Elections en Grèce:

Tu devrais rester poli et garder pour toi les insultes !

De quelles insultes tu parles ?

Ceci dit, les grecs, les espagnols et d'autres encore,

dénoncent ce gouvernement anti démocratique !

De quoi tu parles ?

Le monde du travail grec a voté, l'UE doit entendre !

:smile2:

Oui les Grecs ont voté, ils ont voté pour un programme utopique; valable seulement au pays des Bisounours, mais ils verront rapidement que c'est du vent ce que leur a vendu Tsiprass.

Tsiprass va faire comme les autres, s'aplatir devant Angela parce que c'est l'Allemagne qui domine du point de vue économique.

Cela ne te choque pas que l'Allemagne puisse

""imposer sa loi" aux autres pays de l'UE ?

Tsipras a raison de démontrer que cette "démocratie "

a suffisamment vécu !

Le monde du travail grec a voté, l'UE doit entendre !

Tous simplement parce que les Allemands ont trimé durant 15 ans pour arriver où ils en sont; il ne faut pas croire que cela vienne par magie. Ils ont travaillé dure et le peuple allemands a dut faire de nombreux sacrifices avant d'en arriver à aujourd'hui. Pendant ce temps, en Grèce, en France, en Espagne, etc, on vivait au-dessus de ses moyens.

Tu sais, la cigale et la fourmi d'un certain Lafontaine... et bien c'est exactement ça.

Ta MAUVAISE FOI est sidérante !

A moins que ce soit autre chose ? :gurp:

C'est bizarre comme le premier ministre grec change de ton quand il est élu... vous trouvez pas ?

On dirait que le candidat Tsiprass n'est plus le même homme... le candidat gueulard gôchiste n'est pas le chef du gouvernement tsiprass

Ben oui, maintenant il va devoir mendier à Merkel un petit peu de fric, lui qui "l''insultait" copieusement pendant la campagne.

:smile2:

En tout cas ils font pas les malins les grecs et le gouvernement grec ment déjà :

Le FMI a affirmé mercredi n'avoir eu aucune "discussion" avec la Grèce sur une renégociation de la dette que le pays doit à l'institution, un de ses bailleurs de fonds au sein de la "troïka". "Il n'y a eu aucune discussion avec les autorités sur un changement dans le cadre général" de la dette, a indiqué une porte-parole du Fonds, en réponse aux déclarations d'Athènes proposant au FMI un échange de titres de dette. Dans un entretien publié en Italie mercredi, le ministre grec des Finances Yanis Varoufakis a indiqué avoir "entamé des négociations" avec le Fonds monétaire international pour remplacer ses titres de dette existants par des titres plus récents "au taux du marché" et dont le remboursement serait lié au retour d'une croissance "solide" dans le pays.

Depuis son arrivée au pouvoir à Athènes, le parti de la gauche radicale Syriza affiche sa volonté de renégocier sa dette publique avec les capitales européennes et le FMI qui ont prêté au pays quelque 240 milliards d'euros, au fil de deux programmes d'aide conclus en 2010 et en 2012. "Il y a un cadre général de discussion pour gérer la dette dans le programme actuel", a martelé la porte-parole du FMI dans un très bref communiqué. La Grèce doit rembourser au total près de 25 milliards d'euros au FMI, selon le site internet du FMI. L'institution bénéficie en théorie d'un statut de créancier prioritaire qui lui garantit d'être remboursée en intégralité par les pays placés sous son assistance financière et interdit en principe toute restructuration de sa dette.

http://www.lepoint.fr/economie/dette-le-fmi-contredit-deja-le-ministre-des-finances-grec-04-02-2015-1902314_28.php

Exactement Leste:

Tsiprass fera comme tout les autres une fois élu, il n'aura pas le choix, la Grèce ne pourra pas s'en tirer sans les autres membres de l'UE.

Tsiprass a fait sa campagne sur du vent, maintenant il est dans la réalité.

Arrête d'interpréter mes propos et de faire dans la provoc à deux balles!

Un exmple que j'ai constaté de visu, tu vas dans la région d'Athènes et tu vois plein de baraques habitées avec les fers à béton qui dépassent des piliers, d'un point de vue administratif ça permet de considérer que les travaux ne sont pas terminés et ça exonère de payer des impôts foncier. Forcément ça entraine un manque à gagner pour l'état. Toutes ces constructions n'appartiennent quand même pas à la famille Onassis ou à la clique Papandréou. :smile2:

oui...

autre exemple...

en grece personne ne voulait que je paie avec ma carte banquere (hotel,restau,taxi...)...il ne voulait que du cash.

pretexant que le service ne marchait pas...et qu'il fallait aller au DAB...

bizarre ?...ou ils ne voulait pas payer la TVA ?...

