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Zaz ou le mythe de l'artiste bénévole.

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Crabe_fantome

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Si "Je veux" a eu tant de succès c'est grâce à des gens pauvres qui ,l'espace d'un instant, ont eu l'impression qu'en fin de compte c'était une chance, que c'était une vie plus modeste dénuée du luxe fréquent lié au matérialisme. C'est un peu de l'escroquerie illusoire. On utilise le malheur des gens et on leur fait croire, en tournant les phrases d'une certaine façon, qu'en fait ce sont eux qui ont le mieux réussi, un peu comme les moines qui faisaient vœu de pauvreté en se persuadant que ça leur donnait bonne conscience car la richesse représentait pour eux l'égoïsme, l'avarice,... bref, certains défauts de ceux qui sont fortunés. Du manichéisme.

Il faut absolument que tu arrêtes de vouloir faire des analyses... parce que c'est super pourri... mais limite ça pourrait être drôle au second degrés ceci dit. On a déjà Vilaine qui fait ça, elle le fait bien... toi il faut te battre si tu veux y arriver aussi.

Moi Lolita a eu tant de succès grâces aux pauvres gens qui, l'espace d'un instant, ont eu l'impression que Alizée allait leur offrir son corps entre deux sucettes. C'est un peu de l'escroquerie illusoire. On utilise la misère sexuelle des gens et on leur fait croire qu'à un concert elle suce quelques milliers de fans...

Si tu n'arrives pas à distinguer le vrai du faux, éteint ta radio... Les seuls peut être à être des artistes politiquement engagé c'est les Wampas: alors qu'ils signent avec Universal, ils écrivent cette chanson:

Mais le punk c'est aussi leur fond de commerce...

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
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Le texte de "Je veux" est déjà compris différemment selon les gens...

Pourtant, il est simple : ça parle de vouloir une vie privilégiant les relations humaines à l'avoir, au luxe et au paraître. Ce n'est pas incompatible avec "gagner de sa vie", "financer des projets" , avoir un peu de confort... Et entre vouloir et pouvoir, il y a aussi une marge : ce texte exprime un souhait.

Du coup, c'est de la mauvaise foi de jouer les intégristes idéologiques à son encontre : on peut avoir cet idéal sans pour autant être soi-même parfait puisqu'on vit tous dans un monde d'argent, où même la liberté y est soumise, où de plus en plus de choses sont mercantilisées.

La vraie cohérence avec un rejet total de l'argent, ce serait de vivre exclu du monde, en autarcie. Et du coup, se priver de beaucoup de choses, genre faire une tournée, des concerts, des disques. Même en faisant tout bénévolement, il faudrait mobiliser de l'argent. Ou alors, ce sera un tout petit truc.

=====

C'est loin d'être vrai, quand on chante un texte à implication politique, on le représente et on l'assume, encore une fois, sinon c'est comme confondre par exemple en art télévisuel un épisode de science fiction et une émission politique dont les intervenants représentent un parti.

Politique, c'est un bien grand mot... :D

Mais admettons. En quoi accepter un tel cachet la décrédibilise ? Parce que c'est de l'argent facile ? Elle devrait ne pas accepter des trucs comme ça ? Elle devrait vendre ses disques à prix coûtant ? Rompre avec les majors ?

Il y a certes des contradictions entre vouloir suivre une grande carrière de chanteuse et réussir à faire ça en étant tout le temps en accord avec des principes non-mercantile. On peut aussi être pragmatique et se dire qu'il faut lutter avec les armes de l'ennemi et parier sur une réforme de fond de la société sur le long terme. La chanson de Zaz nous dit que l'argent doit être l'outil d'un idéal, pas un idéal lui-même, surtout s'il aboutit à des comportements de parvenus ou de bling-bling.

En ça, elle a l'air à peu près cohérente, sauf si elle descend au Ritz lors de ses tournées. Et puis si elle ne l'est pas, tant pis. C'est entre elle et sa conscience.

