Et bien ! Qu'il parte !

La propagande acharnée anti Poutine de la part des médias occidentaux est sans doute en partie le fruit de la neutralité du président russe vis à vis du conflit palestinien ; en effet, le grand tort de Poutine, pour les dirigeants américains, est de ne pas soutenir Israël.

Il y a aussi le conflit syrien, les occidentaux voulant partir en guerre contre la Syrie. Poutine a permis d'éviter cette guerre de justesse. Et cela , les Américains ne lui pardonnent pas. ; qu'un état autre que les USA puisse avoir un poids international et participer aux décisions internationales ne convient pas à Washington.

pour plus de clarté il serait judicieux que les partisans à Poutine se tiennent à gauche et les partisans Obama se tienne à droite .

merci .

Je pourrai encore continuer si je m'amusais à creuser du côté du groupe Le Monde mais le lien entre pouvoir et média en France est évident, on ne distingue même plus l'un de l'autre. Je ne vois pas en quoi la Russie peut être pire à ce niveau, enfin, je ne m'amuserai pas a à leur donner des leçons de chez moi, surtout quand on voit la situation ici.

Portnawak.

Va donc vivre en Russie et essaye d'être journaliste, tu comprendras vite ton calvaire.

Ici en France, on peut dire (presque) tout et n'importe quoi sans être inquiété, la preuve!

La Russie en revanche, c'est une dictature brutale avec un pouvoir monolithique et corrompu. Tu mouftes trois bricoles sur Poutine ou ses proches, et tu risques ta vie: il y a des agents susceptibles de te dénoncer partout. En Russie, des journalistes sont assassinés, battus, blessés, emprisonnés ou internés en camp. C'est aussi le sort de la plupart des opposants politiques jugés dangereux (= démocrates et libéraux). Les minorités y sont brimées et discriminées par un pouvoir ultra nationaliste qui hiérarchise les personnes en fonction de ton ethnie présumée, avec les Russes au sommet bien entendu.

En gros la Russie, c'est un pays où l'extrême droite est actuellement au pouvoir et ne se cache d'ailleurs pas d'y être. Et il est consternant de voir de jeunes français lorgner ou défendre ce modèle sans avoir la moindre idée de ce que cela signifie vraiment que d'y vivre (survivre?) au quotidien, et ne se rendent pas compte d'à quel point ce modèle est aberrant, injuste et arbitraire et ce dans des proportions tout à fait incomparables aux accointances ou les défauts que l'on trouve en France.

Non, tout n'est pas égal à tout.

C'est peut être cela, le déclin à la française. C'est d'y lire de jeunes esprits y faire tranquillement l'apologie d'un régime raciste, réactionnaire et autoritaire comme si c'était un truc super cool.

La propagande acharnée anti Poutine de la part des médias occidentaux est sans doute en partie le fruit de la neutralité du président russe vis à vis du conflit palestinien ; en effet, le grand tort de Poutine, pour les dirigeants américains, est de ne pas soutenir Israël.

Ah, le complot sioniste international...

Cela m'aurait étonné aussi si à un moment ou un autre on n'avait pas accusé les Juifs d'être responsables de ce qui arrive à Poutine, vu que la même accusation s'entend régulièrement dans les médias russes (contrôlés par le pouvoir).

Comme si les problèmes des Russes et des malheureux pays qui sont agressés par Poutine ne découlait que d'Israël, encore et toujours d'Israël!!! Les Ukrainiens, les Tchétchènes, les Baltes, les Géorgiens, les Kazakhs vont être ravis d'entendre ça, pardi!

Il y en a qui en tiennent une sacrée couche sur les Juifs quand même.

il ne manque pas d,air et de culot ces enfoirés, accuser Poutine de mettre le monde en danger ,mais ces ricains et leurs chiens de grade de l,europe sont en guerre depuis que je suis né, et quand ils ne sont pas sur place ,ils là font faire aux autres, comme avec ce guignole de hollande,qui lèche les pompes d,obama,l,europe te l,amérique feraient mieux de ne plus faire de guerre dans le monde, mais là en afrique obama a trouvé un suce burette pour faire le travail,les ricains et les anglais sont bien mal placés pour faire des leçons.quand on pense qu,ils ont exterminé des populations entiéres pour voler leurs terre.

