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Vers un second tour de présidentielle Marine Le Pen - Sarkozy en 2017 ?

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l empereur

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Membre, 108ans Posté(e)
l empereur Membre 1 021 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

Salade voilà un terme générique que l on emploi quand on est à cour d arguments !! N est ce pas camarade serguei ?

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 239 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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l'islamophobie du FN s'appuie tout simplement sur le rejet de l'islam en tant que modèle de culture

Ce parti n'a rien contre la pratique du culte musulman,il me semble ..;entretenir la confusion entre les deux c'est faire le jeu des extrêmes qui soulignent l'incompatibilité entre les deux cultures pour en faire une barrière spirituelle ...

L'islamophobie et le rejet de l'immigration sont des leviers légaux pour rameuter un électorat xénophobe et raciste sans avoir besoin de tenir des propos de ce niveau (enfin, si, papa Jean-Marie et certaines têtes de liste sont là pour rameuter de temps en temps avec une blague ou des déclarations litigieuses).

Le FN cristallise dans les deux (la religion musulmane et l'immigration) toutes les haines et le racisme, l'entretient également, justement en jouant sur l'amalgame, la confusion. Le FN dresse des raccourcis idéologiques du genre bronzé = immigré = étranger ou encore jeune de banlieue = immigré = délinquant, ou enfin musulman = islamiste = terroriste, en opposition avec le modèle français = "de souche" = blanc = honnête = victime (=catho ?).

laisse donc la culture chrétienne en général et la pratique catholique en particulier de côté ....à l'inverse de l'islam ce ne sont pas (ou plus) dans leur ensemble des cultures/religions prosélytes...

La plupart des musulmans en France sont aussi prosélytes que la plupart des catholiques ou des chrétiens. C'est à dire, pas vraiment. Donc, pourquoi dire "à l'inverse de l'islam" ?

Par contre il existe - au même titre que des radicaux musulmans - des radicaux catholiques : le mariage pour tous en a été la parfaite illustration. Et ces mouvements radicaux là ont leur porte d'entrée au FN, qui s'en fait le chantre dans le cadre d'une "laïcité catholique".

Il me semble que lorsqu'on compare les deux ,personne n'aura quelque chose à gagner de laisser de la place à cette culture venue d'ailleurs et qui semble traîner une malédiction derrière elle ...

Là, c'est toi qui fait l'amalgame religion = culture. C'est beaucoup plus complexe : une religion porte des valeurs et des préceptes, certes, mais au sein d'un pays ou d'un peuple, elle subit dans tous les cas une interprétation. Surtout quand les deux sont associés depuis des décennies ou des siècles.

Bref, une culture n'est pas figée ni fondée uniquement sur une religion, mais s'enrichit et se base sur bien d'autres composantes : si l'on se limite à l'Europe, les cultures françaises, italiennes, allemandes, espagnoles, portugaises, italiennes, etc ... sont dissemblables, bien qu'étant toutes chrétiennes. Leurs distinctions ne se limitent pas à leur seul aspect religieux, et cet aspect religieux est d'ailleurs dissemblables entre elles.

Bref, la culture d'un musulman français c'est loin d'être "une culture venue d'ailleurs" telle que tu essaie de nous le faire croire. Un français musulman a été à la même école que toi ou moi, a a eu les mêmes référentiels, nage dans le même environnement, bouffe la mêmes idéologie médiatique à la télé, etc ...

Pour résumer : étant athée, je me contrefous assez royalement des religions. Mais étant laïc et républicain, je ne conçois pas l'on stigmatise des citoyens sur leurs croyances religieuses (bref, que l'on dresse une caricature des chrétiens ou des musulmans, que l'on explique qu'un chrétien ou un musulman français, ça ne peut pas avoir la même culture, etc ...)

Ce parti n'a rien contre la pratique du culte musulman,il me semble ..;entretenir la confusion entre les deux c'est faire le jeu des extrêmes qui soulignent l'incompatibilité entre les deux cultures pour en faire une barrière spirituelle ...

Je reviens sur cette phrase, car je n'avais pas fait attention : il semblerait que tu distingues "ce parti" (le FN) des "extrêmes qui soulignent l'incompatibilité entre les deux cultures pour en faire une barrière spirituelle". Intéressant ... mais, euh, ce sont qui ces "extrêmes" si ce n'est le FN lui même ?

