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la culture nous élève-t-elle?


Opheliee

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Membre, 32ans Posté(e)
Opheliee Membre 20 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Oulala tu es donc bien fort toi en philosophie!

Moi la philosophie c'est vraiment pas mon truc !

Alors pour ce qui est des deux sens de l'expression " ce qui nous élève " j'ai compris maintenant, ensuite pour faire le plan c'est autre chose

Tu m'a vraiment bien aidé sur la problématique avec toutes ses questions dont tu m'a donné.

cette problematique la elle est bien a mon gout : Si la culture est un amas de connaissances, est-ce qu'en amasser sans les organiser est vraiment une élévation ?

Aussi la culture comme une connaissance toujours en extension est nécessaire à l'idée d'élévation.

Donc le plan pourrais etre quoi?

Tu me proposerais quoi?

Je reflechis a cela pour le moment .

Merci enormement.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 051 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Ne te sous-estime donc pas ainsi. J'ai simplement plus d'expérience. Et je peux t'assurer que si quelques uns des philosophes du forum débarquent, ils auront de quoi critiquer mon propos.

A vrai dire, je ne sais pas si ce que tu as choisi comme problématique embrasse parfaitement toute la question.

Mais je vais te laisser réfléchir à ton plan. Le but de la dissertation est de répondre à une problématique. Cela se fait concrètement dans la conclusion et se démontre tout au long du développement. Autrement dit, il est mieux de terminer sur ce que tu penses être vrai (mais attention, je n'entends par là finir par une partie "oui"). Je vais plutôt tenter de te donner un exemple concret et autre :

Sujet : l'art n'est-il que le résultat d'un don que la nature a fait à certains ?

Problématique : est-ce que l'art est effectivement un don fait par la nature à certaines personnes, ou est-ce que ce don dépend d'un travail conséquent, voire acharné, de la part de ces hommes et femmes qu'on dit talentueux ? (mais la problématique par "ou" n'est pas possible pour tout et n'est pas forcément pertinente partout)

Plan : I. L'art découlerait d'un don inné chez ces personnes (autrement dit, tu démontres la première partie que tu cherches à infirmer par la suite et avec laquelle tu n'es donc pas d'accord). II. Ce don découlerait surtout d'un travail important (là, tu approches de ta position) III. Qu'est-ce qui permet, en plus du travail, le détachement par rapport aux autres de ces personnes ? (un élargissement, en quelque sorte, de ce que tu as dit jusque là).

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Membre, 32ans Posté(e)
Opheliee Membre 20 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Je ne comprendrais jamais rien a la philo et je doit le rendre samedi ce travail je n'arriverais jamais je lutte depuis tout a l heure dessus..

Peut tu m'aider sur la problematique que je devrais choisir s'il te plait.. merci

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 051 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

La première étape consiste à ne pas désespérer et à ne pas se considérer comme incapable. Tout le monde peut faire quelque chose, même si ce n'est pas parfait. Je ne fais rien de parfait non plus.

Ensuite, tu t'assoies, tu prends tes mots, tes définitions, et tu réfléchis. Ce qui marche assez bien, c'est de jouer sur les définitions quand tu as plusieurs. Si tu supposes deux termes importants A et B, avec chacun deux sens, tu peux supposer que A prend la 1 quand l'autre prend 1, que A prend 1 quand l'autre 2, que A prend 2 quand l'autre prend 1 et que A prend 2 quand l'autre prend 2.

Ici, c'est pareil : tu as plusieurs définitions. Essaie de trouver un problème qui fait jouer toutes ces définitions. Et, avec ces définitions, tu dois pouvoir trouver des parties.

C'est théorique, je le sais, mais je ne peux pas faire mieux que tenter de t'aider à trouver une façon à toi de parvenir à ce résultat. Te le faire ne t'aiderait pas.

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Membre, 32ans Posté(e)
Opheliee Membre 20 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

J'avais pensé:

1) la culture nous rend humain

2) la culture peut nous rendre également inhumain

3) je ne sais pas

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 051 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Où est l'élévation dans tout ça ? Où est la pluralité de sens de ce mot qu'on cherche à élargir depuis deux pages ?

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Membre, 32ans Posté(e)
Opheliee Membre 20 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Oui je sais mais pour vous dire j'ai que 10 de moyenne en philo..

Bref les deux mots important ici sont culture et élever.

Culture: c'est un processus qui passe par l'education ' l'homme s'eduque travail par lui meme, en ce sens nous sommes tous des etres culturels. Ensuite sa peut etre dans le sens d'apprendre, se cultiver.

Ensuite elever dans le sens grandir,grandir un amas de connaissance, l'intelligence , et dans le sens de l'education ou bien monter vers.

Ensuite je suis bloquée..