Exactement Leste:

Tsiprass fera comme tout les autres une fois élu, il n'aura pas le choix, la Grèce ne pourra pas s'en tirer sans les autres membres de l'UE.

Tsiprass a fait sa campagne sur du vent, maintenant il est dans la réalité.

c'est Tsipras avec un seul s au bout, merci.

oui...

autre exemple...

en grece personne ne voulait que je paie avec ma carte banquere (hotel,restau,taxi...)...il ne voulait que du cash.

pretexant que le service ne marchait pas...et qu'il fallait aller au DAB...

bizarre ?...ou ils ne voulait pas payer la TVA ?...

ah oui. T'as mis une fois les pieds en grece et t'as tout compris . Pas mieux que l'autre pequenot d'ailleurs.

Guignols va !

Une infographie avec les principaux chiffres de la dette & perspectives. Plus interessant que les clichés de notre bande de petits français intransigeants et boursouflés de certitudes...

http://www.lesechos....rece/grece.html

Decryptage du Monde, là :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/02/03/comment-la-grece-veut-renegocier-sa-dette_4569131_4355770.html

c'est Tsipras avec un seul s au bout, merci.

C'est un nom propre, donc... on s'en branle !

Obligations perpetuelles, explications :

"Le principal avantage d’une obligation perpétuelle est de ne pas avoir à rembourser le capital de la dette vu qu’il n’y a pas d’échéance, mais seulement à verser des intérêts calculés sur le capital et ce, théoriquement de façon illimitée. Pour les créanciers, les obligations perpétuelles sont aussi intéressantes car, au bout d'un certain temps (souvent plusieurs dizaines d’années), le montant total des intérêts versés dépasse le montant prêté. Comptablement, il n'y a donc pas défaut sur cette dette. En revanche, il faut beaucoup de patience aux investisseurs avant de récupérer leur mise initiale et d’autant plus si le taux d’intérêt accordé est bas.Pour la Grèce, ces emprunts perpétuels concerneraient uniquement les dettes contractées auprès de la Banque centrale européenne (seulement 25 milliards d'euros sur un total de 320 milliards). Ainsi, la Grèce pourrait ne jamais rembourser sa dette, mais devrait en échange payer un intérêt chaque année, à vie. Reste à s’entendre sur le taux d’intérêt à appliquer, ce qui fera certainement l’objet de rudes négociations.

Déjà utilisée par les Etats et les entreprises

L’idée d’une dette perpétuelle est loin d’être nouvelle. En plus d’être un spécialiste des obligations à très long terme (50 voire 100 ans), le Royaume-Uni a déjà émis, à plusieurs reprises, des obligations perpétuelles. Certains titres de dette datant du 18ème siècle sont ainsi toujours actifs mais l’inflation a depuis rendu leur remboursement quasi-insignifiant. Lors de la première guerre mondiale, le gouvernement britannique a aussi émis le « War Loan », qui reste la plus importante dette perpétuelle du Royaume aujourd’hui, estimée à 2,5 milliards d’euros. Mais plus pour longtemps, puisque le Trésor britannique a décidé de racheter le 9 mars prochain l’intégralité de cette dette, qui versait 5 puis 3,5% d’intérêt par an. La majorité des 120,000 détenteurs en détiennent toutefois pour moins de 1.000 livres. Le gouvernement britannique veut en effet profiter des taux extrêmement bas à l’heure actuelle pour racheter ses vieilles dettes et n’exclut pas d’émettre de nouvelles obligations perpétuelles, qui deviennent encore plus intéressantes dans ces conditions.

La France n’est pas une débutante dans le domaine. Le premier véritable emprunt public émis en 1535 sous François 1er était une dette perpétuelle, alors appelée « rente ». En 1825, l’Etat français a émis une obligation perpétuelle de 3% qui a couru jusqu’en 1987, date à laquelle ces titres de dette, mis en Bourse, ont tous été rachetés par le Trésor. De la même manière, une dette perpétuelle émise à la Libération, a été définitivement rachetée à la fin des années 80.

Si la dette perpétuelle semble être passée de mode pour les Etats, les entreprises l’utilisent encore largement. Les banques, en particulier, affectionnent les obligations perpétuelles car elles sont considérées par les régulateurs comme des fonds propres, ce qui leur permet de répondre plus facilement aux nouvelles normes de solvabilité. Côté entreprises, Casino, Renault et la mutuelle d’assurance Groupama possèdent aussi des titres perpétuels, qui s’échangent quotidiennement en Bourse. L’intérêt versé est souvent fixe pendant quelques années, puis variable (indexé sur les taux directeurs ou un indicateur comme la croissance du chiffre d’affaires). L’obligation Casino (de code CATS) verse un intérêt de 1,6% tandis que Renault (RNL) rémunère 4% et Groupama (GPATR) près de 6% aux cours actuels.