Zelig, dès qu'on parle d'Israël , un mur se dresse, celui qui en parle est tout de suite un agresseur. On n'est plus dans le factuel mais dans l'irrationnel dogmatique !

On n'a le droit que de se taire dès qu'il s' agit d'Israël. Eh bien one m'empêchera pas de penser qu'agrandir son territoire avec des constructions nouvelles c'est du factuel et je fais partie des gens qui condamnent cette attitude.

Il est possible que Poutine, malgré ses défauts, ne soutienne pas un pays qui fait de cette annexion un mode opératoire.

L'attitude méprisante et dominatrice à l'égard des pays arabes aboutit à des extrémismes.

Un Juif intelligent ne peut cautionner de tels comportements de la part d'un pays.

il y a des fanatiques aussi en Israel, et ceux ne sont pas les moindres,

Zelig, dès qu'on parle d'Israël , un mur se dresse, celui qui en parle est tout de suite un agresseur. On n'est plus dans le factuel mais dans l'irrationnel dogmatique !

On n'a le droit que de se taire dès qu'il s' agit d'Israël. Eh bien one m'empêchera pas de penser qu'agrandir son territoire avec des constructions nouvelles c'est du factuel et je fais partie des gens qui condamnent cette attitude.

Il est possible que Poutine, malgré ses défauts, ne soutienne pas un pays qui fait de cette annexion un mode opératoire.

L'attitude méprisante et dominatrice à l'égard des pays arabes aboutit à des extrémismes.

Un Juif intelligent ne peut cautionner de tels comportements de la part d'un pays.

Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre d'Israël? RIEN.

On s'en bat les couilles des Juifs!

Il est question dans ce topic de Poutine! Il est question de la Russie! Il est question de l'Ukraine qui est attaquée par cette même Russie!

Qu'est-ce que ça peut me faire si des obsédés du complot sioniste voient ma marque des israéliens partout, et ne peuvent s'empêcher de voir Israël partout, partout, partout?

C'est ton délire, pas le nôtre.

Tu te rends compte que tu te ridiculises? A ce niveau-là, c'est grave comme symptôme.

Mais qu'est-ce qu'on en a à foutre d'Israël? RIEN.

On s'en bat les couilles des Juifs!

...

A lire ton agacement tu ne sembles pas t'en foutre ! Et attention ne te fais pas mal !

La mauvaise foi de l'occident (donc des Américains et de ses inféodés) dans cette affaire : Israel viole les lois internationales sans réactions réelles de la part de nos dirigeants ; mais que Poutine veuille récupérer la partie russophone de l'Ukraine et la colère occidentale s'emballe (cette partie a d'ailleurs toujours été russe) !

Dans ce G20 entièrement soumis à Obama, les donneurs de leçons feraient bien de se regarder dans un miroir : Guatanamo, interventionnisme, ingérences...

.

Les USA veulent nous éloigner de la Russie, notre allié naturel par sa proximité géographique. L' Europe de l'ouest+ la Russie créeraient une domination que les Américains ne supportent pas !

Il nous manque un homme comme V. Poutine en France !

BRAVO M. POUTINE !!!!

Je ne sais pas si un sujet à propos de la conférence 2014 du club Valdai le mois dernier, dans laquelle monsieur Poutine exposait une fois de plus sa vision du nouvel ordre mondial, qui n'a rien à voir avec celle des USA, a été créé. La vidéo est dispo sur youtube, je vous la conseille si vous avez 40 minutes devant vous, car ce n'est pas en lançant des affirmations non justifiées qui ne coûtent pas plus de quelques secondes sur forum que l'on peut être considéré comme sérieux. Donc restons-en aux paroles et aux actes de chacun des acteurs internationaux pour émettre un jugement.

La presse n'ayant plus qu'un infime poids en terme de légitimité, on évitera de leur accorder trop d'importance également.

Pour résumer, Vladimir Poutine part du principe que l'ordre actuel est caduc. Caduc, par ses lignes générales dessinées en 1945 par les vainqueurs de la guerre et ne prenant donc pas en compte les réalités socio-economiques actuelles et je suis d'accord car cela s'appuie sur des faits. Mais aussi caduc par les décisions que peuvent prendre certains pays, des décisions provoquant du désordre et du chaos, desquelles aucune reaction positive n'en ressort. Exemple : guerre en lybie, Irak, Syrie...

