Les Français et les langues étrangères

Dès lors qu'on ne fréquente pas le monde du commerce et le monde universitaire, l'anglais n'a pas beaucoup d'utilité. En Asie, à part les grands centre universitaires, éventuellement les centres villes, l'anglais sert à quedalle.

C'est en plus une langue qui n'est pas évidente à maîtriser et qui a bien des visages : non seulement on n'arrivera jamais à prononcer un mot qu'on n'a jamais entendu prononcer par un locuteur, mais en plus, de l'angleterre aux States, en passant par l'Inde, il y a des variantes parfois considérables.

Ce n'est pas la première fois que tu nous écris ça. Non mais vraiment, il n'y a que l'Asie qui existe pour toi ou quoi ?

L'anglais, ce sera beaucoup plus utile que le chinois, si tu veux voyager en Europe, en Amérique du Nord ou bien en Australie.

T'as déjà parlé avec un Indien ?

Désolé, mais je m'en sort pas mal avec l'anglais britannique oral (je parle en terme de compréhension), mais un film comme Ocean's eleven, avec toute la clique d'acteur américain, je pige que dalle, de même que la série 24.

Oui je sais les indiens ont le pire accent qui soit... et ils n'articulent pas surtout. Mais c'est faisable en faisant répéter 10 fois

Apres je pense sincèrement que pour comprendre la VO dans les films américains, il faut avoir parlé et pratiqué avec des américains.

Apres le souci dans la VO c'est la façon dont parlent les acteurs (accents, articulations, expressions, vitesse d’élocution, etc...) et c'est surement cela qui nous complique la tache pour la compréhension.

Ce n'est pas la première fois que tu nous écris ça. Non mais vraiment, il n'y a que l'Asie qui existe pour toi ou quoi ?

L'anglais, ce sera beaucoup plus utile que le chinois, si tu veux voyager en Europe, en Amérique du Nord ou bien en Australie.

C'est pour cela que je précise à chaque fois que je parle de l'Asie Je ne vais tout de même pas parler de l'utilité de l'anglais pour des contrées que je ne connais pas.

Et pour ta gouverne, vu que les Chinois sont installés à peu près partout, si, le Chinois m'a servi en Allemagne et aux Pays Bas :D

Tu prends plaisir à passer pour un débaïle? C'est typiquement français ça. (La culture de la loose)

Pas du tout !! c'est la culture de rendre service ==> typiquement pas français dans la rue !!

C'est comme quand tu vas dans un pays non francophone et t'aimerais que les gens te répondent même s'ils parlent pas ou peu le français.

c'est vrai qu'on n'est pas très doués pour les langues , mais les anglais le sont encore moins que nous .....

Apres je pense sincèrement que pour comprendre la VO dans les films américains, il faut avoir parlé et pratiqué avec des américains.

En effet, et c'est ça qui me bloque, je n'ai pas souvet l'occasion d'en rencontrer

Je n'imaginais pas que le chinois puisse être si utile ! :smile2:

Et je ne pensais pas non plus que l'anglais était si accessoire en Orient.

'pis si on va en Amérique du Sud, il est possible que l'anglais serve peu aussi - contrairement à l'espagnol.

Cela étatn dit, globalement, il y a plus de pays où l'anglais peut être utile que de pays où il ne servira que peu ("fin c'est mon impression).

D'accord avec ce que Robin Dubois dit sur la VO - et l'avantage d'une conversation par rapport à un film, c'est que l'on peut demander à son interlocuteur de parler un peu lentement, voire de répéter ce que l'on n'a pas compris. Et n arrive à se comprendre (même quand c'est une ricaine qui parle :D).

Je n'imaginais pas que le chinois puisse être si utile ! :smile2:

Après, faut rester dans les grandes villes, mais la communauté étant présente ux quatre coins du monde, cette langue peut parfois être un secours appréciable.

Apres je pense sincèrement que pour comprendre la VO dans les films américains, il faut avoir parlé et pratiqué avec des américains.

Apres le souci dans la VO c'est la façon dont parlent les acteurs (accents, articulations, expressions, vitesse d’élocution, etc...) et c'est surement cela qui nous complique la tache pour la compréhension.

Bah moi j'arrive à comprendre. Je trouve même parfois plus facile de comprendre un américain que de comprendre un anglais parce que les anglais aussi ont un sale accent parfois.

Il y en a beaucoup aussi qui parlent très vite et souvent ils mangent leurs mots, dans ces cas là, c'est un peu plus difficile de les comprendre.

Des Anglais qui ne comprennent pas tout ce que dit un Américain, ça arrive aussi :D

Pour revenir au sujet :

c'est vrai qu'on n'est pas très doués pour les langues , mais les anglais le sont encore moins que nous .....

