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tison2feu Membre 2548 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La Provence n'est devenue française qu'à la fin du XV ème siècle et dans nos livres d'histoire,

jusqu'à ce moment, sur les cartes, nous n'existions pas.

Cela a pu produire sans doute un certain malaise en nous. Mais bon, on a surmonté !

Et le pire ce fut de traiter notre langue d'oc de patois.

On vous la pas encore faite celle-là, à vous, "amis arabes" !

(Je rappelle à ce propos que "ce patois" a été au moyen-âge la première langue littéraire et poétique de l'Europe,

et qu'elle était considéré sur le pourtour méditerranéen, l'équivalent de l'anglais d'aujourd'hui.)

Il faut s'imaginer que le soir, après les combats, du temps des croisades, vos ancêtres et les nôtres, après s'être bien fendus le crâne à coup d'épées et de cimeterres, se retrouvaient tous autour du feu pour chanter leur poèmes d'amour en arabe et en provençal. C'est ainsi que vous nous avez appris à jouer du luth (oud: عود )

Salut Blaquière (ton pseudo a la senteur du bois de chêne !)

Ce qui a manqué à la Provence, n'est-ce pas une colonisation musulmane durant quelques siècles ? (J'ai eu l'occasion d'en discuter avec un poète occitan, et nous étions d'accord sur ce point). Les Provençaux se seraient forgé une plus forte identité culturelle et n'auraient pas perdu leur langue pour autant, et Marseille serait sans doute devenu le phare culturel de la méditerranée - ce qui n'est pas le cas actuellement -, à l'instar de Barcelone et de grands ports italiens. Bon, faut pas rêver. Je referme la parenthèse.

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Blaquière Membre 12658 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Et l'OM ?

Tu en fais quoi de l'OM !!!

C'est pas une forte identité, ça ?

Quand on était jeunes on décrivait un match de foot comme ça, vu par un paysan de nos villages qui était allé à la ville :

"L'avié un grand prat, mouco an fach vénir voundgé pitchouns couillouns èn braillétos d'un coustat, voundgé dé l'aoutré,

an mès uno coucourdo au mitan é a cooups de pèds voulièn toutei far rintrar la coucourdo dins dé gàbis au found daou prat...

Ai pas coumprès perqué! "

"Il y avait un grand pré, et ils ont fait venir onze petits couillons en pantalons courts d'un côté, onze de l'autre,

ils ont mis une courge au milieu et à coups de pieds ils voulaient tous faire rentrer la courge dans des cages à poules au

fond du pré. J'ai pas compris pourquoi !"

...

JeSuisPaix : on est tout-à-fait d'accord !

Quand à Pierre Rabhi (que je ne connaissais pas du tout) : respect !

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JeSuisPaix Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Oui, Pierre Rabhi mériterait d'être bien davantage connu. Je vois dans son mouvement une évidence. Il rappelle où nous devons aller. Maintenant, bien sûr, il n'a pas proposé comme solution un véritable système, un nouveau modèle entièrement pensé, mais il apporte les quelques brindilles qu'un colibri est capable de transporter au flambeau demeuré éteint. C'est à nous tous de le soulever enfin et d'éclairer une autre voie, au lieu de continuer à nous ruer dans les ténèbres éclatantes.

Petit retour sur mon exercice fictionnel : je n'étais pas capable d'imaginer l'Eglise niant la France ou refusant sa laïcité, pour ce qu'il m'apparaissait facile de ne plus écouter le Pape alors. Mais après réflexion, c'est pareil dans l'autre sens.

La version chrétienne, c'est par exemple le Pape qui demande de tuer les caricaturistes, notamment ceux de Charlie Hebdo. Au risque d'être excommunié, je m'intègrerais dans un mouvement de refus au Pape. :D

...Bon, comme nous sommes d'accord, de quoi pouvons-nous parler ? De Provence ? Mes grands-parents y habitent, et j'y vais durant les vacances. C'est bien plus beau, plus vivant que ma morne ville.

Les Provençaux cuisinent très bien, avec beaucoup de fruits et légumes (excellent régime !), contrairement à nous qui nous nourrissons majoritairement de "plats individuels", de plats tout faits...

On y cuisine souvent des tartes à la tomate (c'est devenu une recette familiale, au sens où tout le monde la fait), c'est très simple mais très agréable... Quand nous arrivons chez ma grand-père et sommes accueillis par une tarte à la tomate... :p

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Oui, Pierre Rabhi mériterait d'être bien davantage connu.

