Peut-on être drôle sans mentir ?

L'humour me parait bien plus fort sans mentir, c'est même selon moi une règle essentielle, ce qui n'est pourtant pas incompatible avec la possibilité de construire un scénario à condition que le public soit averti de façon assez intelligible qu'il s'agit d'une fiction.

Non, désolé. En plus, j'avais bien dit "pas de jeux de mots".

Traduit à l'aide de tes mots ce que j'ai écris, il faut que tu comprennes que ma réponse répond à toutes contraintes, sinon tu auras du mal à comprendre.

Quand mon fils avait répondu à sa prof d'anglais qui lui demandait d'arrêter de bavarder :

" c'est pas moi, madame, moi, je dormais paisiblement "

Je lui ai expliqué que sa prof ne pouvait pas rire de sa plaisanterie parce que pour qu'il y ait humour, il fallait qu'il y ait décalage avec la réalité.

Il aurait été bon élève en anglais, elle aurait peut-être ri de sa plaisanterie.

Vu qu'il passait VRAIMENT son temps à dormir pendant les cours d'anglais, elle n'a pas du tout apprécié !

C'est le décalé, qui fait rire ...

C'est, vrai le mot rire est trop fort, c'est plus tôt drôle qui est le bon mot, je rectifie de ce pas mon titre.

Je fais référence à cette déformation volontaire qui conduit au mensonge.

Si c'est tellement visible pourquoi en rajouté, la vérité suffit, non ?

L'humour utilise le réel, le recompose, le décale, le confronte, l'exagère, dans le but de faire émerger des réalités malgré tous les filtres que nous nous mettons dans la tête. Mais cette intention n'est peut-être pas celle de tout humoriste.

Tu as des exemples d'humour mensonger ? Tu parles de Charlie Hebdo et de la caricature ? Le principe de l'exagération, c'est de mettre en lumière les défauts d'une personne ou d'un comportement. Ça opère un peu par la réduction mais ça crée aussi un décalage absurde qui n'est pas le réel mais qui décrit pourtant mieux le réel.

En tout cas, si tu prends tout au premier degré, tu es dans le faux : l'humour parle au second degré, voire au troisième degré. C'est un second niveau de communication.

Exemple :

Déjà, ce dessin de Philippe Geluck représente une scène inventée, des propos qui n'ont pas été tenus. Il propose aussi un décalage grotesque sur la question de la burka, ce qui nous permet d'aborder la question autrement. Il déporte le débat qui était assez agressif des deux côtés vers un absurde salvateur : oui, les pratiques humaines peuvent être absurdes.

Un décalage à la Montesquieu, en quelque sorte. La fiction permet une rencontre qui n'aurait jamais lieu dans le réel et qui change nos perspectives sur monde, notre regard sur les autres.

...En tout cas, si tu prends tout au premier degré, tu es dans le faux : l'humour parle au second degré, voire au troisième degré. C'est un second niveau de communication...

Si l'humour a des degrés peut-on monté indéfiniment les degrés ou finit-on immanquablement par retomber sur le premier degré ?

Sans mentir, il n'y a plus d'acteurs, il n'y a plus de vie, plus de films, il n'y a même plus de politesse car la politesse est un mensonge, destiné à pacifier les tensions.

Quand je dis bonjour à ce petit con en bas, qui fout sa musique à fond, alors que je pense "crève vite débris", c'est un mensonge mais un mensonge utile :smile2:

Faux, ce que tu dis te change, même si tu crois ne pas le penser.

Tant que cela reste dans se mentir à soi même, et que tu n'es pas certains du contraire, de toutes les façons tu étais certains du contraire c'est parole (gentil) serait impossible, sauf lapsus.

Quand tu changes cela se voit par ce que tu dis.

Si l'humour a des degrés peut-on monté indéfiniment les degrés ou finit-on immanquablement par retomber sur le premier degré ?

Il a dit que l'humour avait des degrés, il n'a pas dit qu'en plus il fallait escalader...

C'est souvent une question de point de vue, d'angle à prendre ... tiens, cadeau : un morceau d'anthologie

https://www.youtube.com/watch?v=SIKtYsdKOJw

Il a dit que l'humour avait des degrés, il n'a pas dit qu'en plus il fallait escalader...

Effectivement, il ne l'a pas dit, mais poser l'existence de ces degrés suppose qu'ils ont été exploré, non ?, d'où ma question, jusqu'à quelle degré es-tu monté ?

Est-ce qu'on ne retombe pas irrémédiablement sur le premier degré (en fait on tournerait en rond, plus que l'on monterait) ?