Plus risquée qu'une dette classique mais souvent remboursée...

Parce qu’elle ne seront théoriquement pas remboursées, les obligations perpétuelles rémunèrent davantage que les obligations d’entreprises classiques. Elles sont surtout plus risquées car elles sont subordonnées, c’est-à-dire, qu'en cas de liquidation de la société, leurs porteurs sont remboursés après l'ensemble des autres créanciers. Lorsqu’il est en difficulté, l’émetteur peut même suspendre le versement des intérêts pendant une certaine période ou diminuer la valeur de sa dette perpétuelle.

Comme pour les dettes d’Etats, ces obligations n’ont de perpétuelles que le nom car, si les porteurs n’ont pas le droit d’exiger un remboursement, l’émetteur peut décider à tout moment de rappeler sa dette, selon des échéances qu’il décide. Qu’elles soient publiques ou privées, les dettes perpétuelles sont, dans les faits, quasiment toujours remboursées par leurs émetteurs."

http://www.capital.fr/bourse/actualites/grece-la-dette-perpetuelle-une-vieille-idee-qui-a-deja-fait-ses-preuves-1010693

Comme prévu, Hollande ne s'est pas trop mouillé... tssss...

""Il est temps de trouver une solution de long terme pour la Grèce dans l'Europe", a affirmé mercredi après-midi François Hollande, à l'issue de sa rencontre avec le nouveau Premier ministre grec Alexis Tsipras à l'Elysée. Le chef de l'Etat a dans cette perspective prôné "deux principes" : la "solidarité", en faisant valoir que Paris et Athènes étaient "dans la même zone monétaire" ; et le "respect" à la fois du vote "clair" et "fort" du peuple grec mais aussi "des règles européennes qui s'imposent à tous, et à la France aussi". Evoquant la dette grecque qui atteint quelque 320 milliards d'euros, soit 177% du PIB du pays, il a ainsi évoqué "le respect par rapport aux engagement qui ont été pris", laissant entendre qu'il n'était pas favorable à une annulation de cette dette.Sur la "méthode", Francois Hollande a prôné "le dialogue (...) entre la Grèce et les partenaires européens et internationaux"dans la "transparence, la sérénité et la volonté de déboucher sur un accord". "Ca, c'est l'objectif", a insisté le président de la République qui entend "définir un cadre financier contractuel entre la France et la Grèce" et s'est dit prêt, dans un sourire, à apporter l'"expertise" de la France, "notamment sur la réforme fiscale dont chacun sait que nous sommes des spécialistes"."

Pourtant, Tsipras lui a tendu de sacrées perches. Enfin...

"Consensuel, Alexis Tsipras a de son côté assuré que la Grèce n'était pas "une menace pour l'Europe" et appelé la France à jouer "un rôle prépondérant, de garant" en faveur de la croissance dans l'Union européenne. Il faut "arrêter cette crise qui s'auto-alimente" par un travail "en commun pour surmonter la crise en Grèce et aider également l'Europe à surmonter la crise"."L'Europe est notre maison commune", a-t-il fait valoir."

http://www.lesechos....lue-1090065.php

Ils ont zappé la phrase de Tsipras, je cite de mémoire : Nous sommes tous les proprietaires de l'Europe, pas des locataires.

Bref, je pense que Tsipras va débouler aux US incessament. Voir à Moscou.

Au point ou ils en sont, ça m'etonnerait qu'ils calculent autre chose que leur interet, et ils auront bien raison.

C'est un nom propre, donc... on s'en branle !

On se branle surtout de tes commentaires à la noix, Maxenss

:smile2:

En tout cas ils font pas les malins les grecs et le gouvernement grec ment déjà :

Le FMI a affirmé mercredi n'avoir eu aucune "discussion" avec la Grèce sur une renégociation de la dette que le pays doit à l'institution, un de ses bailleurs de fonds au sein de la "troïka". "Il n'y a eu aucune discussion avec les autorités sur un changement dans le cadre général" de la dette, a indiqué une porte-parole du Fonds, en réponse aux déclarations d'Athènes proposant au FMI un échange de titres de dette. Dans un entretien publié en Italie mercredi, le ministre grec des Finances Yanis Varoufakis a indiqué avoir "entamé des négociations" avec le Fonds monétaire international pour remplacer ses titres de dette existants par des titres plus récents "au taux du marché" et dont le remboursement serait lié au retour d'une croissance "solide" dans le pays.

