Violée ? "Tu y es pour quelque chose"

Je comprends ton point de vue sur la prévention, la mise en garde, les appels à la vigilance. Je crois que tout le monde est d'accord sur ce point : malheureusement, on ne peut pas les éviter car le monde est parfois dangereux (et pas que sur le viol, d'ailleurs). L'appel à la vigilance : OK. Le seul point noir serait l'excès d'alarmisme créant un climat de peur permanente, mais passons...

Là où nous divergeons, c'est sur la force du second message, le culpabilisant. On ne peut être responsable que de ce qu'on peut maîtriser. Aucune femme ne peut porter la responsabilité d'un violeur qui attend dans une ruelle. Ce n'est pas elle qui l'a mis là. En boîte, les gens viennent danser, boire, séduire. Ce sont des comportements normaux qui, s'ils peuvent être excessifs ou insouciants, ne deviennent dramatique QUE dans le cas où un malveillant veut en profiter.

Dire : "attention" et " et voilà, c'est de ta faute", ce sont deux message distincts.

Et on passera sur le caractère tres extreme de la situation présentée dans le clip par rapport à la réalité de l'immense majorité des cas de viols.

Et on passera sur le caractère tres extreme de la situation présentée dans le clip par rapport à la réalité de l'immense majorité des cas de viols.

En effet, pour ce public là je pense que la vidéo avec Clara Morgane est plus efficace. Il s'agit de mieux éduquer aux limites, au respect du consentement.

Je te reprends juste sur ce point parce que ce clip ne s'adresse pas aux femmes victimes de viol. Par définition une campagne de prévention est destinée à des victimes potentielles...

C'est justement de là qu'il faut partir : des viols bien réels qui mettent en cause des prédateurs, plutôt que d'imaginer des situations aussi grotesques et les clichés qui sont véhiculés dans ce clip. C'est des cas bien réel qu'il faudrait tirer la prévention, et pas sortir une solution moralisatrice, qui n'est qu'un point de vue a priori sur les choses. Enfin, c'est mon avis.

Je comprends ton point de vue sur la prévention, la mise en garde, les appels à la vigilance. Je crois que tout le monde est d'accord sur ce point : malheureusement, on ne peut pas les éviter car le monde est parfois dangereux (et pas que sur le viol, d'ailleurs). L'appel à la vigilance : OK. Le seul point noir serait l'excès d'alarmisme créant un climat de peur permanente, mais passons...

Là où nous divergeons, c'est sur la force du second message, le culpabilisant. On ne peut être responsable que de ce qu'on peut maîtriser. Aucune femme ne peut porter la responsabilité d'un violeur qui attend dans une ruelle. Ce n'est pas elle qui l'a mis là. En boîte, les gens viennent danser, boire, séduire. Ce sont des comportements normaux qui, s'ils peuvent être excessifs ou insouciants, ne deviennent dramatique QUE dans le cas où un malveillant veut en profiter.

Dire : "attention" et " et voilà, c'est de ta faute", ce sont deux message distincts.

Autre problématique : et si ce clip se révélait productif, genre on constate une baisse des agressions sexuelles suite à sa diffusion, considéreraient-on tout de même qu'il ne doit pas exister ?

Le problème c'est que le seul moyen pour qu'il soit productif serait que les femmes se comportent différemment ,en clair qu'elles se limitent dans leur liberté d’être ,sauf que dans les pays ou les viols sont légions (l'Inde ) par exemple ,elles sont déjà grave limitées dans leurs libertés ,et voila ce qui est inacceptable ,c'est que les victimes devraient sous prétexte d'efficacité préventive(loin d’être prouvée),se conformer une vision sociétale rétrograde de la femme....

Bravo.

C'est tout à fait celà entièrement d'accord avec toi.

En prolongeant l'idée, on pourrait aussi demander aux gens qui ont des voitures volées d'arrêter d'en acheter, aux gens qui se font casser la gueule d'arrêter de sortir, aux hommes qui ont des accidents d'arrêter de conduire, ...

A ce régime préventif, la police va être tranquille c'est sûr...

Même que la meilleure prévention c'est encore de demander d'enfiler des capotes parce que la vie nuit gravement à la santé vu qu'on meurt tous...

Des logiques policières imparables... d'ailleurs c'est les chiens renifleurs qu'ont fait le scénario.

Je sais pas où on va dans l'idiotie avec ce clip pour justifier l'injustifiable mais franchement..

Et je te dirai Eternel Voyageur que tu viens d'éclairer la réalité.

A savoir que ce sont ceux qui ont une vision rétrograde de la femme qui utilise la crétinerie de ce film pour nous délivrer les leurs.

Le problème c'est que le seul moyen pour qu'il soit productif serait que les femmes se comportent différemment ,en clair qu'elles se limitent dans leur liberté d’être ,sauf que dans les pays ou les viols sont légions (l'Inde ) par exemple ,elles sont déjà grave limitées dans leurs libertés ,et voila ce qui est inacceptable ,c'est que les victimes devraient sous prétexte d'efficacité préventive(loin d’être prouvée),se conformer une vision sociétale rétrograde de la femme....

Je comprends ce que tu dis, mais d'une culture à l'autre, le prix de la liberté se discute et se contextualise. La criminalité sexuelle ne se manifeste pas de la même manière dans un pays comme l'Inde que dans une nation occidentale et ça fait des siècles que les êtres humains cherchent un équilibre entre sécurité et liberté, tantôt trop l'un tantôt trop l'autre; mais jamais les deux en même temps.

Merci d'illustrer pourquoi.