On a un double problème :

1) la maîtrise de la langue maternelle : depuis que j'enseigne à des sixième, je me rends compte qu'il y a ne comprennent pas grand chose au fonctionnement de leur propre langue. Ce problème va jusqu'à la pauvreté du vocabulaire. Le passage à la cantine est un gros révélateur, entre ceux qui indique par un "ça, et ça" les plats qu'ils veulent et ceux qui parviennent à nommer les choses. Chez les premiers, comment peut-on leur imposer l'apprentissage d'un vocabulaire étranger (oui, la pratique d'une LV réside également dans l'apprentissage d'un vocabulaire) alors que c'est un exercice qu'ils ne font presque jamais pour leur propre langue maternelle ?

2) l'enseignement des LV sort tout juste d'une vision scientifique de l'enseignement des langues. Auparavant, on choisissait une langue suivant l'effort cérébrale qui lui était prêté pour son apprentissage : les bons élèves choisissaient ainsi l'Allemand LV2 ou le Russe LV2-3, parce que les déclinaisons sont plus dures et donc ne sied qu'aux bons éléments, parce que, et beaucoup ici sont passés par là, les déclinaisons font l'objets de cours entiers. Pour les autres, il y avait l'anglais. Eventuellement l'espagnole, l'italien pour les sudistes. On n'a découvert que récemment qu'une langue servait aussi à communiquer Et les pédagogies ont été changées en conséquence, mais c'est encore tôt pour voir un effet dans notre société.

Et, parce que je suis vil (et sutout gonflé, en tant que prof de chinois, de balancer ce qui suit :D ) : on n'enseigne surtout que des langues éloignées du français... L'anglais et l'allemand, c'est bien, mais c'est germanique, pas latin. L'espagnol, c'est un peu mieux, mais niveau grammaire, ça demande une rigueur que tous les gosses n'ont pas. Forcément que nos résultats sont moins bon que les Allemands ou autre peuples du nord : ce sont des langues plus ou moins apparentées.

c'est vrai qu'on n'est pas très doués pour les langues , mais les anglais le sont encore moins que nous .....

Non mais toi, c'est juste une histoire de génération. De votre temps, ce n'était pas très important.

juste que je voyage depuis l'age de 17 ans et que j'ai du par force me mettre a l'anglais très vite ;encore un de tes propos réducteur ......

Hm, et en tant que prof de chinois, t'es gonflé de nosu parlé nous parler du côté imprononçable de l'anglais... parce que bon, les 4 accentuations possibles pour une même syllabe en chinois, si c'est pas compliqué, ça...

L'anglais et l'allemand, c'est bien, mais c'est germanique, pas latin. L'espagnol, c'est un peu mieux, mais niveau grammaire, ça demande une rigueur que tous les gosses n'ont pas.

... 'faudrait apprendre l'italien, alors ?

J'avais suivi cet été une conférence en italien ('fin la conférence était à deux têtes, le traducteur traduisait petit à petit), et j'avais été surprise de réaliser que je comprenais vraiment ce qui se disait.

De même, j'ai discuté dernièrement avec des Portugais, qui m'expliquaient qu'ils n'apprenaient pas l'espagnol à l'école (ou alors, seulement à l'université), parce qu'ils arrivaient à se comprendre en parlant chacun dans leur langue maternelle.

Du coup, ils parlent plutôt bien français.

[Edition pour corrections]

Non mais je voulais dire qu'à votre époque, on ne mettait pas autant l'accent sur l'anglais. D'ailleurs, à moins de voyager, les gens étaient sans doute moins en contact avec cette langue (parce déjà qu'il n'y avait pas Internet).

Pour revenir au sujet :

On a un double problème :

1) la maîtrise de la langue maternelle : depuis que j'enseigne à des sixième, je me rends compte qu'il y a ne comprennent pas grand chose au fonctionnement de leur propre langue. Ce problème va jusqu'à la pauvreté du vocabulaire. Le passage à la cantine est un gros révélateur, entre ceux qui indique par un "ça, et ça" les plats qu'ils veulent et ceux qui parviennent à nommer les choses. Chez les premiers, comment peut-on leur imposer l'apprentissage d'un vocabulaire étranger (oui, la pratique d'une LV réside également dans l'apprentissage d'un vocabulaire) alors que c'est un exercice qu'ils ne font presque jamais pour leur propre langue maternelle ?

