Tintin au Congo jugé «toxique» par un collectif antiraciste

Je ne prône pas la mise en place d'un logo et encore moins de censure de Tintin au Congo. Je choisis la solution la plus simple : mettre en avant-propos ce qu'a dit Hergé lui-même sur la teneur raciste de l'album, qu'il replace dans son contexte, qu'il admet avoir été une erreur et qui n'est pas le fondement de Tintin, qui est plutôt le gars serviable et ouvert.

Ça se fait un avant-propos, non ? Je n'ai jamais compris pourquoi Rodwell et Casterman s'y refusent alors qu'ils n'ont pas hésité à charcuter les couvertures des versions américaines pour la sortie du film... Une sacralisation à deux vitesses ?

Tintin est quand même un monument de la bande-dessinée. Avant même de préserver les jeunes du racisme, ça aurait surtout l'effet de couper court à toute polémique à la con, poursuites, demandes de censure et permettrait à l'oeuvre de se contextualiser elle-même par la voix de son auteur. What else ?

Ca ne m'étonne pas du tout que ce soit à la faveur des ricains que Casterman ait changé ses couvertures; c'est après tout de là-bas que vient le business victimaire et l'angoisse de la procédure. Je crois qu'il y a deux camps; celui qui cède et transige à chaque nouvelle "revendication" , et l'autre qui compte sur le simple contexte de la création ainsi que sur l'intelligence du lecteur.

Je suis contre ce principe de coller des notices sur les BD (et autres bouquins, même si ça se fait déjà). Tu lis, tu te fais ton idée de ce que tu lis.

Quand Maüs est sorti, Art Spiegelman ne s'est pas fendu d'un avant-propos où il aurait dû se justifier de son utilisation des chats pour les nazis, des rats pour les juifs, des grenouilles pour les français, etc; et pourtant son oeuvre est politique et grave.

Je crois que le seul bouquin que j'ai vu assorti d'une notice, c'est celui de Nicolas Jones-Gorlin où la justice avait obligé à ce qu'un bandeau explicatif soit assorti sous cellophane à chaque bouquin vendu, expliquant que le roman n'était pas un documentaire mais bien une fiction ( à cause du sujet et de l'angle (la pédophilie) ) ; ce qui était d'une évidence absolue.

Du coup, le spam sur les oeuvres artistiques, je ne suis pas client.

Je l'ai lu vers 10 ans avec ma sœur, nous avons vu immédiatement que c'était raciste.

Seulement je me souviens avoir pensé que c'était le reflet de la colonisation passée, que je connaissais, alors j'ai relativisé, j'ai remis ça dans le contexte.

Et puis en même temps un truc facho venu de Belgique ... ce ne sera pas la première fois ni la dernière.

Les Belges sont extrêmement intolérants déjà avec les français qu'ils jugent comme des macaques, plus on va vers le nord plus on a des gens qui aiment une certaine discipline, que les pays du sud n'ont pas, car le climat influe sur les valeurs de chacun.

Pour les maghrébins ou les espagnols, c'est nous les fachos.

Le gars du nord méprise celui du sud, pour des histoires de respect des horaires, de structuration de la journée par le travail etc.

Je m'inscris en faux avec l'affirmation concernant les pays du Nord. Le contre exemple ce sont les Pays-Bas ou le Danemark pays extrêmement tolérants.

Le soucis est que votre passé sur le forum parle pour vous concernant ce genre de sujet... Traditionnellement, vos interventions sont pour le moins déraisonnablement "impliquées", pour ne pas dire un tantinet "fanatique"...Par conséquent, je vais me borner à maintenir mon "diagnostique"...

Hahahaha tu sais ce que qu'ils valent tes jugements,hein.

" fanatique"?

Je ne sais pas ce que tu prends, mais c'est costaud.

Ensuite, je vous invite à trouver le moindre propos tendancieux ou littéralement raciste dans mes écrits...