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 051 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Ce n'est pas si mal, 10, c'est bien ce que je dis. Et il y a moyen de faire monter ça.

C'est vrai, tu peux l'entendre ainsi. Mais quand nous parlons de la culture d'un pays, ou d'un peuple, parle-t-on vraiment d'éducation et de savoir ?

Pour élever, tu en as au moins deux, effectivement.

A partir de là, tu peux chercher quelles définitions de culture et de élever peuvent correspondre, et lesquelles ne le peuvent pas. Avec ça, tu peux trouver un problème qui serait quelque chose comme "pourquoi ça fonctionne dans un cas, et pas dans l'autre ?". Et enfin, tu fais ton plan qui explique tout ça et termine par une conclusion qui donne les raisons. Mais, et surtout, qui dit si oui ou non la culture nous élève ou non.

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Membre, 32ans Posté(e)
Opheliee Membre 20 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Non dans ce sens la nous ne parlons pas d'education.

Peut tu vraiment me conseiller un plan s'il te plait. cela m'avancerais enormement et avec ca j'essayerais de bien tout comprendre, car ca fais plus de 7h que je travail dessus que j'essaye de comprendre chercher sachant que je suis malade..

Franchement c'est vraiment gentil de m'aider comme cela car pas enormement de personnes ont le courage de le faire.. Merci

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 051 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Non, je ne t'en donnerai pas un, pour la simple raison que c'est personnel. Je vais te donner les dernières pistes que je peux te donner ce soir, puisqu'ensuite je vais m'en aller.

Pour la problématique, tu peux jouer sur les sens des mots comme cela est fait dans l'exemple que je t'ai donné sur un autre sujet ? Autrement dit, jouer sur le "ou". Ce n'est pas le plus élégant et le plus pertinent forcément, mais il peut t'aider si aucune problématique qui a de la gueule te vient. Pour l'élaborer, il te suffit de jouer sur les sens des deux concepts, ce qui sera aisé si tu les comprends effectivement.

Pour le plan, mais accessoirement aussi pour ta problématique si tu fais le choix de suivre ce que je te propose au-dessus, je vais tenter de synthétiser davantage, et tu auras encore à mettre dans l'ordre le plus pertinent, si pertinence il y a.

Supposons que s'élever est :

1) grandir, c'est-à-dire être plus intelligent et avoir plus de connaissances

2) atteindre le réel, c'est-à-dire s'élever à hauteur du réel

3) atteindre un degré de spiritualité, de bonheur

Si la culture est un ensemble de connaissances, alors :

1) est possible si la connaissance est supposée comme permettant une plus grande intelligence (ce qui, dans les faits, ne suffit pas)

2) est possible, à condition cependant de supposer que la connaissance est en rapport avec le réel

3) est improbable, sauf si l'apprentissage et la recherche procurent un réel plaisir

Si la culture est l'ensemble d'us et coutumes, d'habitudes quelconques, ... que partage un groupe de personnes (et tu remarqueras ici que la première est individuelle quand la seconde est collective) :

1) est possible, mais selon la définition que tu donnes à l'intelligence et à connaissance, et aussi par le fait qu'apprendre n'est pas forcément un acte isolé des autres

2) est sans doute le cas, dans la mesure où contrairement à la première définition de culture, tu n'es pas dans la connaissance parfois abstraite, mais dans le concret (même s'il ne faut pas confondre réel et concret, imaginaire et abstrait)

3) est également possible, dans la mesure où nous sommes des "animaux politiques", où l'élévation se fait par rapport à d'autres (tout comme quelqu'un qui sait beaucoup de choses en sait en fait plus que celui à côté qui en sait moins) et non pas absolument, c'est-à-dire indépendamment des autres.

Tu remarqueras que je ne dis pas "non", même si c'est possible à plusieurs endroits. Ton rôle, en fait, c'est de nuancer à chaque au mieux chaque point. Je ne sais pas si je suis encore clair à cette heure-là, mais je te souhaite bon courage ;)

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Membre, 30ans Posté(e)
maxime0805 Membre 767 messages
Baby Forumeur‚ 30ans‚
Posté(e)

Alors pour moi les deux sens de cette expression " ce qui nous élève"

C'est ce qui nous fait grandir

Ensuite la deuxieme je ne vois pas c'est la quelle :$

Ensuite pour le plan je pensais a

1) La culture nous rend humain ( je ne sais pas avec quel exemple)

2) la culture peut nous rendre inhumain a l'exemple de la barbarie

3) je ne sais pas

Donc je suis un peu perdu

Pouvez vous m'aider s'il vous plait

C'est pas plutôt "culture" qui a un double-sens? 1- Culture dans le sens "accumuler des connaissances" 2- Culture dans le sens "opinions et coutumes d'un pays".

