Zaz ou le mythe de l'artiste bénévole.

Paris.... même pour gagner 5 fois plus, je ne retournerai pas dans la région et encore moins dans la capitale.... Bon courage !

Merci, je vais en avoir besoin... Je m'attend à rencontrer un autre type d'intermittent que mes collègues à cheval entre la recherche de nouveaux contact et de la recherche artistique.

C'est du grand n'importe quoi tout ça... reprocher à cette fille d'avoir été bien payée pour une prestation.

Et alors ???

Même si j'ai de très fortes préférences pour un certain type de prises de vues plutôt compliquées techniquement à faire, je suis bien content d'avoir des boulots "alimentaires" qui payent nettement mieux... même s'ils n'ont pas d'intérêt technique ou artistique particulier.

Faudrait qu'elle refuse les prestations trop bien payées ? C'est ça l'idée ?

Je voudrais connaitre les gens qui font cela, dans n'importe quel domaine tiens...

PS: Fabriquer une sauce barbeuc de qualité est un art qui en vaut bien d'autres...

Je n'ai nulle part reproché à cette fille d'avoir été bien payée pour une prestation.

Je dis juste qu'il y a une distorsion entre ce qu'elle véhicule en tant qu'artiste - puisqu'on parle ici d'une nana à l'attitude préalablement marketée - et ce qu'elle pratique en tant que j'appellerai "mercenaire de spectacle vivant".

Après, que toi dans le cadre de ton métier, tu fasses des choix alimentaires plutot qu'artistique, je n'y vois aucun problème dans la mesure où tu ne fais pas passer des vessies pour des lanternes.

PS: art et artisanat, pas pareil.

Qu'on lui reproche de ne pas être en adéquation avec ce qu'elle est ou tout du moins ce qu'elle véhicule, c'est un jugement de valeur, basé sur rien !

Basé... sur des valeurs justement.

Que d'autres ne les partagent pas, c'est un choix.

Mais qu'on ne s'étonne plus des réactions comme elle en fait les frais lorsque des artistes marketés comme engagés se roulent dans le cachetonnage pur et simple.

Si être un artiste, c'est avant tout une question de fric et s'offrir au plus offrant, c'est assez préoccupant. ca en deviendrait même un secteur d'activité avant même d'etre une discipline de l'esprit.

Croire qu'il y a ne serait-ce qu'un soupçon de sincérité dans tout ce showbiz, ça dépasse le stade de la naïveté.

Il y en a des naifs, un bon gros tas d'ailleurs. C'est sans doute le gros de son auditoire.

Mais tu le dis toi même, tu mets clairement en doute la sincérité du truc.

On en revient donc à ce que je pointais également du doigt dans ma 1ère intervention sur ce topic.

Qu'on vienne ensuite justifier cela par de simples questions de thunes, de compromis & co, ça ne change rien à ce constat.

Après, que toi dans le cadre de ton métier, tu fasses des choix alimentaires plutot qu'artistique, je n'y vois aucun problème dans la mesure où tu ne fais pas passer des vessies pour des lanternes.

Tous les "artistes" ou "artisans" (je te laisse le soin de définir ou se situe la frontière :D) ont donné une part plus ou moins importante de leur temps à faire de l'alimentaire.

Et c'est bien grâce à cela qu'ils peuvent donner libre court à leur passion et leurs aspirations. De tout temps il en a été ainsi.

Et je ne vois pas en quoi cela dévalorise la personne ou l'oeuvre.

Peu importe ce qu'est la personne dans sa vie privée, c'est ce qui est proposé qui est important. Libre à qui veut d'aimer ou pas, d'acheter ou pas.

Et il n'y a que les naïfs pour mélanger les genres et s'imaginer que les artistes/artisans sont ce qu'ils font h24-7/7-365/365

Je me répète mais je pense que la sincérité de l'émotion est largement suffisant... on sait bien que Superman ne vole pas dans la réalité, mais on éprouve des émotions à le regarder sauver le monde. Les émotions sont sincères...

Dans la mesure où je vois un produit, un statut, un contrat, j'ai honnêtement du mal à trouver la sincérité là dedans. Tout au mieux une performance. Mais les ficelles sont bien grosses et bien visibles.