Effectivement, il ne l'a pas dit, mais poser l'existence de ces degrés suppose qu'ils ont été exploré, non ?, d'où ma question, jusqu'à quelle degré es-tu monté ?

Est-ce qu'on ne retombe pas irrémédiablement sur le premier degré (en fait on tournerait en rond, plus que l'on monterait) ?

En fait, la réplique qui me fait le plus rire, dans la vidéo que je t'ai postée, c'est :

"Monsieur a son avenir devant lui, mais il l'aura dans le dos chaque fois qu'il fera demi-tour."

Ce n'est pas du tout tourner en rond, ça ! C'est le summum de l'absurde, et j'adore !

Quelle degré donnerais tu à cette drôle de citation ?

Si l'humour a des degrés peut-on monté indéfiniment les degrés ou finit-on immanquablement par retomber sur le premier degré ?

En général, il y a deux degrés.

Lire un message au premier degré, c'est prendre le message tel quel. Ex : un dessin du prophète attristé qui tient un panneau "Je suis Charlie"

Lire un message au second degré, c'est lire le message dans le message : ce dessin veut parler aux valeurs de miséricorde et de pardon présentes dans l'islam, avec les mêmes outils par lesquels ils ont pu critiquer les dérives islamiques/istes, parce que leur credo est de continuer à de dessiner comme avant. Ça montre une autre fonction du dessin que la critique vulgaire.

Mais trop de gens n'arrivent pas à passer le premier degré : " le prophète est dessiné " => blasphème ou alors, ils lisent au second degré que Charlie hebdo veut insulter l'islam.

Le troisième degré, ce serait lire un message dans le message dans le message. J'avoue que c'est bien plus dur et risqué. Ça donne lieu à beaucoup de fantasmes.

En tout cas, l'humour n'est jamais au premier degré, sinon ce ne serait pas de l'humour. Même les événements inattendus (François Hollande qui reçoit une fiente de pigeon lors d'une rencontre officielle) font rire parce qu'elles nous offre un décalage avec le contexte. Là, ça nous rappelle que le président est aussi un simple homme qui peut se prendre un caca de pigeon. Et plus le contexte est grave et protocolaire, plus ça peut faire rire. Hors, ces événements ne sont pas des mensonges.

En général, il y a deux degrés.

Lire un message au premier degré, c'est prendre le message tel quel. Ex : un dessin du prophète attristé qui tient un panneau "Je suis Charlie"

Lire un message au second degré, c'est lire le message dans le message : ce dessin veut parler aux valeurs de miséricorde et de pardon présentes dans l'islam, avec les mêmes outils par lesquels ils ont pu critiquer les dérives islamiques/istes, parce que leur credo est de continuer à de dessiner comme avant. Ça montre une autre fonction du dessin que la critique vulgaire.

Mais trop de gens n'arrivent pas à passer le premier degré : " le prophète est dessiné " => blasphème ou alors, ils lisent au second degré que Charlie hebdo veut insulter l'islam.

Le troisième degré, ce serait lire un message dans le message dans le message. J'avoue que c'est bien plus dur et risqué. Ça donne lieu à beaucoup de fantasmes.

En tout cas, l'humour n'est jamais au premier degré, sinon ce ne serait pas de l'humour. Même les événements inattendus (François Hollande qui reçoit une fiente de pigeon lors d'une rencontre officielle) font rire parce qu'elles nous offre un décalage avec le contexte. Là, ça nous rappelle que le président est aussi un simple homme qui peut se prendre un caca de pigeon. Et plus le contexte est grave et protocolaire, plus ça peut faire rire. Hors, ces événements ne sont pas des mensonges.

J'avoue mon humour s'arrête au premier degré et je veux le limiter au premier degré (plaisanté sans mentir).

J'ai donner des exemples d'humour sans mensonge, c'est sûr ce n'est pas le rire à gorge déployer mais le sourire de compréhension (et selon moi c'est mieux car plus instructif).

J'avoue mon humour s'arrête au premier degré et je veux le limiter au premier degré (plaisanté sans mentir).

J'ai donner des exemples d'humour sans mensonge, c'est sûr ce n'est pas le rire à gorge déployer mais le sourire de compréhension (et selon moi c'est mieux car plus instructif).

Le second degré n'est pas le mensonge. Et le premier degré n'est pas forcément la vérité. Certaines satires ont la force de montrer plus le réel qu'une image policée au premier degré. C'est ça l'intérêt. Mais il faut toujours que le messager soit honnête, intègre et relativement fin d'esprit.