Depuis son arrivée au pouvoir à Athènes, le parti de la gauche radicale Syriza affiche sa volonté de renégocier sa dette publique avec les capitales européennes et le FMI qui ont prêté au pays quelque 240 milliards d'euros, au fil de deux programmes d'aide conclus en 2010 et en 2012. "Il y a un cadre général de discussion pour gérer la dette dans le programme actuel", a martelé la porte-parole du FMI dans un très bref communiqué. La Grèce doit rembourser au total près de 25 milliards d'euros au FMI, selon le site internet du FMI. L'institution bénéficie en théorie d'un statut de créancier prioritaire qui lui garantit d'être remboursée en intégralité par les pays placés sous son assistance financière et interdit en principe toute restructuration de sa dette.

http://www.lepoint.f...-1902314_28.php

Et on sait tout le crédit qu'on peut accorder au FMI... :D

On se branle surtout de tes commentaires à la noix, Maxenss

Si tu t'en branle ne m'emmerde pas avec ton quote à la c*n.

Si tu t'en branle ne m'emmerde pas avec ton quote à la c*n.

petit commentaire, petit cerveau :D

meme pas étonnée...

petit commentaire, petit cerveau :D

meme pas étonnée...

Je suis d'accord avec toi; une remarque débile provoque forcément une réponse idiote.

ah oui. T'as mis une fois les pieds en grece et t'as tout compris . Pas mieux que l'autre pequenot d'ailleurs.

Guignols va !

???...effectivement je n'ai mis qu'une seul fois les pied en grece.

mais en ce n'est pas la question en fait...

je fais part d'une experience personnel qui demontre l'avis justement des experts qui disait que tous trichait fiscalement en grece.

mais toi tu n'as que mepris et insulte...aucune contre argumentation.

la verité te ferai elle devenir grossiere ?

je vais donc me mettre à ton niveau...tu me traite de guignol.

je te repond...t'es vraiment une conne !

c'est Tsipras avec un seul s au bout, merci.

ah oui. T'as mis une fois les pieds en grece et t'as tout compris . Pas mieux que l'autre pequenot d'ailleurs.

Guignols va !

Une infographie avec les principaux chiffres de la dette & perspectives. Plus interessant que les clichés de notre bande de petits français intransigeants et boursouflés de certitudes...

http://www.lesechos....rece/grece.html

Decryptage du Monde, là :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/02/03/comment-la-grece-veut-renegocier-sa-dette_4569131_4355770.html

Il n'a pas de s à guignols car tu t'adresse qu'à une seule personne. Merci.

Il n'a pas de s à guignols car tu t'adresse qu'à une seule personne. Merci.

Relis, merci.

Et on sait tout le crédit qu'on peut accorder au FMI... :D

Euh... Le FMI ça reste quand même la référence monétaire.

On ne peut pas en dire autant du gouvernement grec...

Relis, merci.

Oui et ?

j'ai cru comprendre que se sont en fait les espagnols les plus reticent à la renegociation des interets...

eux ils ont fait des efforts...et maintenant que cela commence à payer...ils vont devoir payer pour les grecs.

Oui et ?

et relis encore. Et rajoute un s à "t'adresse" pendant que tu y es...

Euh... Le FMI ça reste quand même la référence monétaire.

On ne peut pas en dire autant du gouvernement grec...

C'est vrai que le FMI fait de l'excellent travail....

On peut meme le constater tous les jours, là-bas.

et relis encore. Et rajoute un s à "t'adresse" pendant que tu y es...

C'est vrai que le FMI fait de l'excellent travail....

On peut meme le constater tous les jours, là-bas.

Même et pas meme.

On s'amuse bien avec l'orthographe hein ? Quand on veut faire sa pro en orthographe, il vaut mieux être incorrigible ? Moi j'ai pas honte de dire que je ne suis pas pro de la grammaire ou de l'orthographe mais au moins je m'amuse pas à corriger les autres. Faites-vous ceci par vexation ? frustration ? ou contrariété ? Si oui il vaut mieux être certaine d'être une vrai pro de la langue française et c'est pas votre cas non plus... Surtout sur un forum, on est là pour converser pas pour faire des dictées.

C'est vrai que le FMI fait de l'excellent travail....

On peut meme le constater tous les jours, là-bas.

On doit rire quelque part ?

Même et pas meme.

On s'amuse bien avec l'orthographe hein ? Quand on veut faire sa pro en orthographe, il vaut mieux être incorrigible ? Moi j'ai pas honte de dire que je ne suis pas pro de la grammaire ou de l'orthographe mais au moins je m'amuse pas à corriger les autres. Faites-vous ceci par vexation ? frustration ? ou contrariété ? Si oui il vaut mieux être certaine d'être une vrai pro de la langue française et c'est pas votre cas non plus... Surtout sur un forum, on est là pour converser pas pour faire des dictées.

Fallait pas commencer

On doit rire quelque part ?

Toi, non, t'es trop naïf.

bon, sur ce... la suite demain.