Quand nous arrivons chez ma grand-père et sommes accueillis par une tarte à la tomate... :p

Votre pseudo prête à sourire et votre plume est bien vivante...

Pour votre tarte à la tomate, Pierre Rabhi dirait "bon appétit" et non "bonne chance"...Cette dernière formule pour prévenir les appétits des dangers de l'agroalimentaire.

Au plaisir

Modifié par Lion2

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takamine Membre 800 messages
Forumeur accro‚ 139ans
Posté(e)

Oui et non !

Avant que les européens ne conquièrent les pays de culture arabe,

Cette même culture d'origine arabe avait elle-même conquis des tas de pays d'autres cultures très anciennes.

L'Egypte et toute l'Afrique du Nord, l'Iran, la Syrie, L'Irak...

S'il fallait faire une comparaison entre les deux conquêtes, on pourrait même dire que la conquête occidentale

a été bien plus soft puisqu'elle a laissé relativement perdurer la culture musulmane des pays colonisés, alors que la conquête musulmane a totalement éradiqué les cultures des pays qu'elle a colonisés.

Bah oui c est tellement vrai ce que tu dis Pourtant j ai pas l impression que l espagne a perdu sa culture avec les arabes ni qu aujourd hui le catalan soit une langue morte ou le basque au contraire elles sont bien plus vivante en espagne que dans cette France si centraliste et Jacobine d ailleurs au usa l espagnol devient la seconde langue et on parle francais en guyane … en Syrie on continue a parler arménien et turkmene , en irak le ,sabéen , kurde sont toujours des langue utiliser dans le quotidien , tu raconte n importe quoi .. et sinon tu en pense quoi du créole et des amérindien ? C est les arabes aussi qui ont exterminé les incas c est ca ??

..ton colonialisme européen si soft .. me fait penser au debat sur le négationnisme de faurisson … … c est les arabes qui ont tout éradiquer et pas les européens eux si soucieux des autres .. , et ces moi qu on taxe le plus souvent de folle délirante irrationnel , vous me faite bien rire  les ptit bobos !! j en aurai lu des connerie sur le monde musulmans depuis 'je suis charlie' mais la j avoue tu a fait fort .. rien de plus paradoxal que de voir un aveugle vendre des lampes

voilà la réalité blaquiere , regarde la et enleve tes oeilleures ..

Je suis juste halluciné par ton partis pris , ca doit etre cela l effet je suis Charlie , je suis blanc et fiere de mon occident supérieure et beaucoup plus humain que ces sauvage barbares d arabes au point de nier la réalité historique pour mieux cracher sur eux leur religiosité .. enfin est sur formfr

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JeSuisPaix Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Hein ?? :mouai: Je ne peux déjà plus modifier mon message ?? :gurp: Mais j'y ai laissé des fautes ! :snif: "chez ma grand-père", bon sang ! :smile2:

...Bon, on va dire que j'ai fait exprès, parce que c'est rigolo.

Lion2, merci pour votre accueil. Au début, je voulais m'appeler "Rêveur" (c'est mon pseudonyme sur les forums de philosophie), mais c'était déjà utilisé. JeSuisPaix, c'est une idée que j'ai eue en réaction aux évènements...et au mouvement JeSuisCharlie. En un sens, c'est à la fois positif et, pour certains, négatif. Attendez que j'écrive mes sujets liés à cette thématique pour vous convaincre de ma nature. :cool:

Au fait, je n'ai pas compris la fin de votre message...

nietzsche.junior, vous n'avez copié qu'une partie du texte de blaquiere ; il vous manque celle-ci :

Mais mon but n'est pas d'évaluer de deux idéologies laquelle est la moins dictatoriale pour lui donner un satisfecit.

Les deux se valent dans leur stupidité. C'est le principe même de toute colonisation et de conquête qui est à condamner

Par ailleurs - blaquiere pourra me corriger -, je pense qu'il partait du cadre de la confrontation entre l'islam et l'Occident. C'est pour cela, je pense, qu'il a fait une comparaison avec les Américains envahissant les Indiens (une autre partie que vous avez enlevée).

Modifié par JeSuisPaix

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takamine Membre 800 messages
Forumeur accro‚ 139ans
Posté(e)

ca change rien ...reflechit un peu ..

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deja-utilise Membre 5159 messages
If you don't want, you Kant... ‚
Posté(e)

Lion2, merci pour votre accueil. Au début, je voulais m'appeler "Rêveur" (c'est mon pseudonyme sur les forums de philosophie), mais c'était déjà utilisé. JeSuisPaix

Aïe aïe, ça c'est moi! deja-utilise, on va finir par tout mélanger! :smile2:

Donc je ne suis ni rêveur, ni en paix, pour ceux que cela intéresserait...