Autre chose qui ressort, et qui s'intègre à un sentiment déjà bien présent, le retour en force d'une doctrine de non-alignement, mais plus forte que ce que le monde connu il y a une cinquantaine d'années, dans la mesure où la Russie prend parti pour cette idée. Bon, apres une recherche j'ai vu que le club Valdai était pour un monde multipolaire, cela change quand même de la Guerre Froide qui formait un monde surtout bipolaire.

En gros, Poutine promeut un rééquilibrage économique entre nation passant par l'entente, tout en ne faisant rien allant à l'encontre des intérêts russes, logique. Bref, une position très équilibrée à des années lumière de la propagandes servie par nos medias, et le tout en n'insultant jamais le le monde "occidental" comme ce dernier aime tant faire avec lui, tout du moins les média de masse et les élites aux pouvoir, mais jouissant d'un certain respect aupres de la plèbe internationale.

Edit : la guerre en Ukraine est le fait d'un ensemble de facteurs avérés, dire que c'est Vladimir qui en est la cause dénote soit de la mauvaise foi, soit un manque d'information.

Parlons peu, parlons bien: qui est-il pour vouloir imposer un redécoupage des frontières internationales ? Selon quelle légitimité ? Le droit par la force ? Le fait est que V. Putin a sciemment instrumentalisé le caractère multiculturel de l'Ukraine pour créer une situation chaotique dans ce pays. Le nier dénote soit de la mauvaise foi, soit un manque d'information. Pour info justement, jusqu'en février 2014, il n'a jamais été fait état d'une quelconque revendication séparatiste de la part des provinces ukrainiennes de l'Est. Laisser Putin jouer avec la corde des nationalismes en Europe pour satisfaire à ses petites ambitions de tyranneau imbu de sa personne, humilié par la fessée à cul nu qu'il s'est mangé de la part des ukrainiens en réponse à ses agissements de petit roquet glapissant et menaçant, c'est cautionner exactement la même politique de Mr Hitler en 1938-1939 à l'égard de la Tchécoslovaquie et de la Pologne. C'est ouvrir la boîte de Pandore à un nouveau cycle de violences et de revendications nationalistes dont l'Europe a suffisamment fait les frais ce, jusqu'en 1999 !

C'est manifestement le choix conscient de certains. Et ils en assumeront les conséquences jusqu'au bout ! Hors de question de laisser un nouveau Hitlerovitch mettre le feu à l'Europe de l'Est simplement pour satisfaire à ses rêves de grandeur débiles ! Qu'il commence par faire de son pays un état véritablement développé et démocratique, avant d'aller foutre sa merde chez les autres !

A lire ton agacement tu ne sembles pas t'en foutre ! Et attention ne te fais pas mal !

La mauvaise foi de l'occident (donc des Américains et de ses inféodés) dans cette affaire : Israel viole les lois internationales sans réactions réelles de la part de nos dirigeants ; mais que Poutine veuille récupérer la partie russophone de l'Ukraine et la colère occidentale s'emballe (cette partie a d'ailleurs toujours été russe) !

La Russie a t-elle fait part de cette revendication en 1991 lors du retour des frontières internationales de l'ex URSS ? NON. Donc, cet argutie n'est absolument pas recevable !

Dans ce G20 entièrement soumis à Obama, les donneurs de leçons feraient bien de se regarder dans un miroir : Guatanamo, interventionnisme, ingérences...

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Ah bon ?? "Soumis" à Obama ? Sources crédibles pour étayer cette assertion ? Parce que pour toi, quiconque dénonce les agissements criminels de Putin en Ukraine est un "valet d'Obama" ? Raisonnement simpliste, sans nuance, incapable de prendre en compte la réalité du traumatisme que la destruction du MH-17 par les hommes de Mr Putin a pu engendrer chez la plupart des pays du G-20 !

Les USA veulent nous éloigner de la Russie, notre allié naturel par sa proximité géographique. L' Europe de l'ouest+ la Russie créeraient une domination que les Américains ne supportent pas !

BRAVO M. POUTINE !!!!