Ce qui est sûr, c'est que beaucoup de choses sont plus faciles à dire, à écrire, à chanter... qu'à faire.

====

Mais que tu es touchante de naïveté... Et tu es persuadé aussi que Zaz mange toujours avec ses doigts parce qu'elle en a marre de nos bonnes manières? Dans tous les restos de France, y en a pas un qui lui file une fourchette ou une cuillère... Le boeuf bourguignon, c'est à la main qu'elle le bouffe :D

Je te le redis : Zaz n'a jamais renié ce texte, ni expliqué que c'était un personnage qui parlait. Et en se justifiant dessus à la première personne (dans les interviews), elle nous dit que c'est elle qui parle.

A la différence, Mylène Farmer ne commentait pas. Alizée précisait que Lolita n'était pas vraiment elle. Et pour les deux, certains textes ont quand même contribué à leur image.

Je pense que Zaz ressemble exactement à la fille de la chanson. Je pense même que le texte est une sorte de portrait d'elle. Rien ne le contredit. Je lis que le texte a été écrit pour elle. Ça ne veut pas dire qu'il faut qu'elle soit TOUT LE TEMPS et EXACTEMENT comme ça. On aussi peut imaginer que Zaz est entièrement un personnage (comme Lady Gaga) mais bon...

=====

Mais franchement prenez cinq minutes et regardez ce que vous dites avec du recul, Zaz, Alizée, franchement quel intérêt ? Ces gonzesses sont des consommables de l'industrie du divertissement, alors franchement, voila, aucun intérêt

Regarde mieux... Ce sujet parle surtout de comment les gens jugent et réagissent, de leur vision de la cohérence éthique, du rapport à l'argent... ;)

Et réussir à parler de Brian May dans un sujet sur Zaz, ça me fait un gros plaisir ! :D

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Je te le redis : Zaz n'a jamais renié ce texte, ni expliqué que c'était un personnage qui parlait. Et en se justifiant dessus à la première personne (dans les interviews), elle nous dit que c'est elle qui parle.

A la différence, Mylène Farmer ne commentait pas. Alizée précisait que Lolita n'était pas vraiment elle. Et pour les deux, certains textes ont quand même contribué à leur image.

Je pense que Zaz ressemble exactement à la fille de la chanson. Je pense même que le texte est une sorte de portrait d'elle. Rien ne le contredit. Je lis que le texte a été écrit pour elle. Ça ne veut pas dire qu'il faut qu'elle soit TOUT LE TEMPS et EXACTEMENT comme ça. On aussi peut imaginer que Zaz est entièrement un personnage (comme Lady Gaga) mais bon...

Après c'est aussi son boulot de dire que c'est un peu elle dans cette chanson... ça me rappelle quand j'étais ado et que je regardais les interview des hardeuses qui étaient toutes des folles du cul et qui adoooooooooorent tout, tout le temps et surtout avec n'importe qui. Avec le temps j'ai un peu compris que c'était leur fond de commerce et que ces filles ont aussi leurs limites. Elles savent juste jouer le plaisir parce que actrice porno c'est aussi du boulot. Les mecs doivent se retenir sans perdre la tension, les filles doivent simuler l'orgasme pendant une pipe... T'as aussi ces comédiens de classique qui viennent défendre leur film de merde à la télé parce que c'est marqué dans leur contrat, ils savent que le film est merdique, et pourtant ils viennent dire que c'était super au niveau de l'ambiance, que tout le monde s'est bien amusé et qu'il faut aller voir le film...

Après le personnage de "je veux" peut paraitre sympathique... même si ma lecture personnelle me pousse à croire que c'est une chanson qui invite à la beaufferie et à la médiocrité mais on est pas là pour faire une étude de texte.

