Mahdi le père spirituel de Jesus...

Moi je risque, mais j'assume, j'ai développé cette thèse sur d'autres forums et je vois les réactions, peu raisonnent comme toi et me disent que c'est ingénieux, les gens sont fermés voir aveugles, salam.

En ne tenant compte que des consonnes, comme c'est souvent le cas dans l'exégèse traditionnelle, votre lecture pourrait se justifier. Est-elle vraiment correcte? Allah est plus savant! Vous risquez et assumez, comme vous dites. Salam!

quelle charabia !

jesus = masih = ùessie = oint (du seigneur)= christos en grec

mahdi descendant de mohamed qui portera le même nom que lui et son père sera un abdallah comme le père du prophète mohamed

le père peut venir de jupater; jupiter

le père de jésus pour les juifs est un soldat romain vénérant jupiter(jupater)

Bonjour,

Je vous confirme que d'âpres toutes les révélations dont nous avons eu plus de 60ans que Dieu nous a révélé, au grand jamais on a eu comme révélation que un de personnage de livres saint sera de retour ou seront de retour.

je vous confirme que Dieu aime parler et il parle souvent ce que nous les humains cherche à savoir de plus, et des questions que nous les humains nous posons souvent, voilà comment nous nous sommes souvent procurer comme révélation.

Mais en ce qui concerne le retour d'un personnage religieux, non.

Il n'y aura aucune personne qui reviendrai sur terre.

il y sont là avec nous mais nous ne le voyons pas, car nos yeux sont fermé tout nos sens sont désactivé et nos oreilles sont bouché. il s'ysont là avec nous mes frères..!

En fait... le Madhi/Messie... il est pas supposé venir pour tout chambouler l'Islam en montrant le vrai sens de l'écriture... en montrant que presque tous les ''musulmans'' sont dans l'erreur?

Oui, en principe c'est ça, et il ne vient pas seulement pour les Islamiques, mais il sera Universel

L'escatologie islamique dit que jesus reviendra et prière derrière mahdi

on peut comprendre que mahdi est père spirituel pour jesus

et le terme père n'est pas dieu comme selon l'eglise paienne, mais père c'est pour parler des patriarche, comme adam, abraham qui sont des peres ou mohammed ou aliy qui sont des peres des musulmans et des ahl el bayt...

jesus a un role à jouer en Islam, il revient à la fin des temps pour etre derrière le Mahdi est avec lui

donc quand eux se réclamaient du patriarche ancien, Abraham

jesus se réclamait d'un autre, le Mahdi et il est monté le rejoindre

Euh... c'est qui Mahdi ??? (sérieux, je sais pas :( )

En tous cas, quand Jésus parle du "Père", c'est bien de Dieu qu'il parle -son Père et notre Père- et quand il nous donne la prière à dire c'est :

"Notre Père qui êtes aux cieux" etc etc (je ne vais pas la mettre ici, tout le monde la connaît); et c'est bien à Dieu que cette prière s'adresse.

De plus, Jésus étant ce qu'il est ne pouvait avoir de "père spirituel" ; ça serait plutôt lui le père spirituel des autres

:D :D :D

Soit. Il reste que j'avais cru comprendre que dans l'islam, on enseigne que quand Jésus promet, dans les Évangiles, d'envoyer le Paraclet, celui-ci est assimilé au Prophète. Comment conciliez-vous cet enseignement avec votre propre idée? Un fils envoie-t-il son père?

Le Paraclet dont Jésus parle, le "consolateur" n'est pas un homme mais l'Esprit Saint qu'il a envoyé aux apôtres, après sa résurrection et son ascension, le jour de la Pentecôte.

pauvre Frank Herbert!!! quelle malheureuse saga de Dune!

ergoter, ça occupe.

Il faut bien passer ses journées à faire quelque chose.

Je ne vois pas où il y a "ergotage" : des croyants de religions différentes se cultivent mutuellement et rectifient les erreurs dogmatiques quand il y en a...

Maintenant, ceux qui n'en ont rien à foutre des religions quelles qu'elles soient n'ont pas non plus besoin de venir sur les fils dédiés pour insulter les croyants :bad:

Intéressant, merci.

Vous savez quoi ? J'ai lu plus haut que certains dans l'Islam pensent que Jésus a prophétisé de Mahomet (ou Mahdi ?) en promettant le Paraclet ; ça, comme je l'ai dit plus haut ne peut pas être puisque le Paraclet n'est pas un être humain.