Le plan je verrais plutôt :

1) La culture nous permet de bonifier nos relations avec autrui (par apprentissage des coutumes etc..)

2) La culture est contre la nature de l'homme et nous asservi (nous sommes obligés de se conformer à la culture de la société ou un truc du genre)

3) Ce que tu penses.

Mais bon c'est de la merde ce genre de plan oui-non-peut être, ton prof vous oblige à faire comme ça? Avec ce genre de plan on n'aboutit à rien de philosophique du tout.

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 632 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
en sociologie la culture est définie comme "ce qui est commun à un groupe d'individus"
en philosophie la culture désigne ce qui est différent de la nature, c'est-à-dire ce qui est de l'ordre de l'acquis et non de l'inné.

Des mésanges ont découvert comment décapsuler les bouteilles de lait laissées au pas de la porte.
...
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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est pas plutôt "culture" qui a un double-sens? 1- Culture dans le sens "accumuler des connaissances" 2- Culture dans le sens "opinions et coutumes d'un pays".

Le plan je verrais plutôt :

1) La culture nous permet de bonifier nos relations avec autrui (par apprentissage des coutumes etc..)

2) La culture est contre la nature de l'homme et nous asservi (nous sommes obligés de se conformer à la culture de la société ou un truc du genre)

3) Ce que tu penses.

Mais bon c'est de la merde ce genre de plan oui-non-peut être, ton prof vous oblige à faire comme ça? Avec ce genre de plan on n'aboutit à rien de philosophique du tout.

A mon avis tu le/la sauves du HS dans lequel je m'empetrais aussi

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 266 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Socrate demanda à ses disciples quel est le plus grand de ces quatre biens : la richesse, le savoir, la beauté, la santé. Tous furent d'accord pour dire que c'était la santé. Socrate leur dit que c'était le savoir; car avec lui, on peut obtenir les autres biens. Il faut savoir conserver ou recouvrer la santé, il faut savoir les bons exercices pour obtenir la beauté corporelle, il faut savoir l'économie pour s'enrichir.

Nous apprenons très tôt. Dans le ventre de notre mère en gestation, nous apprenons le goût, les bruits. Nos comportements d'adulte sont réglés à 90% par la culture. Moins on sait et moins on peut agir.

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 992 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Sinon, en conclusion de votre étude auriez-vous l' obligeance de bien spécifier que dans une perspective plus globale du fait civilisationnel, si la culture vous fait atteindre des sommets de lumières, sachez que cela est pour mieux se conclure par une chute dans la boue...

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Membre, 32ans Posté(e)
Opheliee Membre 20 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

Bonjour tout le monde:

Alors les deux sens c'est pour l'expression " ce qui nous éleve"

Je vais prendre le sens de " c'est ce qui nous fais grandir,ce qui nous rends plus intelligent.

et " le sens de l'élévation, monter vers..

Ensuite pour moi le plan maintenant je ne sais pas si c'est en rapport avec la culture ou pas..

Mais en gros il faus dire si oui et non la culture nous eleve...

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

(Long Nao, je ne savais pas que tu étais à ce point au point sur les méthodes d'apprentissage)

Je n'ai aucun mérite, c'est mon boulot, et ça m'a l'air d'être également ton cas ;)

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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Bonjour tout le monde:

Alors les deux sens c'est pour l'expression " ce qui nous éleve"

Je suis pas sur de ça.

Ça me semble être plus dans le sujet de trouver deux sens à la question en faisant varier la définition du mot culture plutôt que celle du mot élever tout simplement parce que même s'il y a une nuance entre éduquer et grandir/mûrir c'est en fait quasiment la même chose lorsque ce verbe est formulé comme dans la question du sujet.

Par contre avec la culture comme us et coutumes ou bien ensemble de connaissances, il est presque tentant lorsqu'on aime critiquer la masse (les moutons) d'aboutir sur deux réponses diamétralement opposées.

Exemple : la télé réalité s'introduit dans nos habitudes de consommation télévisuelles et ça nous abruti. De l'autre côté, si on regarde les prouesses techniques de la sonde Roseta possibles grâce à des gens très pointus dans différents domaines, cela élève les possibilités humaines.

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Membre, 32ans Posté(e)
Opheliee Membre 20 messages
Baby Forumeur‚ 32ans‚
Posté(e)

C'est la proff qui nous a dit donner les deux sens de l'expression " ce qui nous élève" je l'ai marqué dans mon classeur :$

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Membre, Posté(e)
pere_vert Membre 3 856 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ok.

Alors en tirant par les cheveux, on peut avoir deux sens globaux à la question :

La culture nous éduque-t-elle ?

La culture nous permet-elle d'être au dessus des autres ?

Mais je serais curieux que tu nous communiques son corrigé quand elle te l'aura donné.

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