Mahdi le père spirituel de Jesus...

Le royaume est en haut c'est un royaume d'esprit

quand jesus était en bas, Mohammed ce ceux d'aprés mohammed étaient en haut

Jesus est un prophete et une fois en haut, il dit à Mohammed vas y c'est en tour et Mohammed descend en bas pour tout enseigner...

et le bras droit de Mohammed est Ali

ensuite à la fin, c'est le tour du Mahdi, l'héritier de venir en bas

et jesus (doit revenir) et il a dit j'aurai encore des choses à vous dire...

A la fin, c'est le tour du Mahdi, l'héritier, de venir en bas...

Merci de votre réponse. Votre analyse est originale, j'ignore si elle est entièrement correcte. Mais il est agréable de pouvoir discuter sur ce forum avec quelqu'un qui cherche au moins à comprendre sa tradition (je ne parle même pas d'y croire!).

l'islam n'est pas trés bien compris

les dit musulmans suivent plutot des approches omeyyades (sunnites) et abbassides (chiites), le vrai Islam mohammedien est selon le coran dans la continuité de moises, de jesus et des autres, ou es t il? moi je le voit dans les débats inter religieux, en affrotant islam classique et chrétienneté classique tout deux perdus à des degrés, on voit des étincelles du message original de tout les envoyés, dieu sait mieux, paix

L'islam n'est pas très bien compris.

C'est certain: l'islam est profondément méconnu, surtout en Occident, même par ceux qui lui témoignent de la bienveillance.

Mais comme le disait un jour sur ce forum un internaute musulman: il est impossible à un occidental de comprendre l'islam s'il ignore déjà presque tout de la tradition chrétienne – qu'il soit croyant ou non, la question n'est même pas là.

Si on essaye de lire l'évangile historique

avec cette anecdote

que le Père est le nouveau patriarche Mohammed et/ou Ali

et le Fils est Mahdi fils de l'homme

mais il est aussi un père spirituel de jesus

selon moi les escatologies islamiques et chrétiennes seront semblables

mais à cause de paiens père a été compris comme dieu, ce n'est pas le cas

père = patriarche

on continuera à chercher

bonsoir, salamo aleykom;

il est très bien écrit dans le Saint Coran que ce qui se trouve dans la Sainte Bible n'est pas une métaphore, en plus il est aussi très écrit qu'un esprit fut envoyé à la Sainte vierge Marie pour la féconder, cette question de père/ patriarche ne se pose même pas.

Il est très bien écrit dans le Saint Coran que ce qui se trouve dans la Sainte Bible n'est pas une métaphore.

Waaleykom assalam.

Où cela, s'il vous plaît?

bonsoir, salamo aleykom;

il est très bien écrit dans le Saint Coran que ce qui se trouve dans la Sainte Bible n'est pas une métaphore, en plus il est aussi très écrit qu'un esprit fut envoyé à la Sainte vierge Marie pour la féconder, cette question de père/ patriarche ne se pose même pas.

Et est il écrit que marie a été fecondé? ou?

Marie a PORTé jesus c'est ce qu'on lit

Marie est donc mère porteuse de jesus

Jesus qui est venue de la fin des temps, jesus qui en principe est avec Mahdi à la fin dieu a choisi pour lui que Marie le porte

donc jadis (selon moi) jesus a été dans une famille adoptive...

Et est il écrit que marie a été fecondé? ou?

Marie a PORTé jesus c'est ce qu'on lit

Marie est donc mère porteuse de jesus

Jesus qui est venue de la fin des temps, jesus qui en principe est avec Mahdi à la fin dieu a choisi pour lui que Marie le porte

donc jadis (selon moi) jesus a été dans une famille adoptive...

16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.

17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].

19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée? "

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : "Malheur à moi! Que je fusse morte avant cet instant! Et que je fusse totalement oubliée! "

24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] "Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.

25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.

26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain".

ce ton bizarre "(selon moi)", jettes le à la poubelle.

dieu nous a donné une raison

Ou dans ton texte Marie a été fécondé? nulle part

Mais il est dit, elle l'a porté

fa hamalathou en arabe

Waaleykom assalam.

Où cela, s'il vous plaît?

sourate le repentir 30, 31:

30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?