Putin n'est pas et ne sera jamais un allié de l'Europe. Pas les mêmes objectifs, pas les mêmes méthodes, pas le même système de valeur. Le jour où Putin, qui ne représente absolument pas la Russie, s'en ira, y compris peut-être les deux pieds devants, alors il sera temps pour l'UE de se rapprocher de la Russie. Mais temps qu'un dictateur brutal, cynique, sanguinaire de la trempe de Mr Putin restera au pouvoir dans ce pays, nous n'aurons rien à faire avec la Russie !

Il nous manque un homme comme V. Poutine en France !

Génocidaire du peuple de Tchétchénie: 200 000 morts

Planificateur des attentats de Moscou en 1999: 300 morts

Massacreur d'enfants à Belan: 180 gosses exterminés sous ses ordres

Bourreau du Koursk: 150 marins noyés

Corrompu notoire: fortune personnelle estimée à 28 milliards de dollars suite à ses détournements

Nettoyeur ethnique en Géorgie: des centaines de civils géorgiens massacrés, violés, chassés de chez eux en Abkhazie et en Ossétie du Sud.

Et c'est ça que vous appelez de vos voeux en France ?? Mais quel genre de française pensez vous être pour nous souhaiter pareille raclure à la tête de l'état ?

Va donc vivre en Russie et essaye d'être journaliste, tu comprendras vite ton calvaire.

Ici en France, on peut dire (presque) tout et n'importe quoi sans être inquiété, la preuve!

On est surtout obligé de raconter n'importe quoi, et tu t'inscris bien dans cette ligne journalistique.

La Russie en revanche c'est une dictature brutale avec un pouvoir monolithique et corrompu. Tu mouftes trois bricoles sur Poutine ou ses proches, et tu risques ta vie: il y a des agents susceptibles de te dénoncer partout. En Russie, des journalistes sont assassinés, battus, blessés, emprisonnés ou internés en camp. C'est aussi le sort de la plupart des opposants politiques jugés dangereux (= démocrates et libéraux). Les minorités y sont brimées et discriminées par un pouvoir ultra nationaliste qui hiérarchise les personnes en fonction de ton ethnie présumée, avec les Russes au sommet bien entendu.

En gros la Russie, c'est un pays où l'extrême droite est actuellement au pouvoir et ne se cache d'ailleurs pas d'y être. Et il est consternant de voir de jeunes français lorgner ou défendre ce modèle sans avoir la moindre idée de ce que cela signifie vraiment que d'y vivre (survivre?) au quotidien, et ne se rendent pas compte d'à quel point ce modèle est aberrant, injuste et arbitraire et ce dans des proportions tout à fait incomparables aux accointances ou les défauts que l'on trouve en France.

Non, tout n'est pas égal à tout.

L'extreme-droite ? comme Israël ? Plus gentil ? plus mechant ? Non parce que d'après ce que je lis sur ce topic Poutine ne soutient pas aveuglément Israël, alors que le soutien entre extrême droite devrait être de mise. (c'est rigolo de devier sur d'autres sujets en fait, j'avais jamais essayé, mais quand tu veux pour réagir au nouvel ordre mondial vu par Poutine (voir mon premier post) etbdonner ton avis en faisant abstraction de tes sentiments perso, parce que trop d'émotions et d'etat d'âme ruinent totu sens critique, et là le sens critique s'éloigne en sprintant.

Quand je parle de la Russie je dis ce que j'en sais et surtoutce qui est vérifiable. Toi tu veux que je crois en bloc ce que tu racontes, que je pardonne la situation extrêmement grave dans laquelle nous somme en France parce qu'il y aurait des pays "pire" (faut voir les critères après).

Alors écoute, de la même façon que l'on m'a fait remarqué que ce que je dis était orienté et donc de la désinformation, il en va pleinement de même pour toi, car comme à ton habitude, tu vomis sur Poutine le vilain dictateur qui refuse l'unipolarité, et plus personne n'est étonné,bientôt personne ne prendra la peine de te répondre sur ces sujets car les gens n'aiment pas les debats fermés, et là pour le coup tu ressembles à un dictateur.

