Une marocaine rencontre 300 harceleurs de rue en 10h à Casablanca (vidéo)

C'est ça d'être biaisée par sa sensibilité politique. On perd en crédibilité.

Qui est biasée par la politique? Certainement pas moi. Par contre ceux qui accusent les autres de dire ceci ou cela par "idéologie" le sont assurément: ils sont incapables de passer outre les opinions politique qu'ils prêtent à leur contradicteur.

Lorsqu'on remarque que la majorité des harceleurs à Paris sont en effet d'origine maghrébine,

Propos raciste s'abstenant, de surcroît, du moindre début de démonstration.

Dire que l'harcèlement de rue est propre à un catégorie de personne, c'est grotesque, faux et raciste, faut bien dire ce qui est.

Et que vient amplement confirmer l'exemple new-yorkais récent. Sûrement la capitale du "patriarcat' pour Papi Chutz. :p

Propos raciste s'abstenant, de surcroît, du moindre début de démonstration.

Et que vient amplement confirmer l'exemple new-yorkais récent. Sûrement la capitale du "patriarcat' pour Papi Chutz. :p

Incroyable la mauvaise foi de certains...

Comment eut-on de la sorte nier l'évidence ?

De plus les USA ce n'est ni la Belgique, ni la France !

Comment eut-on de la sorte nier l'évidence ?

Ca me fait bien rire de voir ce que certains appellent "évidence".:smile2:

Incroyable la mauvaise foi de certains...

Comment eut-on de la sorte nier l'évidence ?

De plus les USA ce n'est ni la Belgique, ni la France !

Quelle évidence ? Nous attendons avec impatience de lire les statistiques officielles de ceux qui se permettent d'etniciser les comportements.

En outre, j'aimerais savoir en quoi le harcèlement sexiste constaté à New-York se distinguerait fondamentalement de ceux de Paris ou Bruxelles. Là encore, des études statistiques à fournir ?

Hier, je me suis promenée à Châtelet. On m'a dragué 12 fois en une après-midi. Parmi les 12, 7 avaient des prénoms maghrébins (Karim, Hakim, Amine...).

Oh la vache. Certains ont de sérieux mais de sérieux problèmes avec la politique.

Oui ma sensibilité est plutôt de gauche, et alors??

Peut-être parce que être de gauche empêche de lire correctement les messages des intervenants?

Propos raciste s'abstenant, de surcroît, du moindre début de démonstration.

Tiens, encore un exemple bien senti de notre antiracisme absolument pas idéologique.

Rappelons ce propos de Zelig (qui dénonçait par ailleurs toutes les formes d'essentialisme) :

Absolument.

Même s'ils sont basés sur la reproduction, les habitus ne sont pas des systèmes rigides, fixes et essentialistes comme le prétendent Zemmour et plusieurs penseurs d'extrême droite. Une culture est toujours en évolution, en basculement, comme en témoignent les événements politiques survenus là-bas ces dernières années.

Que Fafaluna et consorts soient vigilants sur les affirmations des uns et des autres, c'est très bien... Mais je leur demande de ne pas commettre de contre sens même et surtout en croyant bien faire, et de lire attentivement ce qui est vraiment expliqué, compris et entendu.

Ca me fait bien rire de voir ce que certains appellent "évidence".:smile2:

Quelle évidence ? Nous attendons avec impatience de lire les statistiques officielles de ceux qui se permettent d'etniciser les comportements.

En outre, j'aimerais savoir en quoi le harcèlement sexiste constaté à New-York se distinguerait fondamentalement de ceux de Paris ou Bruxelles. Là encore, des études statistiques à fournir ?

Parce que c'était évident que les propos de Zelig soient racistes j'imagine.

Merci de démontrer (malgré vous et par bêtise, certes) tout ce que nous affirmions.

Peut-être parce que être de gauche empêche de lire correctement les messages des intervenants?

L'hôpital qui se fout de la charité!:smile2:

Tiens, encore un exemple bien senti de notre antiracisme absolument pas idéologique

"idéologiqueuh". Bon à part ça t'as des arguments, des nouvelles idées, nuances? C'est en option j'imagine?

Un débat avec toi ça doit être sympa.:smile2:

-"idéologique" et puis c'est tout, NA!

Parce que c'était évident que les propos de Zelig soient racistes j'imagine.

J'ai déjà répondu sur plusieurs pages à ses messages, et point par point en disant clairement ce qui me dérangeait, en nuançant etc...