[Hors sujet] Tu nous montres depuis plusieurs pages que tu peux exprimer tes opinions avec clarté et conviction et débattre sereinement. D'où remarque un brin moqueuse sur ton commentaire laconique. Voilà pourquoi.

Aucune femme n'est responsable de son viol : un viol, par définition, ne se choisit pas. C'est une violence condamnée par la justice, et à juste titre. Bien souvent, le fait pour une femme victime de viol de se sentir coupable du crime qu'elle a subi, l'enferme dans le mutisme et la honte, ce qui peut la mener, selon ses ressources individuelles, à l'autodestruction.

Ce renversement, ce transfert de culpabilité abject (qu'on retrouve bien dans l'islam avec le voile, le niqab ou la burqa) est caractéristique d'un archaïsme de la pensée. Le fait que certaines femmes puissent être fières d'arborer leur voile islamique et même relayer ce type de discours en dit long sur l'altération de leur jugement et l'internalisation de cette violence!

Jamais nous entendrons que le propriétaire de la BMW garée la nuit sur un parking isolé est responsable de son vol, puisque finalement, il aurait pu la garer ailleurs sa voiture au lieu de la mettre en retrait, et il aurait pu éviter de la passer trois fois au produit qui lui faisait la carrosserie brillante! Il n'avait qu'à pas non plus avoir des sièges et un intérieur aussi impeccable (moquette, mousse, cuir, etc...)! Pourquoi a-t-il laissé des objets de valeur en vue depuis l'extérieur?

Certes, une campagne de prévention expliquant aux conducteurs de mettre leurs objets précieux en sûreté ou invisible de l'extérieur du véhicule pourrait diminuer les vols. C'est même une mesure de bon sens. Mais qui est responsable?

@lobotomie

Je réagis par pulsion, tantôt blasé, tantôt mue par une volonté de dépasser mon blasement pour affronter la plèbe ( ce qui peut être décourageant ) . C'est la dualité de l'homme.

Je comprends ce que tu dis, mais d'une culture à l'autre, le prix de la liberté se discute et se contextualise. La criminalité sexuelle ne se manifeste pas de la même manière dans un pays comme l'Inde que dans une nation occidentale et ça fait des siècles que les êtres humains cherchent un équilibre entre sécurité et liberté, tantôt trop l'un tantôt trop l'autre; mais jamais les deux en même temps.

Un "crime sexuel" est un "crime sexuel"Savonarol

Il n'y a pas une manière indienne de violer et une manière Française.

Tu es tellement empêtré dans les âneries qu'elles s'enchainent indéfiniment...

Je reste courtois avec toi, je te prierais de faire de même avec moi et te quitter ton petit ton méprisant et fielleux.

La criminalité sexuelle ne se manifeste pas de la même manière dans un pays comme l'Inde que dans une nation occidentale et ça fait des siècles que les êtres humains cherchent un équilibre entre sécurité et liberté, tantôt trop l'un tantôt trop l'autre; mais jamais les deux en même temps.

C'est pourtant clair : ce qui génère la criminalité sexuelle dans un pays conservateur musulman n'est pas du même ordre que ce qui la génère dans un pays occidental quand bien même le résultat est le même.

Entre un pays libéral qui fait l'apologie de la pornographie et est susceptible de créer des agresseurs à cause de l'image qu'il produit des femmes et un pays musulman au sein duquel la femme a un rôle subordonnée à l'homme, les mécanismes de soumission ne se font pas de la même manière. Ils ne sont pas issus de la même culture.

Je ne sais pas quelle est ton histoire personnelle qui t'interdit complétement de réfléchir à ce que j'écris, et pourquoi tes fils se touchent alors que je suis clair et limpide mais change de ton, je ne suis pas responsable de ton vécu.

Sacré Savonarol, toujours bon avocat du diable, à vouloir voir la contradiction dans notre monde occidental moderne... quitte à passer pour un infâme sapeur sournois de nos valeurs.

Tenons bon contre Savonarol ! Sus à l'envahisseur ! A bas sa morale ! Qu'on jette aux lions Savonarol-qui-sait-tout-sur-tout ! Le combat civilisationnel est commencé et ne s'achèvera qu'avec la destruction du mal savonarolien, qui se propage à la vitesse d'un virus à l'intérieur de l'organisation de notre société !

Si c'est vraiment comme ça que ça se passe, alors on peut dire que le monde occidental moderne n'a pas vraiment de soucis à se faire, vous êtes bien trop nombreux et je suis tout seul.

Mouais, c'est pas la peine de faire le malin, hein. On traquera, débusquera tes arguments malsains, jusqu'à ce que tu plies le genoux devant nous. Tes propos malsains seront toujours rejetés, et toi, remis en place. Tu n'as que ce que tu mérites dans ton errance sans sens sur ce forum.

"On" entité sans têtes regroupant tout et n'importe quoi sous la bannière d'une cause qu'"on" n'est souvent bien incapable de définir soi-même, étant donné qu'on est plus soi-même à partir du moment où on se greffe sur une gorgone hurlante, agglutiné à la masse du "on".

Phraséologie stalinienne s'il en est, mais votre "on" ne pèse rien face à la brillante individualité de mon "je".

Tu pousses loin là. Estime toi heureux qu'on réponde à tes arguments foireux, qui sont autant de flood dans les fils des discussions. Libre à toi de jouer le rôle de l'abruti. Mais sache que tu ne trompes que toi. Afficher une telle crasse, et s'y tenir, ne fera que renforcer le dégoût que tes propos provoquent déjà ici, à juste titre.

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