiative to contribute to the solution to reunite the divided island of Cyprus

A Cyprus Turk, Niyazi Kızılyürek who participated in the meeting chaired by the Greek Prime Minister, spoke to Daily Sabah, sharing impressions taken during the talks

Kızılyürek said that during their meeting, the Cyprus Turks had a chance to convey the problems of the Turks residing in the island.

Okan Dağlı, another Turk who attended the meeting with Tsipras noted it went well and that Tsipras's profile was distinct from the previous prime ministers of Greece.

"The meeting may only be symbolic but it marks the first in history. Many prime ministers arrived here but none spared time for us. They did not even accept our request to meet. This is a significant occasion. Means to defuse the problem between the two communities in Cyprus were discussed. We came to the conclusion that solution serves the benefit of both sides." Dağlı said.

Tsipras had a memorial photograph taken with the Cyprus Turks following the meeting ."

http://www.dailysaba...ng-cyprus-turks

En tous cas, les bourses suivent :

"L'indice général de la Bourse d'Athènes a fini mardi en hausse de 11,27%, affichant son optimisme quant à un accord possible prochainement sur la dette grecque entre les dirigeants du nouveau gouvernement d'Alexis Tsipras et les créanciers du pays.Après avoir ouvert en hausse de plus de 4% mardi matin, l'indice général s'est envolé pour clôturer à 840,57 points, retrouvant ainsi exactement son niveau d'avant la législative du 25 janvier. Dans les jours qui avaient suivi, l'indice avait chuté, les investisseurs craignant une sortie de la Grèce de l'euro, mais l'assurance manifestée par le ministre des Finances Yanis Varoufakis depuis dimanche dans sa tournée européenne semble les avoir réconfortés.

Les banques ont gagné 17,96% mardi après la dégringolade de leur indice il y a une semaine, ayant perdu un quart de leur valeur lors de premières annonces du Premier ministre Alexis Tsipras sur le programme du nouveau gouvernement.

M. Varoufakis a évoqué dans un entretien paru mardi dans le quotidien financier Financial Times les projets de son gouvernement de gauche radicale sur la réduction de la dette grecque.

D'une part l'émission d'obligations dont le remboursement sera lié à la croissance du pays, d'autre part, le remplacement des obligations détenues par la Banque centrale européenne (BCE) par des obligations perpétuelles (perpetual bonds)"

http://www.boursorama.com/actualites/la-bourse-d-athenes-cloture-en-hausse-de-plus-de-11-27259099cece1a2294d5158f1686a2da

Par contre, je n'ai pas vu de compte rendu de meeting avec Macron, ni avec Renzi.

Demain, Tsipras à Paris... tadaaaaa ! :D

Entre autres et aussi en confiant sa défense aux américains.

elle n'avait franchement pas le choix...

Comment fait-on exactement pour annuler une dette ?

Il y a forcément des perdants non ?

Mes grands parents avaient acheté des bons russes avant 1917 et ils ont beaucoup perdu, alors qu'ils n'étaient pas vraiment riches, quand l'URSS a décidé de ne pas honorer la dette de la Russie tsariste...

Le non remboursement de la dette grecque pourrait-elle mettre dans l'embarras des petits épargnants ?

pour les fameux emprunts russe...

en 96...france et russie se mette d'accord pour ne plus se demander d'honnorer leur dette d'avant 45.

donc emprunt russe d'avant 17...aux paniers !

de memoire la russie a payer au moins 300 millions de dollard...ce qui represente 1% de la dette.

et en 2010...poutine a dis quil ne pairait plus un seul kopec...

maintenant sur les braderies...tu trouve a vendre entre 2 livres d'occasion et une bd...les emprunt russes

Et le 9 février, Obama rencontrera Merkel qui lui expliquera qu'en accréditant une telle demande, il faudra s'attendra à bien d'autres demandes.

Crédibilité allemande 0, coût de la contribution à l'Europe qui grimpe, soit le cauchemar des allemands, la 'politique des transferts dans l'Union'. (+ la position de Merkel affaiblie en Allemagne et le parti anti-Euro AfD en embuscade).

Je ne vois pas non plus la France et sa croyance religieuse en l'Euro en médiateur. Là aussi, crédibilité 0.

J'espère que ce gouvernement grec paiera sa stratégie du faible (situation de faiblesse pour contraindre autrui).

Pourquoi exiger que la Grèce paie sa dette,

quand ceux qui l'exigent ne le font pas !

Il y a une contradiction, non ?

Deux poids, deux mesures !

Depuis 70 ans que l'Allemagne

ne paie pas, il est temps qu'elle s'applique

ce qu'elle exige des autres !

Elle doit montrer l'exemple ! :smile2:

Elle est devenue 1° puissance européenne !