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Invité ézîa
Invités, Posté(e)
Invité ézîa
Invité ézîa Invités 0 message
Posté(e)

Il faut absolument que tu arrêtes de vouloir faire des analyses... parce que c'est super pourri... mais limite ça pourrait être drôle au second degrés ceci dit. On a déjà Vilaine qui fait ça, elle le fait bien... toi il faut te battre si tu veux y arriver aussi.

Moi Lolita a eu tant de succès grâces aux pauvres gens qui, l'espace d'un instant, ont eu l'impression que Alizée allait leur offrir son corps entre deux sucettes. C'est un peu de l'escroquerie illusoire. On utilise la misère sexuelle des gens et on leur fait croire qu'à un concert elle suce quelques milliers de fans...

Si tu n'arrives pas à distinguer le vrai du faux, éteint ta radio... Les seuls peut être à être des artistes politiquement engagé c'est les Wampas: alors qu'ils signent avec Universal, ils écrivent cette chanson:

Mais le punk c'est aussi leur fond de commerce...

C'est pourtant souvent toi qui m'a sollicitée à donner mon point de vue en me posant des questions. Mais rassure toi, je ne te le donnerai plus, sur ce, bonne continuation.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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C'est pourtant souvent toi qui m'a sollicitée à donner mon point de vue en me posant des questions. Mais rassure toi, je ne te le donnerai plus, sur ce, bonne continuation.

Souvent non... je t'ai poussé une fois pour voir si ta mauvaise foi allait l'emporter et effectivement, comme ici, elle l'a emporté.

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Invité ézîa
Invités, Posté(e)
Invité ézîa
Invité ézîa Invités 0 message
Posté(e)

Souvent non... je t'ai poussé une fois pour voir si ta mauvaise foi allait l'emporter et effectivement, comme ici, elle l'a emporté.

Ok, dans ce cas désolée d'avoir participé à ton sujet.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Ok, dans ce cas désolée d'avoir participé à ton sujet.

non c'est moi qui suis désolé que tu sois passé à coté du débat pour juger Zaz en fonction de sa chanson sans chercher à comprendre 1/ les obligations professionnelle et 2/ la compatibilité entre le fait de gagner de l'argent pour réaliser des projets et les paroles de la chanson "je veux".

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Membre, 58ans Posté(e)
neworder Membre 46 messages
Baby Forumeur‚ 58ans‚
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Il faut absolument que tu arrêtes de vouloir faire des analyses... parce que c'est super pourri... mais limite ça pourrait être drôle au second degrés ceci dit. On a déjà Vilaine qui fait ça, elle le fait bien... toi il faut te battre si tu veux y arriver aussi.

Moi Lolita a eu tant de succès grâces aux pauvres gens qui, l'espace d'un instant, ont eu l'impression que Alizée allait leur offrir son corps entre deux sucettes. C'est un peu de l'escroquerie illusoire. On utilise la misère sexuelle des gens et on leur fait croire qu'à un concert elle suce quelques milliers de fans...

Si tu n'arrives pas à distinguer le vrai du faux, éteint ta radio... Les seuls peut être à être des artistes politiquement engagé c'est les Wampas: alors qu'ils signent avec Universal, ils écrivent cette chanson:

Mais le punk c'est aussi leur fond de commerce...

bjr je precise que didier wampas travaille toujours pour la ratp

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Invité O)))
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Invité O)))
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Oui, on peut jouer sur un matériel moyennement onéreux. Mais ça peut limiter des choses, et le matériel s'use aussi, se casse, se fait chourrer ou simplement s'étoffe..

La Red Special (l'originale), est quand même un mauvais exemple puisqu'il l'a assez peu utilisée... Il a tout un rack de guitares, étoffé au fil des ans, des modèles largement améliorés de sa Red. Du reste, le matériel de Brain May aux heures de gloire de Queen est assez costaud (ils en avaient les moyens, ou on les leur donnait). Celui de Queen en général, incluant la technique, les accessoires, le tour-bus, etc... ça représente un paquet d'argent. Une tournée de Queen, waouh ! (mais ça rapporte aussi).