Je vais jouer à ça aussi:" trouve moi une seule accusation de racisme que j'ai faite qui était gratuite, infondée?"

Bonne chance!

J'adore le "littéralement" racisme, ça veut tout dire.

Toujours est il que même devant l'évidence tu minimises le racisme quand tu ne le nie pas carrément de façon ridicule . Une fanatique vs un autre?

Je ne prône pas la mise en place d'un logo et encore moins de censure de Tintin au Congo. Je choisis la solution la plus simple : mettre en avant-propos ce qu'a dit Hergé lui-même sur la teneur raciste de l'album, qu'il replace dans son contexte, qu'il admet avoir été une erreur et qui n'est pas le fondement de Tintin, qui est plutôt le gars serviable et ouvert.

Ça se fait un avant-propos, non ? Je n'ai jamais compris pourquoi Rodwell et Casterman s'y refusent alors qu'ils n'ont pas hésité à charcuter les couvertures des versions américaines pour la sortie du film... Une sacralisation à deux vitesses ?

Tintin est quand même un monument de la bande-dessinée. Avant même de préserver les jeunes du racisme, ça aurait surtout l'effet de couper court à toute polémique à la con, poursuites, demandes de censure et permettrait à l'oeuvre de se contextualiser elle-même par la voix de son auteur. What else ?

Les congolais sont brossés dans la typique mentalité colonialiste, Hergé lui-même l'a dit. Il ne prône pas directement le racisme (sinon, il serait interdit depuis longtemps) mais véhicule une caricature plutôt péjorative et raciste qui avait cours à cette époque. Hergé a reconnu ne connaître du Congo que ces clichés, à l'époque de l'album.

Sachant qu'il y a un certain sérieux (presque didactique parfois) dans les représentations parcourant Tintin, cet album est un peu à part puisqu'il est très soumis à l'idéologie, moins au réel.

On peut donc le traiter de façon un peu différente. Il nécessite plus de pincettes que les autres, quand bien même certains en font une affaire d'état.

Oui, ça je l'avais bien compris. Maintenant, comme je l'ai dit, le racisme est souvent une question d'appréciation. J'ai lu cette BD étant plus jeune, et je l'ai trouvé divertissante (comme tous les Tintin). Quand on est gamin, on se focalise sur l'histoire sans chercher à voir le mal partout. Et fort heureusement, les gamins, pour la plupart, savent faire la part des choses. Ils savent que dans Astérix, les romains ne sont pas tous des gogoles qui méritent des baffent, ils savent que tout ne se résoud pas à coup de poing.

Maintenant, dans la même trempe que Tintin au Congo, on pourrait s'offusquer du skecth de Michel Leeb intitulé l'"Africain", qui pour le coup, se moque réellement des noirs.

Je trouve que c'est une super idée. Je ne savais même pas que ces accusations avait eu lieu à l'époque d'Hergé, qu'il était revenu sur cette polémique et avait admis que sa BD contenait des clichés racistes, comme quoi les choses peuvent vraiment être simples. Ceux qui chouinent après contre ces accusations sont encore plus ridicules après ça.

Moi je serais opposée à ce genre d'iniative. Ca tue l'esprit du bouquin. Ce genre de disclaimer enlèverait au bouquin une part de son innocence.

Et le reste de mon post, passé à la trappe?

Fafaluna, tu m'as demandé d'étayer mon propos, j'ai pris la peine de le faire, tu n'as réagis que sur une seule phrase du post en question.

Que dois je en conclure? Que tu ne réagis que sur ce qui ne te convient pas et que pour le reste passé à la trappe, c'est que tu n'en as rien à redire?

De son innocence?:smile2:

Fafaluna, tu m'as demandé d'étayer mon propos, j'ai pris la peine de le faire, tu n'as réagis que sur une seule phrase du post en question.

Que dois je en conclure? Que tu ne réagis que sur ce qui ne te convient pas et que pour le reste passé à la trappe, c'est que tu n'en as rien à redire?