Modifié par Pheldwyn
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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

"""Tu parles de quoi et de qui...?

tu trouves là qui est cité : il est sous-secrétaire d'État aux anciens combattants en 42, il a été décoré de la Francisque (l'ordre de la Francisque gallique est une décoration qui lui fut attribuée en tant que marque spéciale d'estime du maréchal Pétain par le gouvernement de Vichy en 1943. (à savoir qu'il faut la demander et se faire parrainer)....tu veux son n° pour aider un peu le 2202.......allez pour une aide plus il était ministre de l'Intérieur quand il a fait envoyer le Contingent en Algérie........

Tu as trouvé .......? Tu parles de quoi déjà.......Ha oui il faut "se prémunir de la menace fasciste".....Tu as raison méfions nous de la gauche.....!!! """

Je crois avoir deviné.

Vous parlez du Président qui avait fait pression sur les médiats pour que JM Le Pen ait un traitement plus équitable à la TV et qui a introduit la proportionnelle dont le FN avait largement profité.

Et vous trouvez qu'il avait eu une attitude anti-démocratique et fascisante ?

J'attends votre démonstration. :smile2:

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Membre, 71ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)

Je crois avoir deviné.

Vous parlez du Président qui avait fait pression sur les médiats pour que JM Le Pen ait un traitement plus équitable à la TV et qui a introduit la proportionnelle dont le FN avait largement profité.

Et vous trouvez qu'il avait eu une attitude anti-démocratique et fascisante ?

J'attends votre démonstration. :smile2:

Pourquoi avoir occulté la première partie de mon message qui était : "Pourquoi stigmatiser avec un clivage Gauche Droite reprenez mon inter en page un et apportez votre réponse sur une mouvance extrémiste car à mon sens là il y avait de l’extrême........... non ...!"

oui je parle de celui là qui a bien était décoré par pétain de la francisque et qui bien a bien rempli sa demande d’attribution de la francisque qui mentionne dixit "je soussigné déclare être Français de père et de mère n’être juif aux termes de la loi du 2 juin 1941 (J.O. 14 juin 1941) et n’avoir jamais appartenu à une société secrète".....

Vous n'ignorez pas que la Francisque est une marque distinctive destinée à des français dont le civisme et le patriotisme sont au service de la personne et de l’œuvre du Maréchal.....!!!

Alors pour la reprise sur l’attitude de cette personne à l’égard de J.M. Le Pen n’est qu’une manœuvre politicienne pour retirer des voix sur l’opposition à l’époque.......(il était à ça prêt l'animal il a bien divisé pour régner pendant 14 ans)

Revenons à l’extrême ce monsieur Mitterand pour le nommer n’est pas un peu beaucoup extrême pour vous dans l’apposition de sa signature sur l’approbation de sa Francisque. Prenez connaissance de cette loi du 2 juin 1941 je vous offre le début

Loi du 2 juin 1941 portant statut des Juifs

Nous, Maréchal de France, chef de l'État Français, le conseil des ministres entendu,Décrétons :

Article 1

Est regardé comme Juif :

1. Celui ou celle, appartenant ou non à une confession quelconque, qui est issu d'au moins trois grands-parents de race juive, ou de deux seulement si son conjoint est lui-même issu de deux grands-parents de race juive. Est regardé comme étant de race juive le grand-parent ayant appartenu à la religion juive.

2. Celui ou celle qui appartient à la religion juive, ou y appartenait le 25 juin 1940, et qui est issu de deux grands-parents de race juive.

La non-appartenance à la religion juive est établie par la preuve de l'adhésion à l'une des autres confessions reconnues par l'État avant la loi du 9 décembre 1905.

Le désaveu ou l'annulation de la reconnaissance d'un enfant considéré comme Juif sont sans effet au regard des dispositions qui précèdent.

Et vous vous trouvez qu'il avait eu une attitude anti-démocratique et fascisante............... !!!

Alors cela confirme que le clivage Gauche Droite n'était qu'une appellation et pour certain s'afficher devant les caméras, les médias....etc....avec l'étiquette de gauche cela fait bien vous savez aussi la Fameuse Gauche Caviar d'aujourd'hui sort du même creuset que cette homme décoré........... :hi:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

..........................