Un acteur incarne un rôle (superman, si tu veux), Zaz incarne elle même (ou du moins est vendue comme tel). Tu vois la différence?

Tous les "artistes" ou "artisans" (je te laisse le soin de définir ou se situe la frontière :D) ont donné une part plus ou moins importante de leur temps à faire de l'alimentaire.

Et c'est bien grâce à cela qu'ils peuvent donner libre court à leur passion et leurs aspirations. De tout temps il en a été ainsi.

Et je ne vois pas en quoi cela dévalorise la personne ou l'oeuvre.

Peu importe ce qu'est la personne dans sa vie privée, c'est ce qui est proposé qui est important. Libre à qui veut d'aimer ou pas, d'acheter ou pas.

Et il n'y a que les naïfs pour mélanger les genres et s'imaginer que les artistes/artisans sont ce qu'ils font h24-7/7-365/365

Ce que je ne fais pas d''ailleurs.

Faudrait mettre la machine à interprétations sur "arrêt" de temps à autres.

Basé... sur des valeurs justement.

Que d'autres ne les partagent pas, c'est un choix.

Mais qu'on ne s'étonne plus des réactions comme elle en fait les frais lorsque des artistes marketés comme engagés se roulent dans le cachetonnage pur et simple.

Si être un artiste, c'est avant tout une question de fric et s'offrir au plus offrant, c'est assez préoccupant. ca en deviendrait même un secteur d'activité avant même d'etre une discipline de l'esprit.

Mais en quoi être estampillé "artiste engagé", ne permet pas de faire du "cachetonnage" comme tu dis ?

Tu sais ce qu'elle en fait de son fric ?

C'est dingue cette manie de toujours présumer des intentions des autres !

Mais si tu veux être précis, ce serait pas mal de voir quels genres de musiciens sont, d'après toi, irréprochable selon ta conception de la morale. Je dis musicien et pas spécialement chanteur parce que si tu veux être vraiment pointu ton chanteur devra être accompagné de musicien qui sont précisément en adéquation avec ce qu'ils jouent. Bonne chance.

Les premiers noms qui me viennent en tête sont Devin Townsend (qui d'ailleurs avait enregistré un album avec un son "pro" pour à peine 200$ à l'époque de son album "Ziltoid the omniscient", comme quoi tout est possible avec du savoir faire), Ulver, Blut Aus Nord, Peste Noire, Matt Elliott.

Tous sont, indépendants et pour la plupart à l'exception de Matt Elliott, il ont tous monté leur propre structure d'édition pour plus de liberté artistique (et moins de liberté économique par contre). Certains ne font même pas de concert d'ailleurs.

C'est une autre façon de concevoir les choses. Ca devient une discipline avant d'être un métier.

Mais perso, j'ai plus de respect pour des zicos pros qui d'un côté vont faire du baloche à fond pour renflouer les caisses et de l'autre s'investir dans un projet artistique plus original, même si c'est d'avantage à perte (et qu'il casse accessoirement pas les couilles avec du crowdfounding pour se payer un tour support sur 20 dates avec une grosse headline).

C'est notamment ce que fait le guitariste Sylvain Coudret (guitariste dans Soilwork, entre autre).

Mais en quoi être estampillé "artiste engagé", ne permet pas de faire du "cachetonnage" comme tu dis ?

Tu sais ce qu'elle en fait de son fric ?

C'est dingue cette manie de toujours présumer des intentions des autres !

Ce qu'elle fait de son fric en tant qu'artiste ou en tant que personne?

Purée... cette manie de porter des jugements sur les autres d'après des critères totalement subjectifs et contestables...

Mais elle fait ce qu'elle veut Zaz, avec son temps, son fric, etc... personne n'oblige à acheter ses disques ou aller à ses concerts...

Dans la mesure où je vois un produit, un statut, un contrat, j'ai honnêtement du mal à trouver la sincérité là dedans. Tout au mieux une performance. Mais les ficelles sont bien grosses et bien visibles.