Je sais même pas de quel message tu parles alors calmos...

1/Je suis tout à fait calme et rien qui puisse traduire un quelconque énervement n'émane de mon post. Je cherche juste des réponses à une question qui demeurait en suspend.

2/post 117, page 12. Merci de réagir à l'exemple cité.

Fafaluna, il faut comprendre que la méthode de O))) consiste a répéter indéfiniment la même chose sans lire aucune réponse pour avoir l'illusion d'avoir raison lorsque tu te lasseras de lui répondre.

J'ai déjà quelques pages plus haut, étayé mon propos en prenant pour exemple la prévention dans l'industrie du disque, avec le fameux "Parental advisory explicit lyrics/content" qui émergea au milieu des 80's à l'initiative de la femme d'Al Gore et de ses copines du PMRC.

http://www.konbini.c...ental-advisory/

Le seul effet que ça a eu: booster les ventes des disques en question.

Là, c'est faire de la prévention "bête et méchante". La drogue c'est mal 'voyez, la guerre c'est mal 'voyez, le racisme c’est mal 'voyez.

Eh ben justement, on a vu, tout le monde a vu.

Ce message là? Il me semble que j'y ai répondu non? Si c'est pas le cas désolé mais pas la peine de faire de la parano, c'est pas contre toi.

C'est juste que avec tous les messages écrits hé bien on zappe certains.

Fafaluna, il faut comprendre que la méthode de O))) consiste a répéter indéfiniment la même chose sans lire aucune réponse pour avoir l'illusion d'avoir raison lorsque tu te lasseras de lui répondre.

Ben je vais vite me lasser alors aujourd'hui, je suis pas d'humeur .

Ce message là? Il me semble que j'y ai répondu non? Si c'est pas le cas désolé mais pas la peine de faire de la parano, c'est pas contre toi.

C'est juste que avec tous les messages écrits hé bien on zappe certains.

Je ne fais pas de la parano. Je cherche à faire avancer la discussion.

De mon post, tu n'as réagis qu'à "Là, c'est faire de la prévention "bête et méchante". La drogue c'est mal 'voyez, la guerre c'est mal 'voyez, le racisme c’est mal 'voyez.

Eh ben justement, on a vu, tout le monde a vu.", que tu as quoté très précisément. Le reste de mon message a été occulté.

L'exemple du Parental advisory, tu n'y a pas réagis.

Pourquoi donc alors, puisque tu étais justement en demande d'exemple?

Vais je enfin avoir ton sentiment sur l'exemple que j'ai avancé?

Fafaluna, il faut comprendre que la méthode de O))) consiste a répéter indéfiniment la même chose sans lire aucune réponse pour avoir l'illusion d'avoir raison lorsque tu te lasseras de lui répondre.

La prochaine fois, je me contenterai peut être de faire des C/C de moisissures argumentatives, c'est tellement plus constructif.

Je ne fais pas de la parano. Je cherche à faire avancer la discussion.

De mon post, tu n'as réagis qu'à "Là, c'est faire de la prévention "bête et méchante". La drogue c'est mal 'voyez, la guerre c'est mal 'voyez, le racisme c’est mal 'voyez.

Eh ben justement, on a vu, tout le monde a vu.", que tu as quoté très précisément. Le reste de mon message a été occulté.

L'exemple du Parental advisory, tu n'y a pas réagis.

Ah okay. Autant pour moi.

J'ai déjà quelques pages plus haut, étayé mon propos en prenant pour exemple la prévention dans l'industrie du disque, avec le fameux "Parental advisory explicit lyrics/content" qui émergea au milieu des 80's à l'initiative de la femme d'Al Gore et de ses copines du PMRC.

http://www.konbini.c...ental-advisory/

ça n'a rien à voir.