Si t'as la flemme de lire, okay, mais viens pas faire ton cinéma après.

Parce que là tu es juste en train de te couvrir de ridicule. :)

Quelle évidence ? Nous attendons avec impatience de lire les statistiques officielles de ceux qui se permettent d'etniciser les comportements.

En outre, j'aimerais savoir en quoi le harcèlement sexiste constaté à New-York se distinguerait fondamentalement de ceux de Paris ou Bruxelles. Là encore, des études statistiques à fournir ?

Le reportage à Bruxelles, a été effectué dans un quartier populaire avec une population mixte entre la gare du Midi et le centre ville, un chemin fréquenté par les voyageurs venant d'arriver en TGV à la gare du Midi, dont énormément de français qui veulent se rendre dans le centre ville 15/20 minutes à pieds.

Il s'agit d'un quartier mixte où l'on trouve des magrébins, des espagnols, des portugais, des gens de l'est, des turcs et bien sûr des belges, cela mérite d'être précisé car il existe d'autres quartiers où l'on ne trouve que des magrébins.

Le choix du reportage n'a donc pas été orienté et pourtant, pratiquement tous les harceleurs filmés étaient magrébins, on peut difficilement le nier.

Il ne fallait pas faire ce film pour le savoir, tout le monde le sait à Bruxelles et nombre de quartiers sont évités justement à cause de cela mais aussi à cause de la délinquance qui y règne, néanmoins il y a toujours des gens pour nier l'évidence et même devant la réalité des faits ils nieront encore.

J'en parle avec aise, parce qu'à l'époque du film je travaillais encore dans l'immobilier et pour mes clients je louais des appartements sur ce fameux trajet, à savoir les grands boulevards qui partent du Midi (gare) pour arriver au centre ville. Les français nombreux à Bruxelles (étudiants, travailleurs, stagiaires, etc..) étaient les premiers intéressés par ces appartements du fait de la proximité de la gare (TGV Paris>Bruxelles>Paris en 1h25 à peine !)et du centre.

Nombre d'entre eux (forcément des femmes seules ou des étudiantes accompagnées de leurs parents)après avoir fait l'expérience du trajet à pieds, ne voulaient plus louer dans le quartier et annulaient les visites prévues, alors que les appartements en question étaient à moins de 300 m de la Grand-Place, plus au centre ville difficile de trouver, et cela parce que dès la sortie de la gare et durant le trajet (20 min), les harcèlements, insultes, ne cessent pas, surtout en été et comme par hasard, les harceleurs sont toujours les mêmes, de toute façon il n'y a qu'eux qui hantent les trottoirs et terrasses de cafés du matin au soir, ils n'ont rien d'autre à faire puisqu'ils ne travaillent pas.

Je précise qu'il existe le métro pour faire le même trajet, en journée les risques sont moindre, mais en soirée, aucune jeune fille seule un peu censée n'osera le prendre.

Autre chose que le film ne montre pas et qui pourtant a fait aussi l'info (dramatique) il y a un an ou deux, c'est le harcèlement et même les agressions physiques sur des homosexuel(le)s aux mêmes endroits, il se trouve qu'il existe non loin de là, la communauté homo de Bruxelles et si les homos osent s'aventurer de la place Annesseens/Fantainas vers la gare du Midi, ils risquent gros, surtout le soir, on ne compte plus les agressions violentes (même très graves) et comme par hasard les agresseurs sont encore une fois toujours les mêmes.

Quand on dit que l'intégration n'a pas fonctionné pour certains, vous avez la preuve devant vous !

http://www.rtbf.be/info/regions/detail_pas-facile-d-afficher-son-homosexualite-dans-certains-quartiers-de-bruxelles?id=7871119

http://www.lalibre.be/regions/bruxelles/le-quartier-gay-vit-dans-l-insecurite-51b8e0d5e4b0de6db9c486d8

http://www.rtbf.be/info/regions/detail_harcelement-pour-homosexualite-non-reconnu?id=4952563

http://www.rtbf.be/info/regions/detail_pas-facile-d-afficher-son-homosexualite-dans-certains-quartiers-de-bruxelles?id=7871119

http://www.dhnet.be/actu/faits/harcelement-en-rue-dans-ce-quartier-je-dois-reflechir-avant-de-mettre-une-jupe-542c679b35708a6d4d5a8e44

Aujourd’hui ce type d’attitude est punissable par la loi.

http://www.dhnet.be/actu/faits/harcelement-en-rue-jusqu-a-1-000-euros-et-un-an-de-prison-542ba6ff357030e61043adbb

Il s'agit ici d'infos venant de la TV belge et de grands journaux et donc pas de mouvements racistes, faut-il le préciser !