Un acteur incarne un rôle (superman, si tu veux), Zaz incarne elle même (ou du moins est vendue comme tel). Tu vois la différence?

en fait tu as le reflex de quelqu'un qui apprend le truc du magicien et qui lui reproche de ne pas être un vrai magicien... Personne n'était censé savoir ce qu'elle gagnait, je ne suis pas sur que tu saches exactement ce que gagne tes collègues, tes supérieurs ou ton chef sauf si tu bosses à la compta. C'est pour ça qu'en France en tout cas on aime pas parler salaire... Si je gagne 140 euros je suis médiocre... si je gagne 40 000 je suis un escroc... Quoique je gagne personne ne sera content.

J'avais acheté une sculpture à une artiste pendant le Salon de la SNBA au Carrousel du Louvre. On avait même fait plus ample connaissance, et s'était côtoyé un peu.

Puis un jour elle m'appelle, en me faisant savoir qu'elle allait participer à une vente au enchère, puis me demande de lui rendre un service : lui acheter un bronze, pour faire monter sa cote. J'ai dit non, je marche pas dans ce genre de combine, voilà ti pas qu'elle monte sur ses grands chevaux, elle me dit que je ne connais rien au monde de l'art, que je ne suis pas une vraie collectionneuse (jamais je lui avais dit que j'étais une collectionneuse d'art , dans ses rêves peu être ?), elle a beau eu essayé de me convaincre de lui acheter une pièce, ma réponse a été à chaque fois: Non.

Cette femme vit uniquement de son art, contrairement à moi, du coup je peux comprendre qu'elle soit pressée de voir sa cote augmenter, mais je trouve cela pas honnête, que de nombreux.ses artistes fassent augmenter leur cote ainsi, grand bien leur fasse, mais personnellement je ne souhaite entrer dans ce jeu là.

Ce qu'elle fait de son fric en tant qu'artiste ou en tant que personne?

T'es sérieux là ??

en fait tu as le reflex de quelqu'un qui apprend le truc du magicien et qui lui reproche de ne pas être un vrai magicien...

Analogie foireuse, comme d'habitude.

Vendre du rêve et être intègre, ce sont deux choses différentes.

Personne n'était censé savoir ce qu'elle gagnait, je ne suis pas sur que tu saches exactement ce que gagne tes collègues, tes supérieurs ou ton chef sauf si tu bosses à la compta. C'est pour ça qu'en France en tout cas on aime pas parler salaire... Si je gagne 140 euros je suis médiocre... si je gagne 40 000 je suis un escroc... Quoique je gagne personne ne sera content.

Là je vois pas où tu veux en venir par contre. C'est le couplet de l'intermittent-mal-aimé qu'on avait jusqu'alors réussi à peu près à éviter?

Les premiers noms qui me viennent en tête sont Devin Townsend (qui d'ailleurs avait enregistré un album avec un son "pro" pour à peine 200$ à l'époque de son album "Ziltoid the omniscient", comme quoi tout est possible avec du savoir faire), Ulver, Blut Aus Nord, Peste Noire, Matt Elliott.

Tous sont, indépendants et pour la plupart à l'exception de Matt Elliott, il ont tous monté leur propre structure d'édition pour plus de liberté artistique (et moins de liberté économique par contre). Certains ne font même pas de concert d'ailleurs.

C'est une autre façon de concevoir les choses. Ca devient une discipline avant d'être un métier.

Mais perso, j'ai plus de respect pour des zicos pros qui d'un côté vont faire du baloche à fond pour renflouer les caisses et de l'autre s'investir dans un projet artistique plus original, même si c'est d'avantage à perte (et qu'il casse accessoirement pas les couilles avec du crowdfounding pour se payer un tour support sur 20 dates avec une grosse headline).

C'est notamment ce que fait le guitariste Sylvain Coudret (guitariste dans Soilwork, entre autre).

Le métal c'est à très à part, c'est une musique plus confidentielle... plus une musique de potes à la limite dans le sens où même un petit groupe arrive a avoir sa critique dans Metallian. Tous sont indépendant parce qu'aucun producteur ne veut financer le métal: t'as zéro morceau de métal qui passera sur Fun, RTL2, ou RMC. C'est un peu de la "macro économie", ça tourne en circuit fermé. Petit budget, petit salaire, peu de vente d'album, peu de gros concerts (si ce n'est une fois par an pour les curieux qui veulent s'encanailler le temps d'un weekend): ça survit avec les fans.