De toute façon, Queen a été un groupe exigeant en tout, dès les débuts (rien que pour la musique). Mais même sans ça, faire de la musique et des concerts, ça représente un sacré investissement, même en rognant sur tous les frais et en acceptant de faire des km dans son utilitaire personnel, avec le matos derrière... Surtout on veut dépasser le stade du groupe local.

Ca peut limiter les choses mais ça n'est pas une fin en soi. Il suffit juste de savoir exploiter son matériel du mieux possible.

Si la Red Special est un mauvais exemple (j'ai l'impression de jouer à Koh Lanta avec Brognard qui nous modifie les règles en cours de route...), je vais prendre celui de FatMike, bassiste de NOFX qui joue sur une basse Danelectro (ça ressemble à un modèle 59), connue pour sa fabrication cheap et son corps ultra léger en masonite. Ca se vend aux alentour de 300€. Pourtant NoFX est un groupe professionnel, 30 ans de carrière, renommée internationale, assurant grosses comme très grosses scènes.

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
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Avec un peu de recul j'ai l'impression qu'on met C'est arrivé près de chez vous dans la même assiette que Astérix: Mission Cléopâtre. Oui est possible de pondre un chef d'oeuvre avec 2 francs 6 sous... mais très globalement c'est ultra rare.

Ultra rare? Là, sur le vif j'en trouve déjà 3 autres instinctivement: Bellflower, Seul contre Tous, Blair witch project.

Généralités et idées reçues, encore et toujours.

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
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T'as trouvé Brian May et on t'a dit qu'il ne joue plus avec la Red basique.

Après comme je le disais t'as l'impression que puisqu'on est capable de faire un film avec 3 francs 6 sous, alors tout les films devraient être fait de la même manière... Sauf que c'est totalement anecdotique... Je crois que t'accroche à ça parce que ça te touche personnellement.

Il ne joue plus mais il a joué. Je n'invente donc rien. Ya juste toi et Yop qui inventez des règles supplémentaires au défit que tu me pose. Tu m'as demandé de trouver ne serait ce qu'un seul zicos renommé jouant sur du matos d'entrée de gamme, je t'en ai alors trouvé un. Voilà, fin de l'histoire.

Faut pas ensuite tricoter des conneries sur des impressions que je n'ai pas.

Pour la Red Special, les copies se sont toujours basées sur le modèle original qui a même été jusqu'à subir des radiographies pour être copié le plus fidèlement possible.

Et l'originale a d'ailleurs été restaurée avec du matos d'époque il n'y a pas si longtemps pour être à nouveau utilisée sur scène. Je crois que c'était sur la tournée avec Paul Rodger d'ailleurs.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Si ça te va de n'avoir trouvé qu'un seul musicien jouant avec une guitare "maison"... On va dire que t'as raison et tu feras tes casting avec ta gratte à 60€...

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  • 3 semaines après...
Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Trouve moi un musicien qui joue sur un instrument bas de gamme... ZZ top sont chez Fender et Gibson...

Quant aux castings, j'ai pas besoin de faire ma pute pour gagner ma vie.

J'ai déjà un métier et quand je veux faire de la musique, je crée mes projets.

Modifié par O)))
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Quant aux castings, j'ai pas besoin de faire ma pute pour gagner ma vie.

J'ai déjà un métier et quand je veux faire de la musique, je crée mes projets.

Félicitations... tu trouves le temps de faire la musique à coté de tes 35h et t'as forcément un studio d'enregistrement à 59€ composé d'un lecteur enregistreur à K7, une gratte faite main à 27.65€ chez brico-dépot et ton ampli c'est un vieil autoradio que t'as chopé dans une casse, et un orgue bontempi acheté chez Emaüs...