Je pense que chaque gamin qui voit imposer une mention du style "contrôle parental" sur un disque, BD ou autres va vouloir voir ça par curiosité ou par transgression.

Quand j'étais môme je me sentais une caid de regarder des films -12 alors que j'en avais 10.:cool:

Par contre pour Tintin c'est autre chose: on ne parle pas de censure mais d'une genre de préface, et je ne crois pas que les gamins soit particulièrement attiré par le racisme.

Tu me diras faire de la prévention va donner plus de visibilité à cette BD de cette manière-comme cette polémique en fait- mais le but d'une sensibilisation c'est bien de toucher le plus de monde, non?

Donc si on donne plus de visibilité à cette BD pour réfléchir sur le racisme et le colonialisme, c'est une bonne chose j'ai envie de dire.

Fafaluna, il faut comprendre que la méthode de O))) consiste a répéter indéfiniment la même chose sans lire aucune réponse pour avoir l'illusion d'avoir raison lorsque tu te lasseras de lui répondre.

Vous avez peur de l'arrivée de la concurrence sur vot' zone de chalandise ?

De son innocence?:smile2:

Je sais même pas de quel message tu parles alors calmos...

On parle bien de tintin hein? Le type asexué au pantalon trop court, qui ne verse jamais une goutte de sang, et qui arbore une coiffure ridicule.

Attention, le parental advisory, ça n'est pas de la censure mais une mention de mise en garde, certes d'abord à destination des parents.

On voit que ce genre de dispositif n'apporte pas l'effet recherché, au contraire. Et pourtant c’est visible directement sur et pas dans le produit culturel.

La censure, c'était par exemple les jaquettes alternatives comme a pu connaitre le groupe floridien Cannibal Corpse, toujours face au clan familial d'Al Gore.

Là, une préface ou un message d'avertissement, c'est même pas dit que ça sera vu ou lu des lecteurs. Pour moi, c'est avant tout fait pour calmer le jeu vis à vis des gens que ça dérange pour le principe, plutôt que dans la réelle volonté de faire réfléchir ou avertir les néophytes.

C'est plus le processus et les raisons de départ, la faible portée d'une préface et les dérives que ça peut engendrer qui me dérangent en fait.

Je ne sais pas ce que tu prends, mais c'est costaud.

Ah, je vois que, par réflexe, mon propos a mis en émoi vos muqueuses...Hé hé !

Vous devriez savoir que le poppers n'est pas le genre de la maison...Pas la peine d'arriver avec cet oeil avide et intéressé, miss...

Et tu verras quoi comme message?

Attention, ce livre comporte des images qui pourraient heurter la sensibilité des plus paranos en matière de racisme. Hergé se basait à l'époque sur des clichés qui représentaient le noir comme un sauvage à la peau noire charbon et aux lèvres trop charnues. (Ce qui est faux hein). Le noir est un individu que nous devons respecter au même titre que les homosexuels, les handicapés etc..

On parle bien de tintin hein? Le type asexué au pantalon trop court, qui ne verse jamais une goutte de sang, et qui arbore une coiffure ridicule.

De ce point de vue là, en effet :D

Et tu verras quoi comme message?

Attention, ce livre comporte des images qui pourraient heurter la sensibilité des plus paranos en matière de racisme. Hergé se basait à l'époque sur des clichés qui représentaient le noir comme un sauvage à la peau noire charbon et aux lèvres trop charnues. (Ce qui est faux hein). Le noir est un individu que nous devons respecter au même titre que les homosexuels, les handicapés etc..

Où alors la réaction de Hergé lui- même qui a reconnu le racisme de ses représentations.

Mais c'est plus intelligent de polémiquer et de geindre en traitant ceux qui dénoncent le racisme de Tintin de parano, hein?

Ces clichés sur les noirs m'ont toujours fait rire (mais je ne me considère pas comme raciste).

Par pur délire, je me suis déjà fait prendre en photo en train de ramasser du coton et en train de grimper à un arbre.