Ca me fait bien rire de voir ce que certains appellent "évidence".:smile2:

L'évidence c'est ce qui est vérifiable et donc démontrable, pour qui aurait des doutes, qu'il fasse l'expérience on verra après ce qu'il en pensera.

Alors bien sûr quand l'on vit dans un trou perdu, que l'on habite des quartiers bourgeois, il est clair que pour ces gens le problème ne se pose pas !

Quand on va à Babers la Goutte d'Or ou Belleville, on sait où l'on va me semble-t-il, j'y vois mal 2 petites anglaises blondes y faire du tourisme et encore moins 2 homos !

:smile2:

L'évidence c'est ce qui est vérifiable et donc démontrable, pour qui aurait des doutes, qu'il fasse l'expérience on verra après ce qu'il en pensera.

Alors bien sûr quand l'on vit dans un trou perdu, que l'on habite des quartiers bourgeois, il est clair que pour ces gens le problème ne se pose pas !

Quand on va à Babers la Goutte d'Or ou Belleville, on sait où l'on va me semble-t-il, j'y vois mal 2 petites anglaises blondes y faire du tourisme et encore moins 2 homos !

Hahahaha. J'habite dans un quartier bourgeois moi? Dans un trou paumé?

Ne parle pas de ce que tu connais pas. Ton "expérience" se révèle un ramassis de clichés.

Tu parles de l'homophobie? Tu crois que c'est les seuls et la majorité à agresser les homosexuels? Ridicule. Comment raciser la lutte contre le harcèlement et l'homophobie.

J'ai longtemps fait partie d'une asso apportant de l'aide aux victimes d'homophobie. On recueillait notamment des témoignages et je peux te dire que en France ( pareil pour la Belgique) la majorité des agresseurs évoqués sont des bons autochtones, même si ça va te faire convulser.

Mais le pire, et c'est là le drame, c'est que l'écrasante majorité des agresseurs sont de la famille de la victime. Comme pour les viols et les meurtres. Et ce, toutes origines confondues!

Ça fait deux fois que je le lis et c'est absolument faux.

A Belleville, je ne compte plus le nombre de touristes anglaises et américaines qui viennent découvrir ce quartier populaire sans se faire emmerder.

D'ailleurs si ce que vous disiez était vrai, il n'y aurait aucune raison de voir fleurir autant de terrasses et restaurants.

Faut arrêter deux minutes avec vos reportages chocs qui ne servent souvent qu'à faire de l'audience en partant d'exceptions pour en faire des généralités.

Même à barbes y a des coins bobos. Faut arrêter de colporter de la merde avec autant d'autorité

Je plussoie!

Hahahaha. J'habite dans un quartier bourgeois moi? Dans un trou paumé?

Ne parle pas de ce que tu connais pas. Ton "expérience" se révèle un ramassis de clichés.

Hum... concernant le quartier de Bruxelles qu'il décrit, je crains que Murat n'aie pas tout à fait tort, hélas. Des situations analogues se produisent à Belleville (Paris), qui est également un quartier mixte, et où l'on voit pourtant des dizaines de harceleurs agir. Ils ont à peu près tous le même profil: ce sont des personnes récemment immigrées et habitant en foyer, elles n'ont pas de famille en France, leur niveau d'étude est bas et elles sont le plus souvent au chômage, et elles passent donc la plupart de leur temps dans des bars et des cafés stratégiquement placés, et où aucune femme d'ailleurs n'ose s'asseoir.

Tu parles de l'homophobie? Tu crois que c'est les seuls et la majorité à agresser les homosexuels? Ridicule. Comment raciser la lutte contre le harcèlement et l'homophobie.

Il se trouve qu'il y a bien des problèmes récurrents avec certains jeunes prétendument "islamisés" qui viennent régulièrement provoquer et agresser des personnes ou des couples ouvertement homosexuels à Paris. Mais ce ne sont pas les seuls en effet.

La fameuse "Manif pour tous" comptait surtout des associations catholiques traditionalistes, même s'il y avait aussi quelques "collectifs musulmans" dans le lot.