... de la musique sans compromis... et t'as forcément l'impression qu'une musique sans compromis est forcément meilleure que les autres... Qu'est ce que je peux répondre à ça sinon qu'il n'y a pas de règle et que personne ne peut expliquer pourquoi telle musique marche, telle musique ne marche pas, telle musique est reconnue par ses pairs et telle musique est de la daube?... T'es peut être génial, t'es peut être juste correct... la prochaine étape sera de te mettre en danger et de faire vivre ta musique en la mettant en écoute: Je suis pas une ordure, je ne vais pas descendre ton travail juste parce qu'on a eu des échanges un peu rugueux sur ce fil.

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

T'en a pas marre de m'inventer une vie en racontant n'importe quoi à mon sujet ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Pourquoi? c'est pas toi qui défendait qu'on pouvait faire de musique avec 3 francs 6 sous? Je m'étais dis que tu devais forcément suivre le modèle que tu préconisais... au temps pour moi.

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Membre, Serial shooter, 58ans Posté(e)
Mr Wolfe Membre 5 564 messages
58ans‚ Serial shooter,
Posté(e)

Quant aux castings, j'ai pas besoin de faire ma pute pour gagner ma vie.

J'ai déjà un métier et quand je veux faire de la musique, je crée mes projets.

Tiens donc ? Participer à un casting c'est "faire la pute" ?

Intéressant comme concept...

Quand on va à un entretien d'embauche, c'est le même principe qu'un casting.

Quand on va essayer de dégoter un client ou un marché, c'est pareil.

On fait donc tous "la pute" pour gagner notre vie ?

C'est quoi le métier qui va bien ? Rentier ?

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Pourquoi? c'est pas toi qui défendait qu'on pouvait faire de musique avec 3 francs 6 sous? Je m'étais dis que tu devais forcément suivre le modèle que tu préconisais... au temps pour moi.

J'ai dit qu'il est possible de faire de la musique à un résultat ou à un niveau professionnel sans pour autant viser le matériel haut de gamme.

Tu es d'avantage prompt à caricaturer le propos de ton interlocuteur plutôt que d'en débattre normalement, ce qui te fait perdre toute crédibilité.

Tiens donc ? Participer à un casting c'est "faire la pute" ?

Intéressant comme concept...

Quand on va à un entretien d'embauche, c'est le même principe qu'un casting.

Quand on va essayer de dégoter un client ou un marché, c'est pareil.

On fait donc tous "la pute" pour gagner notre vie ?

C'est quoi le métier qui va bien ? Rentier ?

J'utilise le champ lexical fleuri de Crabe pour me mettre à son niveau d'écoute, le rapport à l'autre se limitant pour lui à des histoires de bites et de chattes.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Soit tu parles d'expérience en faisant toi même de la musique avec du matériel bas de gamme comme tu le disais toi même, soit tu es juste venu chercher des poux et faire du verbillage pour nous faire tous perdre nos temps à ennoncer des banalités à travers quelques cas particuliers.

Merci donc de mettre sur le dos tes propres propos où ceux qui font des castings et passent des entretiens sont forcément des putes... Quand à mon champs lexicales, je plaide coupable mais j'ai sans doute trop d'affection pour Mozart qui écrivait pour s'amuser:

Salsbourg le 10 Mai 1779,

Très chère, très bonne,

Très belle, très aimable,

Très séduisante,

Par un indigne cousin

Poussée à bout,

Petite Basse

Ou petit violoncelle

Souffle moi dans le derrière,

C'est bon,

Ca fait du bien !

Ou encore...

"Excusez ma vilaine écriture, la plume est déjà vieille, mais il y a bientôt 22 ans que je chie par le même trou et il n'est même pas encore déchiré, tous les jours je chie dedans et mords la crotte à belles dents"

Je crois que la démonstration est assez éloquente... libre à chacun de parler de bites, de chattes et de trou du cul...

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