Par contre, il y a toujours eu un passage assez "mystérieux" dans l'Evangile qui m'a toujours fait me questionner justement sur cette histoire récurrente que Jésus aurait "annoncé" Mahomet et tout ce qui va avec (et en fait on se demande comment il aurait pu ne PAS l'annoncer -puisque, de facto, c'est arrivé) et cette parole du Christ à laquelle je pense c'est quand il dit : "Oui, Elie doit venir d'abord pour tout remettre en ordre". Je ne saurais pas vous donner la référence ni même lequel des quatre Evangiles canoniques mais il a bien dit ça et c'était au moment où il parlait de la fin des temps ou quelque chose comme ça et à d'autres endroits dans l'Evangile Elie est référencé comme parlant de Jean-Baptiste mais ça pourrait aussi bien être du personnage (Mahdi ?) dont vous parlez qu'il s'agit... Parce que, réellement, dans le texte, ce n'est pas si clair et on a l'impression que Jésus ne souhaite pas trop s'attarder sur la question (comme d'ailleurs cela lui arrive plus d'une fois sur différents sujets )

Intéressant, merci.

Vous savez quoi ? J'ai lu plus haut que certains dans l'Islam pensent que Jésus a prophétisé de Mahomet (ou Mahdi ?) en promettant le Paraclet ; ça, comme je l'ai dit plus haut ne peut pas être puisque le Paraclet n'est pas un être humain.

Par contre, il y a toujours eu un passage assez "mystérieux" dans l'Evangile qui m'a toujours fait me questionner justement sur cette histoire récurrente que Jésus aurait "annoncé" Mahomet et tout ce qui va avec (et en fait on se demande comment il aurait pu ne PAS l'annoncer -puisque, de facto, c'est arrivé) et cette parole du Christ à laquelle je pense c'est quand il dit : "Oui, Elie doit venir d'abord pour tout remettre en ordre". Je ne saurais pas vous donner la référence ni même lequel des quatre Evangiles canoniques mais il a bien dit ça et c'était au moment où il parlait de la fin des temps ou quelque chose comme ça et à d'autres endroits dans l'Evangile Elie est référencé comme parlant de Jean-Baptiste mais ça pourrait aussi bien être du personnage (Mahdi ?) dont vous parlez qu'il s'agit... Parce que, réellement, dans le texte, ce n'est pas si clair et on a l'impression que Jésus ne souhaite pas trop s'attarder sur la question (comme d'ailleurs cela lui arrive plus d'une fois sur différents sujets )

excuses moi mademoiselle, je ne connais ni Elie ni Paraclet, mais de ma religion je sais que les compagnons véridiques de Jésus paix et bénédictions sur lui, ont été torturés en coupant leurs corps par des scies jusqu'à la mort.

excuses moi mademoiselle, je ne connais ni Elie ni Paraclet, mais de ma religion je sais que les compagnons véridiques de Jésus paix et bénédictions sur lui, ont été torturés en coupant leurs corps par des scies jusqu'à la mort.

Euh... la tradition dit que Pierre aurait été crucifié la terre en bas.

Jacques aurait été tué par l'épée (peut-être décapité) par ordre du roi Hérode. (Actes 12:2)

Mathieu aurait été lui aussi tué par l'épée, en Ethiopie.

Jean aurait été torturé (plongé dans un bain d'huile bouillante lors d'une vague de persécution à Rome) puis mourut de vieillesse en Turquie.

L'autre Jacques, chef de l'Eglise de Jérusalem aurait été jeté du haut du temple. Comme il n'en serait pas mort, il aurait été achevé á coups de gourdin.

Nathanaël serait mort en Turquie sous les coups de fouet.

André aurait été crucifié en Grèce sur une croix en forme de X, dite "croix de saint André).

Thomas aurait été transpercé d'une lance en Inde.

Mathias aurait été lapidé puis décapité.

Paul serait mort décapité sous Néron, en 67, après avoir été torturé.

La tradition raconte aussi la mort des autres apôtres, mais il semblerait que les documents historiques manqueraient cruellement.

Euh... la tradition dit que Pierre aurait été crucifié la terre en bas.

Jacques aurait été tué par l'épée (peut-être décapité) par ordre du roi Hérode. (Actes 12:2)

Mathieu aurait été lui aussi tué par l'épée, en Ethiopie.

Jean aurait été torturé (plongé dans un bain d'huile bouillante lors d'une vague de persécution à Rome) puis mourut de vieillesse en Turquie.