P.S.: Bienvenu(e)!

ca change rien ...reflechit un peu ..

Réfléchir un peu, effectivement ça changera rien...

par contre réfléchir beaucoup ça pourrait avoir un effet... laxatif! purgatif d'idées simplistes et toutes faites!

( Bonne année très chère Angie, je n'ai pas pu le faire en MP, puisque tu n'autorises aucune entrée :( )

Modifié par deja-utilise

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

@ Deja-utilisé

Sourire !

Je ne suis pas en paix, mais j'en rêve sans trop d'illusions pour "nous"...mais peut-être encore pour ceux qui nous suivent...

@ JeSuisPaix

"au plaisir" de vous lire...

Pour votre tarte à la tomate, vous pouvez nous donner la recette...merci à vous... ;)

Bon dimanche à vous tous et toutes !

Ps: bon ben côté mise en forme, c'est le bazard...

Modifié par Lion2

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JeSuisPaix Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)
Je ne suis pas en paix, mais j'en rêve sans trop d'illusions pour "nous"...mais peut-être encore pour ceux qui nous suivent...

Petite précision : je ne me prétends pas pacifique. Je ne le suis pas pleinement. En revanche, je suis pacifiste, cherchant à m'améliorer, à progresser dans la reconnaissance de l'autre. Je chercherai toujours à donner ma paix. Mais je ne suis qu'en chemin. Ne me regardez pas de loin, considérant ma paix comme hors de portée, trop élevée, trop basse ou illusoire : vous ne me verrez pas en scrutant l'horizon. Non, tournez la tête, regardez autour de vous ; vous me verrez, à vos côtés, cherchant mon chemin. Vous me verrez dans le doigt qui vous montre la lune. Contemplez-là avec moi !

Pour votre tarte à la tomate, vous pouvez nous donner la recette si vous le voulez, merci à vous... ;)

Je ne suis pas certain qu'elle mérite un sujet dans les rubriques liées à la cuisine ; je suppose qu'on y trouve des recettes autrement plus recherchées... Mais c'est peut-être idiot de ma part...

Qu'en pensez-vous ? Serait-elle une intruse (une intrus ? un intrus ? j'ai un doute...) dans ce fil où l'on a digressé vers la douce Provence (auquel cas c'est bien dans les sections du forum vouées à la gastronomie qu'elle a sa place), ou puis-je me permettre de l'écrire ici ?

P.-S. : lion2, le passage que je ne comprenais pas, c'était le paragraphe précédent :

Pour votre tarte à la tomate, Pierre Rabhi dirait "bon appétit" et non "bonne chance"...Cette dernière formule pour prévenir les appétits des dangers de l'agroalimentaire.

P.-P.-S. : comment fait-on pour citer les membres convenablement ? J'ai essayé d'écrire ="deja utilise" (exemple), mais ça ne marchait pas...

Modifié par JeSuisPaix

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Petite précision : je ne me prétends pas pacifique. Je ne le suis pas pleinement. En revanche, je suis pacifiste, cherchant à m'améliorer, à progresser dans la reconnaissance de l'autre. Je chercherai toujours à donner ma paix. Mais je ne suis qu'en chemin. Ne me regardez pas de loin, considérant ma paix comme hors de portée, trop élevée, trop basse ou illusoire : vous ne me verrez pas en scrutant l'horizon. Non, tournez la tête, regardez autour de vous ; vous me verrez, à vos côtés, cherchant mon chemin. Vous me verrez dans le doigt qui vous montre la lune. Contemplez-là avec moi !

Je ne me fais aucune illusions sur cette paix...je lis dans vos mots que vous mener un "combat", sans doute pourquoi vous faites une différence entre "pacifique" et "pacifiste"...Si le "pacifiste" symbolise une démarche dans l'absolue, le "pacifiste" pourrait signifier un état qui ne s'acquière pas "en baissant les bras"...c'est ce que j'entends dans vos mots...Mais vous êtes le seul à pouvoir dire qu'elle différence vos accordez à ces deux mots puisque c'est vous qui les avez choisis pour vous signifier dans cette rubrique "L'identité" dans laquelle vous apparaissez comme une ombre portée au tableau : "JeSuisPaix"...Sourire narquois ? Sourire taquin ? Sourire intérieur, j'en doute...La lune, je n'ai pas besoin qu'on me la montre, ni ne confonds le doigt avec ce qui est montré...je ne confonds pas davantage mon doigt avec celui du voisin. La lune n'est pas un concept pour moi, elle est bien réelle lorsqu'elle se montre, encore faut-il regarder dans sa direction et ce n'est pas là que je souhaite allez. Suis très bien ici, enfin presque ;)

P.-S. : lion2, le passage que je ne comprenais pas, c'était le paragraphe précédent :

Pour votre tarte à la tomate, Pierre Rabhi dirait "bon appétit" et non "bonne chance"...Cette dernière formule pour prévenir les appétits des dangers de l'agroalimentaire.