2) l'enseignement des LV sort tout juste d'une vision scientifique de l'enseignement des langues. Auparavant, on choisissait une langue suivant l'effort cérébrale qui lui était prêté pour son apprentissage : les bons élèves choisissaient ainsi l'Allemand LV2 ou le Russe LV2-3, parce que les déclinaisons sont plus dures et donc ne sied qu'aux bons éléments, parce que, et beaucoup ici sont passés par là, les déclinaisons font l'objets de cours entiers. Pour les autres, il y avait l'anglais. Eventuellement l'espagnole, l'italien pour les sudistes. On n'a découvert que récemment qu'une langue servait aussi à communiquer Et les pédagogies ont été changées en conséquence, mais c'est encore tôt pour voir un effet dans notre société.

Et, parce que je suis vil (et sutout gonflé, en tant que prof de chinois, de balancer ce qui suit :D ) : on n'enseigne surtout que des langues éloignées du français... L'anglais et l'allemand, c'est bien, mais c'est germanique, pas latin. L'espagnol, c'est un peu mieux, mais niveau grammaire, ça demande une rigueur que tous les gosses n'ont pas. Forcément que nos résultats sont moins bon que les Allemands ou autre peuples du nord : ce sont des langues plus ou moins apparentées.

T'es prof de chinois alors. J'en ai fait pendant..4 ans! C'est une langue magnifique.

Tu fais vraiment un beau métier.

but alors you are french ?

(réplique culte la grande vadrouille)

Hm, et en tant que prof de chinois, t'es gonflé de nosu parlé du côté imprononçable de l'anglais... parce que bon, les 4 accentuations possibles pour une même syllabe en chinois, si c'est pas compliqué, ça...

Les tons, c'est juste un mouvement du larynx, comme la montée de l'intonation lorsqu'on pose une question Ca paraît chiant, mais heureusement qu'ils existent, sans quoi les homophones... Quelque soit la syllabe frappé du ton, le ton a toujours la même forme. En anglais, rien ne dit comment, dans tel ou tel mot, se prononce la a, le o, si le r se prononce roulé ou juste w etc.

J'ai toujours trouvé le métier de prof passionnant. Encore plus quand il s'agit d'apprendre une langue exotique. Je trouve ça séduisant.

but alors you are french ?

(réplique culte la grande vadrouille)

Pas besoin de te forcer pour faire le beauf toi :D

... 'faudrait apprendre l'italien, alors ?

Ce n'est pas ce que je préconise. Je dis juste qu'il ne faut pas s'attendre à de meilleurs résultats que les pays dont la langue officielle est aparentée à l'anglais : la vitesse d'assimilation globale ne sera forcément pas pareille. Donc les comparaison pays par pays de la patique des langue étrangère n'est pas quelque chose que j'affectionne particulièrement : dans les pays d'Asie, en plus de la langue officielle, les gens parlent souvent une deuxième langue, celle de la contrée natale, parfois fort différente de la langue officielle (même pas apparentée certaine fois). Pourtant, ce bilinguisme n'est que peu pris en compte dans l'évaluation de la pratique des langues étrangères.

Moi, mais quand on n'a pas le larynx habitué, c'est coton (cela dit, c'était juste pour pinailler, et "me remettre un jour au chinois" fait partie de mes vagues projets).

Pour les mots anglais... tu butes dessus la première fois, et ensuite tu sais (ou tu as un dictionnaire phonétique sous la main). C'est un peu le même principe que ce que tu disais en parlant d'apprentissage du vocabulaire.

Ce n'est pas ce que je préconise. Je dis juste qu'il ne faut pas s'attendre à de meilleurs résultats que les pays dont la langue officielle est aparentée à l'anglais : la vitesse d'assimilation globale ne sera forcément pas pareille. Donc les comparaison pays par pays de la patique des langue étrangère n'est pas quelque chose que j'affectionne particulièrement : dans les pays d'Asie, en plus de la langue officielle, les gens parlent souvent une deuxième langue, celle de la contrée natale, parfois fort différente de la langue officielle (même pas apparentée certaine fois). Pourtant, ce bilinguisme n'est que peu pris en compte dans l'évaluation de la pratique des langues étrangères.

Ok, donc en gros (ce n'est pas ce que tu dis, c'est la conclusion que j'en tire), on pourrait s'attendre à des taux de réussite similaires pour l'italien chez les français qui l'apprennent, et l'anglais pour les gens des pays nordiques qui l'apprennent? Vu !

Et que le bilinguisme ne soit pas pris en compte est à mon sens dommage/réducteur. 'fin cela dit, le fait d'être bilingue aide souvent à apprendre une troisième ou quatrième langue, parce que le cerveau est déjà formaté pour naviguer entre plusieurs langages. Mon proprio a parlé deux langues depuis tout petit (la langue officielle et sa langue maternelle, très différentes), et a bien réussi à apprendre (après, ça demande de pratiquer) deux autres langues européennes.