Zaz c'est aussi de la musique de consommation, à partir du moment où un producteur fait un casting, on est dans une démarche commerciale. Ce qui n'empêche pas, selon les gouts, la démarche artistique.

Analogie foireuse, comme d'habitude.

Vendre du rêve et être intègre, ce sont deux choses différentes.

Là je vois pas où tu veux en venir par contre. C'est le couplet de l'intermittent-mal-aimé qu'on avait jusqu'alors réussi à peu près à éviter?

C'est le couplet de tous les travailleurs... si tu me dis ce que tu fais dans la vie et combien tu gagnes je peux trouver une faille pour t'attaquer. Mais fais l'expérience toi même; tu entres dans un bar et demande au gars comment vont les affaires....

T'es sérieux là ??

Tout à fait. J'estime que lorsqu'on se vend ou qu'on est vendu comme un artiste engagé, on accède à un statut de personnalité publique qui impose une certaine responsabilité morale, une certaine cohérence. Il est difficile de dire juste quand ça l'arrange "oui mais je suis pas qu'une artiste".

Si Zaz se vend comme une mercenaire, je trouve ça triste mais au moins c'est cohérent et honnête. Si elle se vend comme une artiste engagée qui joue sur deux tableaux, je trouve qu'il y a tromperie sur la marchandise, même si toi, moi ou d'autres ne sont pas dupes. c'est juste pour le principe.

Purée... cette manie de porter des jugements sur les autres d'après des critères totalement subjectifs et contestables...

Mais elle fait ce qu'elle veut Zaz, avec son temps, son fric, etc... personne n'oblige à acheter ses disques ou aller à ses concerts...

Et je fais également ce que je veux, je donne mon avis, je discute la façon d'appréhender la notion d'artiste. S'il n'y en avait qu'une seule possible, le statut pro tel qu'il est cadre en France serait mondial. Or ça n'est pas le cas.

Tout à fait. J'estime que lorsqu'on se vend ou qu'on est vendu comme un artiste engagé, on accède à un statut de personnalité publique qui impose une certaine responsabilité morale, une certaine cohérence. Il est difficile de dire juste quand ça l'arrange "oui mais je suis pas qu'une artiste".

Si Zaz se vend comme une mercenaire, je trouve ça triste mais au moins c'est cohérent et honnête. Si elle se vend comme une artiste engagée qui joue sur deux tableaux, je trouve qu'il y a tromperie sur la marchandise, même si toi, moi ou d'autres ne sont pas dupes. c'est juste pour le principe.

Bon ben maintenant on sait que ça vient de toi... après t'as de la chance d'être en total cohérence avec toi même, entre ce que tu fais, ce que tu dis, ce que tu penses... t'as trouvé un parfait équilibre et tu n'as aucun paradoxe... une personnalité bien lisse. Félicitations à toi...

Tout à fait. J'estime que lorsqu'on se vend ou qu'on est vendu comme un artiste engagé, on accède à un statut de personnalité publique qui impose une certaine responsabilité morale, une certaine cohérence. Il est difficile de dire juste quand ça l'arrange "oui mais je suis pas qu'une artiste".

Si Zaz se vend comme une mercenaire, je trouve ça triste mais au moins c'est cohérent et honnête. Si elle se vend comme une artiste engagée qui joue sur deux tableaux, je trouve qu'il y a tromperie sur la marchandise, même si toi, moi ou d'autres ne sont pas dupes. c'est juste pour le principe.

Mais en quoi le fait de gagner sa vie, pervertit la "responsabilité morale" ?

Elle ne ne le vole pas cet argent, elle le gagne.

Et quel est-il d'ailleurs ce statut d'artiste engagée ?

Le métal c'est à très à part, c'est une musique plus confidentielle... plus une musique de potes à la limite dans le sens où même un petit groupe arrive a avoir sa critique dans Metallian. Tous sont indépendant parce qu'aucun producteur ne veut financer le métal: t'as zéro morceau de métal qui passera sur Fun, RTL2, ou RMC. C'est un peu de la "macro économie", ça tourne en circuit fermé. Petit budget, petit salaire, peu de vente d'album, peu de gros concerts (si ce n'est une fois par an pour les curieux qui veulent s'encanailler le temps d'un weekend): ça survit avec les fans.