J'ai toujours pensé qu'un quinquennat n'est pas suffisant pour remettre une nation sur pied, ou alors faut le prouver. La Russie retrouve un niveau qu'elle n'avait plus depuis tellement longtemps, c'est un tour de force que Poutine a géré, et je ne m'en tiens qu'aux chiffres, qui ne mentent jamais.

Et en attendant, rien sur le fond des thèmes que j'ai abordé, je les trouvais intéressants pourtant. Mais c'est toujours comme ça dès qu'il s'agit de discuter sur ce qui amenerait un poil de bon sens et plus d'équilibre, y'en a toujours que ça enerve on ne devine vraiment pas pourquoi lol.

C'est peut être cela, le déclin à la française. C'est d'y lire de jeunes esprits y faire tranquillement l'apologie d'un régime raciste, réactionnaire et autoritaire comme si c'était un truc super cool.

Tu es Russe ou Français pour avoir autant d'avis sur ces sujets ?

Le déclin à la Française commence par la prostitution des élites au service de tout ce qui n'est pas le peuple. Tu es tout ce que les gens n'apprécient pas, eh oui, quelqu'un qui se pose en juge et lançant comme des bon points les critiques/jugements : dictature, fasciste, corrompu, raciste. Toi tu es le chevalier blanc, un republicain democrate philanthrope c'est ca ? C'est parfait, il te reste juste à gagner la légitimité de pouvoir dire tout ça. et on sera bon

PS : J'ai dit ce que j'avais envie de dire sur le sujet en apportant une information que certains n'avaient pas forcement suivi, j'ai le sentiment d'avoir fait ce que j'avais à faire. Je n'ai rien inventé ni caché des choses que j'ignore sur le sujet. J'accepte de répondre à une réaction de fond à mon premier post, sinon y'a assez d'éléments sur le topic pour que chacun puisse se construire un avis ne dépendant pas de la police de la pensée.

Le peuple de Crimée s'est exprimé et il n'y a pas à revenir dessus, quand on se pique de démocratie.

Les Américains voudraient une Europe amoindrie, diminuée. Celle-ci est livrée à des dirigeants qui renoncent à l' identité de ses peuples, à ses valeurs, au profit de minorités.

Poutine, lui défend et protège les intérêts de sa nation et de ses compatriotes.

C'est cela que l'on envie aux Russes !

En tout cas il est parti avant l'heure de son G20, les donneurs de leçons façon Hollandaise lui ont restés en travers du sifflet.

Quand on abaisse un gugusse comme lui il faut s'attendre à avoir des représailles

Génocidaire du peuple de Tchétchénie: 200 000 morts

Planificateur des attentats de Moscou en 1999: 300 morts

Massacreur d'enfants à Belan: 180 gosses exterminés sous ses ordres

La Tchétchénie ..Tu aurais préféré quoi? l'établissement d'un califat islamique dans le Caucase?

Moscou, Beslan ?? Bientôt tu vas claironner que les poseurs de bombes et les preneurs d'otages d'enfants n'étaient pas des terroristes tchétchènes avant tout ...

et les attentats du 11 septembre c'est Georges Bush pendant qu'on y est ...

En tout cas il est parti avant l'heure de son G20, les donneurs de leçons façon Hollandaise lui ont restés en travers du sifflet.

Quand on abaisse un gugusse comme lui il faut s'attendre à avoir des représailles

ça c'est ce qu'annone les médias occidentaux. Comme si le monde se réduisait à Obama / Cameron / Hollande

La Tchétchénie ..Tu aurais préféré quoi? l'établissement d'un califat islamique dans le Caucase?

Raccourcis foireux visant à dédouaner le criminel de ses abominations en arguant d'un hypothétique danger encore plus grand. On nous a fait le coup en Syrie, quand le peuple français s'est attaché à fermer les yeux sur les atrocités génocidaires du petit El Assad, le gazeur de peuple ! 200 000 tués plus loin, et des milliers d'autres exterminés au sarin, on en vient très vite à comprendre les limites d'un tel raisonnement. Laisser les gens se faire massacrer n'a jamais permis de se prémunir des assauts de salopes dans le genre de V. Putin.

A ce titre, j'imagine que tu aurais été favorable à la poursuite des agissements nazis en Europe sous couvert de "lutte contre le communisme" ?