Est-ce sur le dos des grecs, entre autres ?

Absolument rien à voir !

Les grecs avaient qu'à se manifester après la guerre pour réclamer leurs dues. Normalement c'est 10 ans après pour se manifester (en ce qui concerne les lois en France en tout cas), pas 70 ans après. Si l'Allemagne n'a pas payé c'est parce que à l'époque les gouvernements n'ont pas demandés des dommages financiers. Il faut dire que la guerre a permis à une bonne partie de l'Europe de se reconstruire, de se moderniser, de créer beaucoup d'emplois. Finalement la guerre a permis à ces pays de repartir plus fort qu'ils ne l'était avant.

Donc demander des dommages financiers ça n'est visiblement pas passé dans l'esprit de ces pays.

Mais maintenant que ça arrangerait la Grèce on ressort une affaire vieille de 70 ans, lol, ça doit bien faire rire les allemands, et puis un milliard en 1945 n'a strictement plus rien avoir avec un milliard en 2015. A mon avis si l'Allemagne devrait ressortir de l'argent pour dédommager la Grèce, ça serait plus des millions que des milliards, qui fait que ce serait une goutte d'eau dans le vase pour la Grèce. Au final le vase serait toujours bien rempli, et ça n'arrangerait rien aux problèmes de la Grèce.

Vous me faites quand même rire Louise Aragon, quand vous devez de l'argent à votre banque pour un crédit immobilier, vous dites pas : Ben pourquoi je vous paierais, j'ai une vieille tante qui ne m'a jamais payé ce qu'elle me devait dans les années 50.

De un ce n'est pas le problème de la banque.

De deux si vous aviez des litiges avec votre vieille tante, il fallait réagir avant, l'envoyer en justice avant, faut pas attendre 60 ans après pour agir. Faut se réveiller avant. C'est exactement le même cas avec la Grèce, c'est donc drôle, osé et complètement ridicule. De plus la Grèce utilise de vieux problèmes avec l'Allemagne pour ne pas payer et pour du coup mettre tous les autres pays européens dans le même panier (alors qu'eux n'ont rien à voir avec l'Allemagne).

Absolument rien à voir !

Les grecs avaient qu'à se manifester après la guerre pour réclamer leurs dues. Normalement c'est 10 ans après pour se manifester (en ce qui concerne les lois en France en tout cas), pas 70 ans après.

D'abord en France au commercial c'est 30 ans.

Ensuite les états ne sont pas soumis aux lois françaises.

Enfin allez lire ça :

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20150201trib7bd9c5aa5/l-allemagne-doit-elle-vraiment-des-reparations-de-guerre-a-la-grece.html

N'ais-je pas dit depuis le début que jamais l'Europe n'acceptera d'effacer la dette Grecque et que le seul moyen pour la Grèce d'arriver à renégocier sa dette c'était d'étendre ces remboursements sur un plus long terme (ce qui pour moi affaiblira l'économie Grecque)

Le monde d'aujourd'hui :

Après avoir laissé entendre qu'il demanderait un effacement de la dette, en totalité ou en partie, le gouvernement d'Alexis Tsipras semble avoir adouci son discours. Le ministre de l'économie, Yanis Varoufakis, a affirmé au quotidien britannique Financial Times que la Grèce pourrait désormais demander une restructuration de la dette, c'est-à-dire que le montant reste inchangé mais les modalités de remboursement, elles, varient.

Actuellement : la Grèce a des obligations « standards », c'est-à-dire un emprunt qu'elle rembourse quelques années après l'avoir souscrit (à moyen ou long terme selon les cas) mais paye des intérêts au fur et à mesure, une à deux fois par an. Problème : le pays étant étranglé économiquement, il peine à rembourser ses emprunts et est dépendant de l'aide financière de la troïka, versée à intervalles réguliers.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/02/03/comment-la-grece-veut-renegocier-sa-dette_4569131_4355770.html#b6U1pjrAmP8lAeri.99

Voici ce que j'ai dit le 26 janvier : (ça se confirme donc, toute manière la Grèce n'a pas le choix que de suivre les décisions de l'Europe qui a dit rester sur ses positions...)

"Au pire ils prolongent la durée de leurs remboursements si ils ne peuvent pas, mais la solution est de faire face à ses propres problèmes pas de les fuir ! De toute manière jamais l'Europe n'acceptera de supprimer la dette aux grecs. L'Europe est suffisamment en difficulté surtout en ce moment ou elle doit faire face à la déflation."

En tous cas les grecs restent dans une situation assez catastrophique.