En France peut être. Mais pas à l'étranger. C'est fou comme tu fonctionne avec des œillères. Je trouve ça super pessimiste comme vision de la musique.

J'avais vu Amenra une fois, un groupe belge, en indoor. 5 zicos, 1 ingé son, 1 ingé lumière, 1 ingé jving. 400€ de cachet. 400€ pour un groupe de renommée internationale dans le milieu et qui tourne vraiment pas mal. Et quand je vois qu'un collègue qui avec son asso de riverains, galère à trouver pour un petit festoche en mai, un bon groupe de reprises à la renommée locale seulement, pour moins de 4000€, ça fait peur.

Quant à Matt Elliott, il ne fait pas de metal, mais de la folk (et aussi de la musique electronique). Il est même signé sur un label français, Ici d'ailleurs.

Il ne vit sans doute pas que de sa musique mais ça n'en fait pas pour autant un zicos amateur. Il a juste fait le choix de ne pas faire de compromis sur sa musique s'il avait voulu en faire entièrement sa profession. C'est une façon de préserver son authenticité. Et c'est aussi une façon d'aborder le métier autrement qu'en France, parce qu'à l'étranger, le statut d'intermittent du spectacle, surtout pour les artistes, n'existe pas ou peu.

Zaz c'est aussi de la musique de consommation, à partir du moment où un producteur fait un casting, on est dans une démarche commerciale. Ce qui n'empêche pas, selon les gouts, la démarche artistique.

Si effectivement, on considère que le boulot d'un directeur artistique, c'est une démarche artistique avant d'être une démarche commerciale.

Mais en quoi le fait de gagner sa vie, pervertit la "responsabilité morale" ?

Elle ne ne le vole pas cet argent, elle le gagne.

Et quel est-il d'ailleurs ce statut d'artiste engagée ?

Je t'invite à relire un peu plus attentivement ce que j'écris avant de poser des questions qui interprètent mes propos.

J'ai bien tout lu et je ne vois pas "d'interprétation".

Je me/te questionnes sur ce que tu écris, pas plus, pas moins.

Bah si tu ne vois pas que ce n'est pas le simple fait de gagner sa vie en tant que tel que je pointe du doigt, tu n'as pas compris ce que j'écris depuis un certain nombre de pages.

En France peut être. Mais pas à l'étranger. C'est fou comme tu fonctionne avec des œillères. Je trouve ça super pessimiste comme vision de la musique.

J'avais vu Amenra une fois, un groupe belge, en indoor. 5 zicos, 1 ingé son, 1 ingé lumière, 1 ingé jving. 400€ de cachet. 400€ pour un groupe de renommée internationale dans le milieu et qui tourne vraiment pas mal. Et quand je vois qu'un collègue qui avec son asso de riverains, galère à trouver pour un petit festoche en mai, un bon groupe de reprises à la renommée locale seulement, pour moins de 4000€, ça fait peur.

Quant à Matt Elliott, il ne fait pas de metal, mais de la folk (et aussi de la musique electronique). Il est même signé sur un label français, Ici d'ailleurs.

Il ne vit sans doute pas que de sa musique mais ça n'en fait pas pour autant un zicos amateur. Il a juste fait le choix de ne pas faire de compromis sur sa musique s'il avait voulu en faire entièrement sa profession. C'est une façon de préserver son authenticité. Et c'est aussi une façon d'aborder le métier autrement qu'en France, parce qu'à l'étranger, le statut d'intermittent du spectacle, surtout pour les artistes, n'existe pas ou peu.

J'allais écrire que la plupart des groupes de rock doublent leurs concerts sur Tokyo et Osaka alors qu'ils zappent la France mais je pensais que t'en aurais rien à foutre que j'ai vécu au Japon avec mes expériences... Après j'ai vu Symphony X à la salle de fête de Gerzat (63) et on a emmené le groupe acheter des clopes sur Clermont et visiter la cathédrale dans nos bagnoles (Sauf Romeo qui est resté à l'hotel)... 2 ans plus tard ils faisaient le Zénith de Paris, mais je leur ai pas craché à la gueule pour autant.

Encore une fois Zaz ne fait pas de compromis avec sa musique, elle n'a pas de musique. Elle est interprète et chante ce qu'on lui demande de chanter. A la limite ce n'est pas comparable.