Moscou, Beslan ?? Bientôt tu vas claironner que les poseurs de bombes et les preneurs d'otages d'enfants n'étaient pas des terroristes tchétchènes avant tout ...

Quel rapport entre les poseurs de bombes et l'ordre criminel de V. Putin de faire donner l'assaut contre l'école en sachant très bien que ce serait un massacre ? Tu as choisis, comme beaucoup d'autres, de soutenir un génocidaire et un autocrate brutal et impitoyable qui sur les mains le sang de centaines de milliers de personnes et qui s'est rendu coupable par complicité active de la mort de centaines de milliers d'autres en Syrie en cautionnant et en protégeant les agissements criminels de son protégé El Assad.

Je te le répète, c'est exactement la même chose que soutenir Hitler ou Mussolini durant la seconde guerre mondiale. Il suffit juste d'avoir l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître, juste histoire d'éviter à d'autres de le faire à ta place !

et les attentats du 11 septembre c'est Georges Bush pendant qu'on y est ...

Mais de quoi tu parles ??? :gurp:

Renseigne toi mieux sur les agissements criminels de ton gourou, Putin, avant d'oser des parallèles foireux !

http://bibliobs.nouvelobs.com/en-partenariat-avec-books/20131011.OBS0834/le-crime-qui-a-fait-poutine.html

Alors après les FAITS, il y a la responsabilité morale: soutenir Putin en Ukraine, c'est soutenir un génocidaire implacable qui n'a pas hésité à faire verser le sang de ses concitoyens pour se hisser au pouvoir. Libre à toi d'aduler les criminels. Tu comprendras aisément que ce ne soit pas mon cas !

Il n'y a que la vérité qui blesse ! Forcément, dans un régime autocratique brutal qui ne souffre aucune critique, s'entendre reprocher de se comporter comme le dernier des voyous en Ukraine, ça dérange !

L'ukraine était un but dés le début, faire des bases militaires laba, pour lutter contre la russie qui est un rival pour eux, la politique impérialiste de l'occident n'a pas de limites!!

L'ukraine était un but dés le début, faire des bases militaires laba, pour lutter contre la russie qui est un rival pour eux, la politique impérialiste de l'occident n'a pas de limites!!

Et je suppose que tu as des sources d'analystes géopolitiques internationalement reconnus comme tels pour étayer ce genre d'assertion !

Halte aux fantasmes sur le méchant n'occident qui fait rien qu'embêter la gentille Russie ! Le comportement agressif de V. Putin ne peut qu'inciter l'Occident à le surveiller de près, et pour cause ! Je rappelle tout de même que ce type est l'auteur du massacre de plus de 200 000 tchéchènes, de la destabilisation de la Géorgie sur des bases nationalistes, d'attaques cybernétiques puissantes à l'encontre des pays baltes et, accessoirement, du soutien inconditionnel à un autre criminel de la même espèce en la personne de Bachar Al Assad !

Faire semblant de s'étonner que lui et son régime autocratique agressif et brutal à l'encontre de ses opposants, de l'intérieur ou de l'étranger puisse faire l'objet d'une surveillance particulièrement poussée de la part de l'OTAN est d'une hypocrisie sans limite !

le président ukrainien est plutot pessimiste en ce qui concerne des accords de cessez le feu , poutine fait l'inverse à chaque fois et continu à faire rentrer massivement !?( d'aprés les dires de ce dernier) des troupes dans l'est de l'ukraine ! . l' ukraine et son armée est prète à affronter une guerre totale avec la russie d'aprés lui .. c'est clair poutine fait une offensive pour la prise des provinces de l'est du pays ..

les pressions économiques dont on à peu d'effets visibles à part la chute du rouble que les russes malgré l'injection de milliards de reserve n'ont pas réussi à juguler et aussi l'abattage de 25 pour cent du cheptel de rennes en sibérie .. bref est ce que ca n'insite pas poutine à accélérer les événements en ukraine , en finir au plus vite tant que les moyens sont encore la ?

Tu es Russe ou Français pour avoir autant d'avis sur ces sujets ?

Tout à fait, tu as bien deviné, et la moitié de ma famille vit toujours là-bas.