Pierre Rabhi dans "Nos enfants nous accuserons" met en lien la multiplication des cancers avec ces dangers des pesticides dans nos assiettes...il me semble qu'il termine par ces mots faciles à retenir dans cet ordre d'idée : "Lorsque vous irez au restaurant, l'on vous souhaitera plus "bon appétit !" mais "bonne chance !" où quelque chose comme ça... Votre tarte est un exemple concret de ce que l'on peut faire soi-même chez soi pour évitez les pièges du vite fait et donc des solutions de facilités "offertes" par ignorance, ignorance "volontaire" de leurs conséquences à long terme et pas seulement pour nous individu, malheureusement...

Pour la recette, si d'autres la réclament, n'hésitez pas. Personnellement, cela ne me gène pas de retrouver ici dans la rubrique "identité" une tarte à la tomate, si vous y voyez un intrus, ce n'est pas moi :p

Modifié par Lion2

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Juste corriger ceci : "Nos enfants nous accuseront"

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Blaquière Membre 12658 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Je me suis souvent demandé s'il y avait des penseurs dans le monde arabe qui n'appréciaient pas particulièrement les croyances religieuses musulmanes. Plus j'en cherche, plus j'en découvre. C'est une vraie richesse intellectuelle.

AbulʿAla Al-Maʿarri أبوالعلاء المعر

973-1057

Abul'Ala Al-Ma'arri est un grand poète syrien de langue arabe,connu pour sa virtuosité et pour l'originalité et le pessimisme de sa vision du monde.

En effet, ses poèmes philosophiques sont construits sur la base d’une tristesse existentielle profonde, faisant du pessimisme une ligne de conduite et le départ de toute réflexion philosophique.

Ses premières poésies furent rassemblées dans le recueil intitulé : Al-sawfan charara ( الصوفان شرارة )"L'étincelle d'amadou", qui eut une grande popularité.

Al-Maari jouit de respect et d'autorité, et de nombreux étudiants vinrent s'instruire auprès de lui.

L'ouvrage Al-Fusulwa al-ghayat ("Paragraphes et périodes"), une collection d' homélies en prose rimée, fut même traitée de pastiche du Coran.

En novembre 2007, son œuvre était interdite d’exposition au Salon international du livre d'Alger (SILA) sur ordonnance du ministère des Affaires religieuses et des Wakfs algériens.

Grand poète lyrique solitaire, il a été traduit en français par Adonis. Un poète contemporain, syrien d'origine.

Voici quelques-uns de ses vers :

La vérité est soleil recouvert de ténèbres -

Elle n'a pas d'aube dans les yeux des humains.

La raison, pour le genre humain

Est un spectre qui passe son chemin.

Foi,incroyance, rumeurs colportées,

Coran, Torah,Évangile

Prescrivant leurs lois ...

À toute génération ses mensonges

Que l’on s’empresse de croire et consigner.

Une génération se distinguera-t-elle, un jour,

En suivant la vérité ?

Deux sortes de gens sur la terre :

Ceux qui ont la raison sans religion,

Et ceux qui ont la religion et manquent de raison.

Tous les hommes se hâtent vers la décomposition,

Toutes les religions se valent dans l'égarement.

Si on me demande quelle est ma doctrine,

Elle est claire :

Ne suis-je pas, comme les autres,

Un imbécile ?

D' autres extraits :

La jeunesse est une flamme, hâte-toi de satisfaire

Tes désirs car le temps l’éteint.

Mon sommeil est une mort dont la résurrection est proche

Tandis que ma mort est un sommeil éternel.

M’indiffère qu’après ma mort

On médise de moi ou qu’on me loue.

Un mort est-il de son tombeau revenu

Afin de nous dire ce qu’il a entendu ou vu ?

Et s’il revenait, certaines gens le croiraient

Et d’autres diraient : « « Il ment et se vante. »

Les gens aspirent à l’arrivée d’un imam éloquent

Prêchant dans le tintamarre d’une foule médusée.