Je reviens sur cette phrase, car je n'avais pas fait attention : il semblerait que tu distingues "ce parti" (le FN) des "extrêmes qui soulignent l'incompatibilité entre les deux cultures pour en faire une barrière spirituelle". Intéressant ... mais, euh, ce sont qui ces "extrêmes" si ce n'est le FN lui même ?

tout dépend où tu mets la barre de l'extrême ....et pour l'instant certains propos UMP passent la barre alors que le FN a de plus en plus de propos en deçà ...

reste à savoir s'ils sont sincères ou non ...pour ma part je ne parie rien ...et ce sera dans tous les cas de figure où le PS ne sera pas présent ,l'abstention ...

tant qu'il n'y aura pas un taux de proportionnalité important ,l'abstention fera des adeptes ...

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Pourquoi avoir occulté la première partie de mon message qui était : "Pourquoi stigmatiser avec un clivage Gauche Droite reprenez mon inter en page un et apportez votre réponse sur une mouvance extrémiste car à mon sens là il y avait de l’extrême........... non ...!"

oui je parle de celui là qui a bien était décoré par pétain de la francisque et qui bien a bien rempli sa demande d’attribution de la francisque qui mentionne dixit "je soussigné déclare être Français de père et de mère n’être juif aux termes de la loi du 2 juin 1941 (J.O. 14 juin 1941) et n’avoir jamais appartenu à une société secrète".....

Vous n'ignorez pas que la Francisque est une marque distinctive destinée à des français dont le civisme et le patriotisme sont au service de la personne et de l’œuvre du Maréchal.....!!!

Et pourquoi occultez vous le reste de l'histoire et notamment celle de son réseau de résistance ?

Tixier-Vignancour, soutenu par JM Le Pen était décoré de la francisque aussi. Le pauvre JM Le Pen a même été écarté par lui car il le jugeait trop extrémiste.:smile2:

D'ailleurs ça continue encore aujourd'hui, puisque le parti anglais UKIP juge le FN infréquentable.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Salade voilà un terme générique que l on emploi quand on est à cour d arguments !! N est ce pas camarade serguei ?

Non. salade est un terme botanique. Et ici, il indique juste que vous racontez des bêtises.

Quant à prétendre que je n'ai pas d'arguments... Vous n'en avez pas posté le début du commencement d'un seul, vous contentant de poster des lieux communs grossiers et sans fondements.

N'est-ce pas, Herr l'empereur?

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Membre, Posté(e)
Yakka Faucon Membre 19 messages
Baby Forumeur‚
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Hitler aussi au départ acceptait les règles de la démocratie puisqu il a été élu par les voies démocratiques dee son pays !! Ignorer le fait qu une politique le peniste ne serait pas fasciste est méconnaître profondément le projet de société d apartheid que le fn si il est élu envisage de mettre en place !!!!

Ce que tu fais porte un nom: "procés d'intention".

Un procédé aussi vieux que la mauvaise foi.

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Membre, 108ans Posté(e)
l empereur Membre 1 021 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

La vérité objective de mes écrits sont pour toi grossiers et sans fondement , voyons camarade serguei un peu de juste mesure serait bienvenue !!

Je vous prescrit une bonne dose de bon sens mais il est vrai que votre mauvaise foi est telle qu il vous faudrait un traitement de cheval !!!

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Membre, 71ans Posté(e)
-Gigi- Membre 872 messages
Baby Forumeur‚ 71ans‚
Posté(e)

Et pourquoi occultez vous le reste de l'histoire et notamment celle de son réseau de résistance ?

Tixier-Vignancour, soutenu par JM Le Pen était décoré de la francisque aussi. Le pauvre JM Le Pen a même été écarté par lui car il le jugeait trop extrémiste.:smile2:

D'ailleurs ça continue encore aujourd'hui, puisque le parti anglais UKIP juge le FN infréquentable.

Nous allons arrêté là, vous en devenez borné vous êtes Mitemite bon Ok la chose est entendu......je ne cherche pas a vous retourner..pour moi cet homme a joué le socialo pendant 14 ans avec cette décoration l'interrogation reste pourquoi mais vous vous trouvez quoi qu'il a eu une attitude anti-démocratique et fascisante au moment ou il a paraphé ce truc ............... !!!..il y eu plus de 2000 récipiendaires de ce machin.......alors pourquoi faire systématiquement question sur réponse..............!!!!!!.

Pour vos deux dernières phrases un sérieux doute....!

Vous parlez de tixier Vignancour oui il a lutter contre le système de la IV république au regard d'aujourd'hui on ne peut lui en vouloir le début de chaque partie politique traîne obligatoirement dans son sillage des personnes connus et reconnus ayant un auditoire.....Pour ce tixier il avait fondé l’union solidariste...mais vous le savez certains courants se croisent mais tous n'arrivent pas à la même plage....et aujourd'hui le monde souhaite changer le sable et pourquoi pas de plage et laisser sa serviette........!!!