Ils feraient mieux de continuer à rembourser comme c'est en place à l'heure actuelle plutôt que de vouloir baisser les mensualités, car ceci ne fera que repousser le problème et en créer d'autres surtout que le nouveau gouvernement prévoit des dépenses monstrueuses et surtout que les remboursements qu'ils font à l'heure actuelle restent supportables, mais comme ils avaient l'habitude de quasiment rien payer comme impôts, ça les change. D'ailleurs le nouveau gouvernement a envie de retrouver ce que la Grèce vivait autrefois, à savoir pouvoir continuer à vivre et à dépenser tranquillement sans se faire trop de soucis. Quelle belle mentalité de grecs, vivre sur le compte des autres !

Athènes faisant alliance avec moscou... l extrême gauche grecque s alliant avec la droite nationaliste. Rien que de très logique

D'abord en France au commercial c'est 30 ans.

Ensuite les états ne sont pas soumis aux lois françaises.

Enfin allez lire ça :

http://www.latribune...a-la-grece.html

J'ai déjà mis tous les articles qui analysent le sujet sur plusieurs pages. Mais ces deux là ne veulent rien lire et ne démordent pas de leur courtes vues sur tous ces sujets. Quand à se renseigner, faut pas rever :D

Toujours est il que la date de réference sur le sujet semble etre 1990, avec les accords post-reunification que les allemands brandissent comme traité de paix effaçant les dernieres dettes (alors qu'il n'en ait pas fait mention, et que les Grecs n'etaient pas signataires).

Mais cela n'efface pas le deuxième volet de la dette allemande soit l'emprunt forcé à la banque de Grèce (siphonnage en regle de ces reserves d'or) qui lui est hors réparations de guerre.

N'ais-je pas dit depuis le début que jamais l'Europe n'acceptera d'effacer la dette Grecque et que le seul moyen pour la Grèce d'arriver à renégocier sa dette c'était d'étendre ces remboursements sur un plus long terme (ce qui pour moi affaiblira l'économie Grecque)

Le monde d'aujourd'hui :

Après avoir laissé entendre qu'il demanderait un effacement de la dette, en totalité ou en partie, le gouvernement d'Alexis Tsipras semble avoir adouci son discours. Le ministre de l'économie, Yanis Varoufakis, a affirmé au quotidien britannique Financial Times que la Grèce pourrait désormais demander une restructuration de la dette, c'est-à-dire que le montant reste inchangé mais les modalités de remboursement, elles, varient.

Actuellement : la Grèce a des obligations « standards », c'est-à-dire un emprunt qu'elle rembourse quelques années après l'avoir souscrit (à moyen ou long terme selon les cas) mais paye des intérêts au fur et à mesure, une à deux fois par an. Problème : le pays étant étranglé économiquement, il peine à rembourser ses emprunts et est dépendant de l'aide financière de la troïka, versée à intervalles réguliers.

En savoir plus sur http://www.lemonde.f...pjrAmP8lAeri.99

Voici ce que j'ai dit le 26 janvier : (ça se confirme donc, toute manière la Grèce n'a pas le choix que de suivre les décisions de l'Europe qui a dit rester sur ses positions...)

"Au pire ils prolongent la durée de leurs remboursements si ils ne peuvent pas, mais la solution est de faire face à ses propres problèmes pas de les fuir ! De toute manière jamais l'Europe n'acceptera de supprimer la dette aux grecs. L'Europe est suffisamment en difficulté surtout en ce moment ou elle doit faire face à la déflation."

Syriza dit depuis le début qu'ils veulent renegocier la dette.

Quand à ce que tu en dis toi, les grecs s'en foutent, d'autant plus que tu ne connais rien à la situation. :D

" grecque a gagné, durant la seule journée du mardi 3 février, rien moins que 11,27%. Un résultat impressionnant qui suit la tendance de ces derniers jours : la place boursière a refait toutes ses pertes d'avant les élections législatives du 25 janvier, soit 840,57 points.Après l'élection du parti Syriza de gauche radicale, la Bourse et les investisseurs avaient pris peur : ils craignaient en effet la sortie du pays de la zone euro, une menace pas dénuée de fondements puisque l'Allemagne, entre autres, avait fait entendre que rien n'était impossible.Mais le ministre des Finances grec, Yanis Varoufakis, actuellement en tournée en Europe pour discuter avec ses homologues de la zone euro, semble avoir obtenu des gages des créanciers du pays. De plus, les premières mesures détaillées par le gouvernement sont aussi de nature à rasséréner les boursicoteurs, tout particulièrement cette idée d'émettre des obligations dont le remboursement est lié à la croissance du pays, ou encore la mise en place d'obligations perpétuelles qui remplaceraient celles détenues par la BCE. Les banques sont parmi les valeurs qui profitent le plus du rebond athéniens : leurs actions ont collectivement gagné 17,96%."

http://www.journalde...orie_a1951.html

En tous les cas, la bourse est en pleine forme. Le monde à l'envers !