C'est pour cela que je pense que tu n'as strictement aucune idée de ce que c'est que de vivre vraiment dans ce pays et sous ce régime. Tu vis bien au chaud dans le cocon confortable d'une démocratie libérale sur laquelle pourtant tu dégueules: pour moi, sachant que mes proches ainsi que beaucoup d'amis sont toujours menacés là-bas, ta réaction me semble confondante d'immaturité politique. Ce serait un peu comme un ado qui voudrait tuer son père et sa mère parce que ces derniers ne lui auraient pas acheté les dernières Nike à la mode.

Ce n'est pas tant la composante émotionnelle qui me sidère dans ton cas, c'est l'ignorance. Et c'est aussi le fait que tu défendes des gens qui ont assassiné, emprisonné ou battu presque à mort plusieurs amis. Les meurtres, les dénonciations, les déportations en camp, la chape de plomb médiatique, les agents de renseignement omniprésents, l'interdiction de dire ce que l'on pense : ce sont des choses très concrètes à vivre au quotidien.

Mais si c'est vraiment ton souhait, alors émigre là-bas: personne ne te retient.

Dans l'autre sens, il y a des dizaines de milliers de personnes qui tous les ans sont prêts à risque leur vie pour caresser l'espoir de vivre parmi nous. Peut-être que cela aussi, tu ne l'as pas vécu. Être presque apatride, être réfugié, fuir son propre pays.

le président ukrainien est plutot pessimiste en ce qui concerne des accords de cessez le feu , poutine fait l'inverse à chaque fois et continu à faire rentrer massivement !?( d'aprés les dires de ce dernier) des troupes dans l'est de l'ukraine ! . l' ukraine et son armée est prète à affronter une guerre totale avec la russie d'aprés lui .. c'est clair poutine fait une offensive pour la prise des provinces de l'est du pays ..

les pressions économiques dont on à peu d'effets visibles à part la chute du rouble que les russes malgré l'injection de milliards de reserve n'ont pas réussi à juguler et aussi l'abattage de 25 pour cent du cheptel de rennes en sibérie .. bref est ce que ca n'insite pas poutine à accélérer les événements en ukraine , en finir au plus vite tant que les moyens sont encore la ?

On a déjà perdu trop de temps avec cette histoire et Obama n'est qu'un politicien stupide et naïf si il croit que les seules sanctions dissuaderont Putin de poursuivre son agression militaire caractérisée à l'encontre de l'Ukraine.

Comme je l'annonçais déjà il y a quelques temps, beaucoup trop de sang a été versé, notamment celui des plus de 200 eurocitoyens massacrés dans le MH-17 par les complices de Putin. Il n'y a qu'un seul moyen de faire reculer un tel cinglé agressif: armer l'armée nationale ukrainienne avec de l'équipement occidental capable de tailler en pièce les unités blindées russes qui se déversent sans discontinuer en Ukraine.

Putin ne joue pas. Putin est un autocrate brutal excessivement sérieux quand il se décide à plier ses adversaires. Comme en Géorgie ou en Tchétchénie, il n'hésitera pas à faire massacrer des centaines de milliers de personnes en Ukraine si cela peut lui permettre de cultiver son image populiste "d'homme fort" qui trouve même des adeptes en Europe, sur ce forum même.

Mais, à tous les adulateurs du culte de la force et de la virilité dégoulinante de testostérone, sachez que nul n'est jamais assez fort pour être toujours le maître, si il ne consent à transformer sa force en droit et son existence en devoir.

Cautionner la politique d'agression militaire de Mr Putin chez ses voisins immédiats, c'est cautionner le même type de mentalité d'extrême-droite de Mr Hitler dans les années 1930.

Et tenter de se dédouaner de cette réalité en évoquant des prétextes aussi foireux que " le méchant occident qui menace la Russie", en dehors du caractère pathétique de cet argutie, c'est surtout faire montre d'une irresponsabilité lamentable !

Putin est l'ennemi revenchard de l'Occident. Il me semble que son comportement à ce sujet est suffisamment explicite. Par conséquent, le soutenir, c'est trahir son camp, c'est trahir sa patrie, la France. C'est faire partie de la mentalité néo-milicienne qui sévit actuellement un peu partout en France, corrélativement il est vrai, avec la diffusion des sympathies frontistes de la population française.