Zaz ou le mythe de l'artiste bénévole.

Oui, je comprend ton "on", mais moi je ne chanterai jamais en public une chanson stupide, chacun ses limites et c'est vrai pour de nombreux métiers. En effet certains sont prêts à tout, mais je ne crois pas que ce sont qui réussissent le mieux.

(J'avais compris le sujet, mais la critiquer (y compris grâce aux opinions personnelles) m'y parait lié.)

D'ailleurs mon père était un interprète qui a toujours choisi ses textes parce que ceux ci lui plaisaient et qu'il était heureux de les partager. Quand on aime son métier, on n'en fait pas n'importe quoi.

Non c'est bien, t'as de la chance... je suis sur quand ton boulot aussi tu ne fais aucun compromis. Tu envoies chier ton patron quand il te demande quelque chose et tu envoie chier ton client quand il devient chiant. Le pognon t'en a rien à foutre et c'est tout à ton honneur parce que de toute façon tu ne payes pas non plus ton loyer et qu'il te suffit d'apparaitre à la caisse de ton supermarché pour que les gens se poussent et te laisser passer, sans payer tes courses...

Des gens qui ne chantent que leurs textes ou des textes choisis, c'est très bien... mais sauf erreur de ma part, ton père n'a jamais vendu un cd. Il ne s'agit pas de vendre pour vendre mais d'obtenir la possibilité de faire passer un message... le fait de mettre un personnage en opposition avec son message est une vieille technique que Schopenhauer a décrit dans son bouquin (L'art d'avoir toujours raison) qu'on appelle L'argumentation ad hominem. Mon premier passage est un exemple d'argumentation ad hominem parce que tu dois être toi même moralement irréprochable pour pouvoir critiquer les autres.

Mais ton imagination est fertile concernant mes propres pensées. Intéressant, qui sait? :D

(Vouloir être en accord avec le message transmis d'un texte, sa signification, est compatible d'avec la conscience et l'acceptation de l'existence des fictions, qui, malgré leur caractère imaginaire, peuvent quand même être sensées.)

Il ne s'agit pas de savoir si mon imagination est fertile ou non, je te demande de réfléchir à pourquoi Alizée pourrait chanter "moi lolita" alors qu'elle ne suce pas de bite au collège mais que Zaz ne pourrait pas chanter "je veux..." Les deux chansons étant écrite par quelqu'un d'autre, les deux ayant eu un succès populaire, les deux étant écrite à la première personne...

Non c'est bien, t'as de la chance... je suis sur quand ton boulot aussi tu ne fais aucun compromis. Tu envoies chier ton patron quand il te demande quelque chose et tu envoie chier ton client quand il devient chiant. Le pognon t'en a rien à foutre et c'est tout à ton honneur parce que de toute façon tu ne payes pas non plus ton loyer et qu'il te suffit d'apparaitre à la caisse de ton supermarché pour que les gens se poussent et te laisser passer, sans payer tes courses...

Des gens qui ne chantent que leurs textes ou des textes choisis, c'est très bien... mais sauf erreur de ma part, ton père n'a jamais vendu un cd. Il ne s'agit pas de vendre pour vendre mais d'obtenir la possibilité de faire passer un message... le fait de mettre un personnage en opposition avec son message est une vieille technique que Schopenhauer a décrit dans son bouquin (L'art d'avoir toujours raison) qu'on appelle L'argumentation ad hominem. Mon premier passage est un exemple d'argumentation ad hominem parce que tu dois être toi même moralement irréprochable pour pouvoir critiquer les autres.

Il ne s'agit pas de savoir si mon imagination est fertile ou non, je te demande de réfléchir à pourquoi Alizée pourrait chanter "moi lolita" alors qu'elle ne suce pas de bite au collège mais que Zaz ne pourrait pas chanter "je veux..." Les deux chansons étant écrite par quelqu'un d'autre, les deux ayant eu un succès populaire, les deux étant écrite à la première personne...

Erreur de ta part: mon père a vendu des CD.

Rien ne te permet d'affirmer que ce texte n'était pas proche de la réalité la concernant bien qu'il s'agisse d'une fiction. En tous cas, il est certain que les producteurs l'ont choisie entre autre parce qu'elle représentait bien le personnage.

Quant à ton imagination, le nombre de tes suppositions à mon propos était surprenant.

Tant mieux pour ton père...

Mais tu ne réponds toujours pas à la question: pourquoi Alizée oui, mais Zaz non alors qu'elles sont dans la même configuration?