Quelle chimère ! Nul besoin d’imam hormis la raison,

Les confessions n’ont pour dessein

Que de remettre la terre aux mains des puissants.

Tant que tu le peux, demeure seul,

L’homme sincère est un fardeau pour les humains.

Modifié par Blaquière

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Synchronicité ?

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contrexemple Membre 6293 messages
Enigmologue‚
Posté(e)

Les fatwas sont quand même une spécialité exclusive islamiste, certains dinosaures du forum ne veulent pas admettre cette évidence...

Chez les catholiques, on peut appeler cela les recommandations papale.

Chez les juifs, on peut appeler cela des recommandations faîtes par le consistoire israélite.

Chez les laïcs, on peut appeler cela des recommandations régalienne (émise par les services de l'état).

Chez les scientifiques, on peut appeler cela des recommandations faisant suite à une étude scientifiques.

...

Cela arrive courrament quand on manipule des concepts dont on ne connaît pas la définition.

Modifié par contrexemple

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Invité Leveilleur
Invité Leveilleur Invités 0 message
Posté(e)

Deux sortes de gens sur la terre :

Ceux qui ont la raison sans religion,

Et ceux qui ont la religion et manquent de raison.

Oserais-je prendre le poète à son ornière enlisé ?

Que ma main sans vergogne pour la mordre il saisirait.

Il y a sur terre une troisième sorte d'homme et à lui n'en déplaise

Celui qui sans religion ni raison laisse son empreinte dans la glaise.

Ron

Modifié par Leveilleur

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JeSuisPaix Membre 54 messages
Forumeur en herbe‚
Posté(e)

Et moi ? :snif: Je suis chrétien et doté de raison ! Mais bon, on va dire que l'on parle ici de la raison raisonnablement raisonnable ("Dieu ? pas de preuves, virez-moi ça." etc.) dont je ne veux pas.

Merci lion2 pour le lien. Pierre Rabhi, je dois dire que je le "connais" depuis peu. Pour l'instant, j'ai lu Vers la sobriété heureuse, La part du colibri et Pierre Rabhi, Semeur d'espoirs.

Juste corriger ceci : "Nos enfants nous accuseront"

Oui, c'est important de corriger ! :smile2:

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deja-utilise Membre 5159 messages
If you don't want, you Kant... ‚
Posté(e)

@ Deja-utilisé

Sourire !

Je ne suis pas en paix, mais j'en rêve sans trop d'illusions pour "nous"...mais peut-être encore pour ceux qui nous suivent...

J'ai peur qu'il y ait antinomie entre humanité et paix, l'histoire nous montre cette incompatibilité. On peut bien sûr rêver qu'il en aille autrement plus tard, mais pragmatique ment j'aurai tendance à extrapoler le comportement de nos descendants à partir de nos aïeuls, ou de nos actes présents.

La vie est un combat, elle nécessite donc une forme de violence, il est regrettable qu'elle soit gratuite trop souvent.

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Merci à toi JeSuisPaix..." La sobriété heureuse", j'ai le livre, mais pas encore la sobriété...il m'arrive de me laisser aller à consommer plus de chocolat que de raison...Alors heureuse, non, je ne le suis pas comme j'aurais aimé ...

En effet, j'ai des soucis avec l'orthographe, surtout depuis que je ne m'en préoccupe plus...c'est bizarre ^^. Cela fait un moment que je dis que je vais y remédier et que j'ai laissé de côté...encore un écart entre ce que l'on dit et ce que l'on fait...m'enfin, je ne vais pas me blâmer pour autant.

Bonne soirée

Modifié par Lion2

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Invité Lion2
Invité Lion2 Invités 0 message
Posté(e)

Deja-utilisé :

J'ai peur qu'il y ait antinomie entre humanité et paix, l'histoire nous montre cette incompatibilité. On peut bien sûr rêver qu'il en aille autrement plus tard, mais pragmatique ment j'aurai tendance à extrapoler le comportement de nos descendants à partir de nos aïeuls, ou de nos actes présents.

La vie est un combat, elle nécessite donc une forme de violence, il est regrettable qu'elle soit gratuite trop souvent.

Je suis d'accord qu'au regard de cette violence l'humanité n'a pas évoluée. Le dernier progrès serait pour moi de voir cette humanité se libérer de cet atavisme, bien que je "conçoive" que ce ne sera pas pour demain...

Mais "gratuite", je ne comprends pas...

Modifié par Lion2

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