J'ai longtemps fait partie d'une asso apportant de l'aide aux victimes d'homophobie. On recueillait notamment des témoignages et je peux te dire que en France ( pareil pour la Belgique) la majorité des agresseurs évoqués sont des bons autochtones, même si ça va te faire convulser.

Mais le pire, et c'est là le drame, c'est que l'écrasante majorité des agresseurs sont de la famille de la victime. Comme pour les viols et les meurtres. Et ce, toutes origines confondues!

Et là, tu es tout à fait dans le vrai et je confirme tes statistiques.

Ça fait deux fois que je le lis et c'est absolument faux.

A Belleville, je ne compte plus le nombre de touristes anglaises et américaines qui viennent découvrir ce quartier populaire sans se faire emmerder.

D'ailleurs si ce que vous disiez était vrai, il n'y aurait aucune raison de voir fleurir autant de terrasses et restaurants.

Faut arrêter deux minutes avec vos reportages chocs qui ne servent souvent qu'à faire de l'audience en partant d'exceptions pour en faire des généralités.

Même à barbes y a des coins bobos. Faut arrêter de colporter de la merde avec autant d'autorité

Je me rends régulièrement à Belleville et en effet, il s'y côtoie de tout (chinois, bobos, vietnamiens, Juifs, tunisiens... etc). C'est un de mes quartiers préférés car c'est un formidable lieu d'expérimentations et d'interactions sociales. Mais il y a aussi des bars seulement masculins et leur lot hélas de harceleurs qui se mettent en chasse dès qu'il fait beau.

Si tu veux, je te donnerais les noms de ces derniers la prochaine fois que je m'y rends, et tu essaieras de compter les femmes dedans durant la journée. Chiche. Je propose que vous fassiez toi et Caravage une sortie pédagogique, sociologique et scientifique afin de bien comprendre la réalité du phénomène.

Rien qu'un exemple, le Barathème. En dehors des concerts et autres animations musicales, vas-y, et vois par toi-même qui le fréquente et pourquoi.

Demande à une amie "pas trop mal foutue" d'aller se balader dans ce coin, et observe la avec un peu de distance. Ecoute également les conversations du cru, car écouter c'est très important. Vas-y, tente l'expérience car beaucoup de mecs [même très à gauche] ne se rendent absolument pas compte de ce que subissent certaines femmes, ils planent complètement et ne voient rien.

Concernant les touristes, elles sont en effet moins concernées car le "rêve" de la plupart des harceleurs locaux, c'est de séduire et se marier avec une française afin d'obtenir des papiers et par là de fonder durablement une famille, de sortir de la précarité. Cela aussi tu le saurais si tu leur posais la question et si tu les écoutais.

Ces harceleurs ne sont pas forcément malintentionnés, ce ne sont pas forcément des brutes ou des sauvages non plus (certains sont même assez sympas lorsque tu les connais et les interviewes): c'est juste qu'ils ne se rendent pas compte que leur comportement est déplacé et pose problème s'il était généralisé. Ce sont des gens qui eux-mêmes se sentent mal et vivent au quotidien une situation plutôt difficile et humiliante, même si ce n'est pas une excuse non plus.

Tu peux également tenter la même expérience à côté de la Gare du nord. Non pas dans le quartier "Afro" (qui lui est plutôt normal et tranquille), mais bien à côté de la gare elle même car c'est là que se concentrent différents foyers d'accueil pour immigrés célibataires.

Hahahaha. J'habite dans un quartier bourgeois moi? Dans un trou paumé?

Ne parle pas de ce que tu connais pas. Ton "expérience" se révèle un ramassis de clichés.

Tu parles de l'homophobie? Tu crois que c'est les seuls et la majorité à agresser les homosexuels? Ridicule. Comment raciser la lutte contre le harcèlement et l'homophobie.

J'ai longtemps fait partie d'une asso apportant de l'aide aux victimes d'homophobie. On recueillait notamment des témoignages et je peux te dire que en France ( pareil pour la Belgique) la majorité des agresseurs évoqués sont des bons autochtones, même si ça va te faire convulser.

Mais le pire, et c'est là le drame, c'est que l'écrasante majorité des agresseurs sont de la famille de la victime. Comme pour les viols et les meurtres. Et ce, toutes origines confondues!

Je ne crois rien je constate, et si certains quartiers sont évités par des jeunes femmes ou des homos, c'est qu'il y a de bonnes raisons et si une loi (sévère) vient d'être votée à Bruxelles contre le harcèlement, c'est aussi qu'il y a une bonne raison.