La revendication d'une opinion anti matérialiste et un récit décrivant une séduction adolescente sont des textes très différents, dans le second il n'y a pas d'ambition politique à assumer ensuite.

Sauf que tu attaques Zaz sur une tromperie, pas sur une tromperie financière... Sinon tu signifies qu'on peut tromper les gens sur tout, sauf sur l'argent. Recommence et trouve nous une véritable argumentation: pourquoi Alizée oui mais Zaz non.

un conseil, mangez du pâté en croûte, c'est moins compliqué et plus nourrissant

Hors sujet ?

Certes

Mais franchement prenez cinq minutes et regardez ce que vous dites avec du recul, Zaz, Alizée, franchement quel intérêt ? Ces gonzesses sont des consommables de l'industrie du divertissement, alors franchement, voila, aucun intérêt

Sauf que tu attaques Zaz sur une tromperie, pas sur une tromperie financière... Sinon tu signifies qu'on peut tromper les gens sur tout, sauf sur l'argent. Recommence et trouve nous une véritable argumentation: pourquoi Alizée oui mais Zaz non.

D'abord je n'ai pas donné mon point de vue concernant Alizée.

Ensuite je n'attaque pas Zaz, je la critique. Et ce qui me gène dans sa carrière n'est pas la soi-disant "tromperie" mais plutôt l'imbécilité.

D'abord je n'ai pas donné mon point de vue concernant Alizée.

Ensuite je n'attaque pas Zaz, je la critique. Et ce qui me gène dans sa carrière n'est pas la soi-disant "tromperie" mais plutôt l'imbécilité.

Oui après c'est pas plus imbécile que la danse des sardines ou quand il pète il trou son slip... si les gens achètent de la merde c'est au moins bien qu'il y ait quelques chansons plus "classique" pour relever le niveau. C'est pas non plus de la philosophie mais le sujet n'est pas de savoir si Zaz est une poétesse ou une chanteuse...

Enfin, si tu veux être cohérente un minimum, tu ne peux pas dire "je n'attaque pas Zaz" et nous parler de son imbécilité sur la même ligne.

Oui après c'est pas plus imbécile que la danse des sardines ou quand il pète il trou son slip... si les gens achètent de la merde c'est au moins bien qu'il y ait quelques chansons plus "classique" pour relever le niveau. C'est pas non plus de la philosophie mais le sujet n'est pas de savoir si Zaz est une poétesse ou une chanteuse...

Enfin, si tu veux être cohérente un minimum, tu ne peux pas dire "je n'attaque pas Zaz" et nous parler de son imbécilité sur la même ligne.

Je n'ai jamais jugé que l'existence de pire justifiait la raison d'exister de la médiocrité.

Une critique constructive dépourvue d'hostilité peut jauger la teneur en intelligence d'une œuvre, même si celle ci en est fort dépourvue et que cela est donc remarquable.

Maintenant tu mises ton argumentation sur la défensive mais ce n'est pas ce que je te demande. Positionne toi clairement et explique nous que Alizée peut chanter une chanson olé olé alors que Zaz ne peut pas chanter une chanson qui parle d'argent. La seule possibilité qu'il te reste c'est de miser que ton gout personnelle en disant que t'aime pas Zaz de toute façon et même s'il elle avait chanté "Le déserteur" ça resterait de la merde...

Le déserteur... là encore tu n'as pas eu l'impression que Boris Vian a été fusillé n'est ce pas?

D'abord je n'ai pas donné mon point de vue concernant Alizée.

Ensuite je n'attaque pas Zaz, je la critique. Et ce qui me gène dans sa carrière n'est pas la soi-disant "tromperie" mais plutôt l'imbécilité.

Et pourtant c'est quand même cette imbécilité qui fait qu'aujourd'hui elle est capable de se palper 40 000 euros pour 30mn de concert.

Y'a des fois où moi aussi, je rêverais d'être conne

Désolé mais c'est pas le prix du bois au kilo qui compte mais la patte de l'artiste qui l'a composé. Si je veux acheter la Red ce soir, à combien je peux l'avoir? 18£?

Pareil si tu prends Truc ou Machin comme ingé son... même s'ils bossent sur le même mathos, t'auras pas le même son.

Dans ce cas, ne dis pas que la qualité à un coût quand je te sors volontiers un exemple de zikos qui joue sur du matériel bas de gamme.

.