L'autre Jacques, chef de l'Eglise de Jérusalem aurait été jeté du haut du temple. Comme il n'en serait pas mort, il aurait été achevé á coups de gourdin.

Nathanaël serait mort en Turquie sous les coups de fouet.

André aurait été crucifié en Grèce sur une croix en forme de X, dite "croix de saint André).

Thomas aurait été transpercé d'une lance en Inde.

Mathias aurait été lapidé puis décapité.

Paul serait mort décapité sous Néron, en 67, après avoir été torturé.

La tradition raconte aussi la mort des autres apôtres, mais il semblerait que les documents historiques manqueraient cruellement.

Oui en fait ce hadith de Tabarani dont j'ai pas pu trouver sa version en français, résume en gros ceci, il y a la boucherie et il y a la crucification:

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «أَلَا إِنَّ رَحَى الْإِسْلَامِ دَائِرَةٌ، فَدُورُوا مَعَ الْكِتَابِ حَيْثُ دَارَ، أَلَا إِنَّ الْكِتَابَ وَالسُّلْطَانَ سَيَفْتَرِقَانِ، فَلَا تُفَارِقُوا الْكِتَابَ، أَلَا إِنَّهُ سَيَكُونُ عَلَيْكُمْ أُمَرَاءُ يَقْضُونَ لِأَنْفُسِهِمْ مَا لَا يَقْضُونَ لَكُمْ، إِنْ عَصَيْتُمُوهُمْ قَتَلُوكُمْ، وَوإن أطعتموهم أَضَلُّوكُمْ» قَالُوا: يَا رَسُولَ اللهِ، كَيْفَ نَصْنَعُ؟ قَالَ: «كَمَا صَنَعَ أَصْحَابُ عِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ، نُشِرُوا بِالْمَنَاشِيرَ، وَحُمِلُوا عَلَى الْخَشَبِ، مَوْتٌ فِي طَاعَةِ اللهِ خَيْرٌ مِنْ حَيَاةٍ فِي مَعْصِيَةِ اللهِ»(1)

Je regrette que vous n'ayez pas posté une traduction, éventuellement faite par vous-même. Je ne lis pas l'arabe. Et je ne suis pas la seule ici.

Ensuite, savons-nous exactement ce que faisaient vos arrières-arrières grand-parents?

Je ne le crois pas. C'est impossible, à moins que quelqu'un ait tenu un journal.

Comment le coran, dont la rédaction a commencé au VII siècle peut-il décrire ce qui se passait au I siècle?

C'est pour faire passer le temps, que l'on discute sur des sujets dont personne ne saura en fait jamais rien.

Il y a ceux qui croient ce que dit ce livre ci, ceux qui croient ce livre là, ceux qui ne croient pas ce que disent ces livres, et ceux qui se fichent totalement de ce que disent les livres.

Si je suis né là, dans cette famille là, je serai conditionné à croire ceci plutôt que cela, ou à ne rien croire du tout.

Il se peut que je me libère d'un conditionnement, mais que je tombe dans un autre.

Bref...

il est écrit: "coupés pas les scies et crucifiés (ou plus littéralement: portés sur des morceaux de bois")

il est écrit: "coupés pas les scies et crucifiés (ou plus littéralement: portés sur des morceaux de bois")

oui bon, on ne va pas ergoter ( ) sur les mots le sens est le même mais ce que dit vieilledame est exact

NB : effectivement svp ne pas écrire en arabe car on ne le comprend pas :D

par Shaï Hulud!!! je vous souhaite le bonsoir! jacky.

Jacques a dit Mahdi : << Je suis ton père ! >>

Oui mais quand Jacques sonne Mickael qui danse le Madhi sonne .....

salut jean de jecon !

le mahdi est un descendant du prophète mohmaed donc il ne peut être ce que dit l'initateur ou trice du poste puisque mohamed est venu après adam et abraham,...

bonne journée !

La Bible ne mentionne aucunement le Madhi dans tous ses textes. De plus l'égire a eu lieu vers l'an 600 ou 620; Mahomet n'est jamais mentionné dans la Bible; par contre Jésus prévient qu'après lui viendra des faux prophètes et aussi des faux Christs. On estime que Jésus est né vers l'an moins 4, et même si c'était en l'an zéro, à cette époque Mahomet était encore dans les "gènitoires" de ses aïeux puisque il est né 6 siècles après...... Alors assez de sornettes avec ce Madhi....