A quoi cela te sert-il de nier ce qui est un fait ?

Ceci dit, je ne dis pas qu'un bon blanc ne peut harceler une fille ou un homo, il y a des cons partout, mais ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'il s'agit ici de quartiers spécifiques où les harcèlements et agressions sont monnaie courante et ce sont toujours les mêmes qui sont arrêtés.

De plus il y a drague et drague, ici il s'agit d'harcèlements avec directement des insultes, et pourtant ils savent très bien que la fille ne cèdera pas, pour eux c'est une façon de vomir leur haine sur ce qui est occidental, c'est une forme de racisme/machisme vis à vis de la fille qui sera forcément blanche.

Pour eux une fille avec une jupe c'est forcément un pute et deux mecs ou deux filles en semble, ce sont forcément des anormaux !

Alors on hurle toujours au racisme et à la discrimination, mais dans ces cas là, ça ne compte pas !

Ça fait deux fois que je le lis et c'est absolument faux.

A Belleville, je ne compte plus le nombre de touristes anglaises et américaines qui viennent découvrir ce quartier populaire sans se faire emmerder.

D'ailleurs si ce que vous disiez était vrai, il n'y aurait aucune raison de voir fleurir autant de terrasses et restaurants.

Faut arrêter deux minutes avec vos reportages chocs qui ne servent souvent qu'à faire de l'audience en partant d'exceptions pour en faire des généralités.

Même à barbes y a des coins bobos. Faut arrêter de colporter de la merde avec autant d'autorité

C'est ça oui, tu as oublier de dire qu'il y avait aussi des cars entiers de touristes japonais et des russes en limousines blindées de location !!!

A Bruxelles quand on parle de terrasses dans certains quartiers, on y trouve curieusement AUCUNE femme !

C'est ça oui, tu as oublier de dire qu'il y avait aussi des cars entiers de touristes japonais et des russes en limousines blindées de location !!!

A Bruxelles quand on parle de terrasses dans certains quartiers, on y trouve curieusement AUCUNE femme !

Arrete de parler de Belleville, ça se voit que tu ne connais pas cet endroit.

Y a même une majorité de bars où les clients sont presque majoritairement des femmes, sans compter les caves à vin qui fleurissent dans d'anciennes rues réputées comme mal famées.

Et Zelig, je n'ai pas besoin de ton expérience pour avoir ma propre opinion puisque j'ai grandi là bas et je connais ces bars de blédards. J'y suis déjà rentré avec des filles et certes ils ne cachaient pas leur gourmandise, mais ils sont restés corrects. J'ai par contre eu plus de problème en général dans les pubs avec des mecs bourrés, accompagné ou non.

Concernant les limousines Murat, toi qui est apparemment fan des reportages choc, tu as dû voir que les mariages chinois se faisaient à grand renfort de limousine (même des limousines hummer). Des japonais non pas trop, ils sont pas aussi branchés coins 'underground" que les anglais ou les cainris. Les japonais préfèrent le Paris des cartes postales.

Hum... concernant le quartier de Bruxelles qu'il décrit, je crains que Murat n'aie pas tout à fait tort, hélas. Des situations analogues se produisent à Belleville (Paris), qui est également un quartier mixte, et où l'on voit pourtant des dizaines de harceleurs agir. Ils ont à peu près tous le même profil: ce sont des personnes récemment immigrées et habitant en foyer, elles n'ont pas de famille en France, leur niveau d'étude est bas et elles sont le plus souvent au chômage, et elles passent donc la plupart de leur temps dans des bars et des cafés stratégiquement placés, et où aucune femme d'ailleurs n'ose s'asseoir.

Il se trouve qu'il y a bien des problèmes récurrents avec certains jeunes prétendument "islamisés" qui viennent régulièrement provoquer et agresser des personnes ou des couples ouvertement homosexuels à Paris. Mais ce ne sont pas les seuls en effet.

La fameuse "Manif pour tous" comptait surtout des associations catholiques traditionalistes, même s'il y avait aussi quelques "collectifs musulmans" dans le lot.

Et là, tu es tout à fait dans le vrai et je confirme tes statistiques.

Et de préciser que quand je parle de Bruxelles et de ce quartier mixte où le film a été tourné, j'insiste bien sur le fait qu'il soit mixte, parce que dans un autre quartier non loin de là, à majorité magrébine, la jeune femme que l'on voit dans le film, n'aurait pas osé y mettre un pied.