Viens pas ensuite tortiller avec la fameuse patte de l'artiste quand dans le même temps tu fustige une vision qui fait primer l'authenticité à la compromission.

Maintenant tu mises ton argumentation sur la défensive mais ce n'est pas ce que je te demande. Positionne toi clairement et explique nous que Alizée peut chanter une chanson olé olé alors que Zaz ne peut pas chanter une chanson qui parle d'argent. La seule possibilité qu'il te reste c'est de miser que ton gout personnelle en disant que t'aime pas Zaz de toute façon et même s'il elle avait chanté "Le déserteur" ça resterait de la merde...

Le déserteur... là encore tu n'as pas eu l'impression que Boris Vian a été fusillé n'est ce pas?

Alizée peut chanter une chanson olé olé alors que Zaz ne peut pas chanter une chanson qui parle d'argent.

J'aime pas Zaz de toutes façons et même si elle avait chanté "Le déserteur" ça resterait de la merde...

Au fait, Boris Vian a été fusillé n'est-ce pas?

Je l'ai bien fait? :)

Et pourtant c'est quand même cette imbécilité qui fait qu'aujourd'hui elle est capable de se palper 40 000 euros pour 30mn de concert.

Y'a des fois où moi aussi, je rêverais d'être conne

Y a la vente d'armes, le proxénétisme et le deal aussi par exemple comme imbécilité pour être riche, bonne chance.

Y a la vente d'armes, le proxénétisme et le deal aussi par exemple comme imbécilité pour être riche, bonne chance.

T'as un truc au rayon "légal" ?

C'est quoi le débat au juste? Elle gagne sa vie, point. Sacrement, y'en a qui ont vraiment un problème avec l'argent, trop drôle.

T'as un truc au rayon "légal" ?

Y'a qu'à demander: charcutière, vendeuse de tabac, chanteuse de débilités... Il y a aussi la possibilité de faire mal un beau métier, juge corrompu, flic pourri, médecin raciste...

C'est quoi le débat au juste? Elle gagne sa vie, point. Sacrement, y'en a qui ont vraiment un problème avec l'argent, trop drôle.

En effet, elle par exemple.

Donc ??? Ésia....si Zaz gagne autant d'argent c'est que beaucoup de gens sont débiles pour aller acheter les CD de Zaz ou bien de payer l'entrée de ses concerts..???....

..Des fois il y en a mare de ces gens qui se croient au dessus du lot parce qu'ils n'aiment que les artistes méconnus....Pour moi cela s'appelle du snobisme....

Si "Je veux" a eu tant de succès c'est grâce à des gens pauvres qui ,l'espace d'un instant, ont eu l'impression qu'en fin de compte c'était une chance, que c'était une vie plus modeste dénuée du luxe fréquent lié au matérialisme. C'est un peu de l'escroquerie illusoire. On utilise le malheur des gens et on leur fait croire, en tournant les phrases d'une certaine façon, qu'en fait ce sont eux qui ont le mieux réussi, un peu comme les moines qui faisaient vœu de pauvreté en se persuadant que ça leur donnait bonne conscience car la richesse représentait pour eux l'égoïsme, l'avarice,... bref, certains défauts de ceux qui sont fortunés. Du manichéisme.

Niquedouilles que tout cela, en un affligeant écho à Raymond, sommes nous au niveau du roman de gare, du genre "Zaz dans le Bistrot"...

Dans ce cas, ne dis pas que la qualité à un coût quand je te sors volontiers un exemple de zikos qui joue sur du matériel bas de gamme.

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Viens pas ensuite tortiller avec la fameuse patte de l'artiste quand dans le même temps tu fustige une vision qui fait primer l'authenticité à la compromission.

T'as trouvé Brian May et on t'a dit qu'il ne joue plus avec la Red basique.

Après comme je le disais t'as l'impression que puisqu'on est capable de faire un film avec 3 francs 6 sous, alors tout les films devraient être fait de la même manière... Sauf que c'est totalement anecdotique... Je crois que t'accroche à ça parce que ça te touche personnellement.

Alizée peut chanter une chanson olé olé alors que Zaz ne peut pas chanter une chanson qui parle d'argent.

J'aime pas Zaz de toutes façons et même si elle avait chanté "Le déserteur" ça resterait de la merde...

Au fait, Boris Vian a été fusillé n'est-ce pas?

Je l'ai bien fait? :)

Merci de troller le sujet avec ton avis qui nous a tous enrichis.