:hi:

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Invité yakapufair
Invités, Posté(e)
Invité yakapufair
Invité yakapufair Invités 0 message
Posté(e)

il faut dire que la bande de clos porte qui sont a la tête de la France font tout pour cela.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Je dirais plutôt que c'est vos commentaires qui font tout pour que cela arrive.

Maintenant, je ne crois pas une seconde à ce scénario, pour la bonne raison que Sarko et Marine ont le même électorat.

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Des sondages de 2nd tour de présidentielles, on en a eu combien depuis 2012?

Et on en aura combien d'ici 2017?

Tout ça n'a guère d'importance, des photographies à l'instant T, déjà obsolète car fonction du switching politique permanent.

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Membre, 76ans Posté(e)
Murat1949 Membre 3 616 messages
Baby Forumeur‚ 76ans‚
Posté(e)

Je dirais plutôt que c'est vos commentaires qui font tout pour que cela arrive.

Maintenant, je ne crois pas une seconde à ce scénario, pour la bonne raison que Sarko et Marine ont le même électorat.

Les électorat du FN se compose de gens d’extrême droite bien sûr, mais aussi de déçus du PS et d'ex communistes ou extrême gauche, ce qui n'est pas le cas de l'UMP.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

La vérité objective de mes écrits sont pour toi grossiers et sans fondement , voyons camarade serguei un peu de juste mesure serait bienvenue !!

Je vous prescrit une bonne dose de bon sens mais il est vrai que votre mauvaise foi est telle qu il vous faudrait un traitement de cheval !!!

Pour qu'il puisse y avoir une vérité objective dans vos écrits, encore faudrait-il que vos écrits soient un tantinet consistant. Ce qui n'est pas le cas. Ainsi, vous accusez le FN de fascisme et d'extrême-droite. Nulle part vous n'avez donné la moindre définition (ou semblant de piste de réflexion) sur ce qu'est le fascisme ou l'extrême-droite. Ce qui signifie que le débat autour de vos interventions ne peut tourner qu'à la simple opposition entre "oui je suis d'accord" et "non je ne suis pas d'accord". Parce qu'il n'y a rien sur quoi développer. Rien à critiquer, soutenir, corriger.

Ca n'est pas une question de bon sens mais d'intelligence et de capacité intellectuelle. Qu'avez-vous publié ici concernant le fascisme du FN? Rien. Absolument rien. Votre seule conviction. Et au vu de vos écrits, il est aisé de dire qu'elle n'est pas spécialement fiable.

Vous voulez me prescrire du bon sens? Vous croyez sérieusement que me lancer cela me poussera à changer d'avis? Je sais très bien ce qu'est le fascisme, merci. J'ai passé suffisamment de temps à l'étudier pour le savoir. Et si, comme je le pense, vous avez votre propre définition de ce qu'est le fascisme alors cette discussion est juste inutile. Comme le faisait remarquer Savonarol dans un autre sujet, le malheur de cette époque est que tout le monde se donne ses propres définitions.

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Membre, 80ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 828 messages
Mentor‚ 80ans‚
Posté(e)

Les électorat du FN se compose de gens d’extrême droite bien sûr, mais aussi de déçus du PS et d'ex communistes ou extrême gauche, ce qui n'est pas le cas de l'UMP.

Vous oubliez la droite radicale de l'UMP qui ne demande pas mieux que de faire alliance avec le FN.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Vous oubliez la droite radicale de l'UMP qui ne demande pas mieux que de faire alliance avec le FN.

Et en quoi cela est-il un problème? Le PS fait bien alliance depuis des décennies avec l'extrême-gauche et avec les ultra-violents micro-partis antifas.

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Membre, 108ans Posté(e)
l empereur Membre 1 021 messages
Baby Forumeur‚ 108ans‚
Posté(e)

Camarade serguei , tu flirt dangereusement avec une forme d indulgence inacceptable concernant l acceptation du fascisme dans le jeu politique démocratique français voir européen !! Ne vois tu pas la déferlante bleue marine fasciste s abattre sur la France ???? Les le pen sont une vraie menace fasciste !! Il faut que je te fasse un dessin , pour que tu comprennes !!!! Allez camarade serguei , cesse de lenifier la virulence potentielle du FN !! Hélas j ai l impression que t es complètement tombé dans le panneau de cette soi disante " dediabolisation " voulue par marine le pen !!!

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