Si tu avais dit "mais je ne suis pas myope", avec de grosses lunettes à double-foyer, ça aurait donné un petit message paradoxal assez rigolo. D'ailleurs ta blague marche parce que "je ne suis pas myope" est une phrase assez répandue.

C'est incroyable. :smile2:

Même les propos qui n'ont aucun sens trouvent "écho..."

............................................

C'est certain , vouloir se taire tout en s'exprimant provoque en nous d'innombrables frustrations.

Mais de la provocation hystérique naît la volonté d'être "vu et entendu.."

Qu'en pensez-vous ?

1/Le second degré n'est pas le mensonge. Et le premier degré n'est pas forcément la vérité. Certaines satires ont la force de montrer plus le réel qu'une image policée au premier degré. C'est ça l'intérêt. Mais il faut toujours que le messager soit honnête, intègre et relativement fin d'esprit.

2/Si tu avais dit "mais je ne suis pas myope", avec de grosses lunettes à double-foyer, ça aurait donné un petit message paradoxal assez rigolo. D'ailleurs ta blague marche parce que "je ne suis pas myope" est une phrase assez répandue.

1/Un exemple de second degré sans mensonge, serait le bien venu, car pour moi cela s'appelle de l'humour du premier degré.

2/Je pense que tu n'as pas compris, j'ai justement "détourner" c'est expression pour ne pas mentir, et pour me faire comprendre j'ai du allonger l'expression ("mais je porte mes lunettes").

C'est incroyable. :smile2:

Même les propos qui n'ont aucun sens trouvent "écho..."

............................................

C'est certain , vouloir se taire tout en s'exprimant provoque en nous d'innombrables frustrations.

Mais de la provocation hystérique naît la volonté d'être "vu et entendu.."

Qu'en pensez-vous ?

Tu pourrais traduire ton humour, pour quelqu'un dont l'humour s'arrête au premier degré, merci de ton éventuelle compréhension.

1/Un exemple de second degré sans mensonge, serait le bien venu, car pour moi cela s'appelle de l'humour du premier degré.

2/Je pense que tu n'as pas compris, j'ai justement "détourner" c'est expression pour ne pas mentir, et pour me faire comprendre j'ai du allonger l'expression ("mais je porte mes lunettes").

Tu pourrais traduire ton humour, pour quelqu'un dont l'humour s'arrête au premier degré, merci de ton éventuelle compréhension.

Je préfère un exemple écrit, quitte à ce que tu ne fasses qu'un copier coller (raisonnable au niveau de la longueur).

A bon entendeur.

1/Un exemple de second degré sans mensonge, serait le bien venu, car pour moi cela s'appelle de l'humour du premier degré.

2/Je pense que tu n'as pas compris, j'ai justement "détourner" c'est expression pour ne pas mentir, et pour me faire comprendre j'ai du allonger l'expression ("mais je porte mes lunettes").

Peut-être que tu n'as pas assez de recul pour apprécier le second degré. Si tu le vois systématiquement comme mensonge, tu ne peux pas l'apprécier.

Bien sûr que le second degré n'est pas directement le réel ! Justement, il ne doit pas être pris au premier degré : il ne prétend pas être le réel analogique... Les gens qui voient une caricature ne la prennent pas pour le réel mais pour une création. Cela dit, le rôle d'une caricature est de traduire certaines réalités.

Le réel apparent (premier degré) n'est pas toujours honnête. Si tu prends les hommes politiques au premier degré (dans leurs paroles), tu peux vite en conclure qu'ils sont tous des gens formidables, dévoués et très très concernés par leur fonction alors que ce sont des experts du mensonge, qui peuvent parfois privilégier leurs propres intérêts et mentir au peuple, sans aucun scrupule.

La caricature (ou le dessin satirique) se permet de changer la ponctuation du réel en mettant la lumière sur les vraies motivations de la personne visée, ses défauts,... ses mensonges ! (quand c'est bien fait). La caricature fait grossir le défaut, le mensonge, et en ce sens, elle le dévoile alors qu'au premier degré, il est moins visible.

Tu vois l'intérêt ?

Après, une caricature n'est pas tout le temps bien faite. Certaines peuvent être ratées ou ne pas bien faire passer le message, ou être trop violente pour être appréciée à sa juste valeur. Et aussi : on peut être en désaccord avec ce qu'elle dénonce. Mais en général, les humoristes sont de fins observateurs de nos défauts... et personne n'aime vraiment qu'on dénonce ses défauts.