31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

dieu nous a donné une raison

Ou dans ton texte Marie a été fécondé? nulle part

Mais il est dit, elle l'a porté

fa hamalathou en arabe

21. Il dit : "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée".

22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.

sourate marie 19

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au (MAHDI) berceau? "

فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا

LE TERME ARABE EST MAHDI

jesus est bébé dans le mahdi

donc jesus est impregné du mahdisme

ça confirme ma these et ma recherche

et il n est pas dit qu'elle a été fécondé mais elle l'a porté c'est tout, regarde

فَحَمَلَتْهُ فَٱنتَبَذَتْ بِهِۦ مَكَانًۭا قَصِيًّۭا

sourate marie 19

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au (MAHDI) berceau? "

فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا

LE TERME ARABE EST MAHDI

jesus est bébé dans le mahdi

donc jesus est impregné du mahdisme

ça confirme ma these et ma recherche

tu déforme le sens, il y a une grande différence entre le berceau et la bonne guidée.

je t'ai montré le texte arabe

il est bien écrit MAHDI

comment tu prononce ce que j'ai mis en gras?

tout ceux qui lisent l'arabe prononcent mahdi

kayfa noukallimou man kana fil mahdi sabiyya

voila selon la phonétique

jesus est bébé dans le Mahdi

= Mahdi est père sprituel de jesus

ça confirme ma these et mon sujet

sourate marie 19

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au (MAHDI) berceau? "

فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا

LE TERME ARABE EST MAHDI

jesus est bébé dans le mahdi

donc jesus est impregné du mahdisme

ça confirme ma these et ma recherche

et il n est pas dit qu'elle a été fécondé mais elle l'a porté c'est tout, regarde

فَحَمَلَتْهُ فَٱنتَبَذَتْ بِهِۦ مَكَانًۭا قَصِيًّۭا

sourate 66 verset 12:

12. De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.

je t'ai montré le texte arabe

il est bien écrit MAHDI

comment tu prononce ce que j'ai mis en gras?

tout ceux qui lisent l'arabe prononcent mahdi

kayfa noukallimou man kana fil mahdi sabiyya

voila selon la phonétique

jesus est bébé dans le Mahdi

= Mahdi est père sprituel de jesus

ça confirme ma these et mon sujet

c'est faux, c'est bébé dans le berceau.

@Leymen

Dans le coran, enfin dans les versets que tu cite, le sens de mahdi, c'est celui de Messie, il s'agit de Jésus Fils de Marie sur eux le Salut la Paix.

dieu nous a donné une raison

la raison ne dit pas que berceau=mahdi.

lis le texte en arabe, en phonétique

moi je lis fil mahdi sabiyya

ensuite on ne lit pas dans les versets posté par toi yazid que marie a été fécondé

fécondé? çava pas, mais on lit marie a porté l'enfant, c'est tout

(Merci, Yazid, pour la référence!)

Sourate Marie 19, 29: «... “Comment parlerions-nous à un bébé au [dans le] berceau (mahdi)?”

كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا

Le terme arabe est mahdi.

Jésus est bébé dans le mahdi.

L'exégèse est ingénieuse, Leymen. N'avez-vous vraiment aucune source traditionnelle à citer pour soutenir votre lecture?

Après tout, on pourrait vous objecter qu'il est écrit, non mahdî avec un ya long, «guide» (de la racine hadâ, «guider»), mais bien mahdi avec un ya bref, «berceau» (de la racine mahhada, «étendre/aplanir»).

Je n'ignore pas que l'exégèse traditionnelle raffole de ce genre de lectures, mais ce serait tout de même bien d'avoir un commentateur reconnu à citer!

trés peu développe cela

les musulmans disent juste jesus reviendra et priera derrière le mahdi

et quand on affronte ça à l'évangile ou jesus dit qu'il va rejoindre son père... cette idée m'a traversé la tete c'est tout :)

en cherchant seule la tarika tidjaniya a parlé ainsi, que mahdi et jesus sont tel un père et un fils d'une meme mission à la fin, mais meme eux ils ne le disent pas franchement, moi je risque, mais j'assume, j'ai developpé cette these sur d'autres forums et je vois les réactions, peu raisonnent comme toi et me disent c'est ingénieux, les gens sont fermés voir aveugles, salam

Dans le coran, enfin dans les versets que tu cite, le sens de mahdi, c'est celui de Messie, il s'agit de Jésus Fils de Marie sur eux le Salut la Paix.

Comment expliquez vous le message de jesus quand vous lisez le terme père

dieu est le pere? ne dites vous pas, n'a pas engendré et n'a pas été engendré...

et donc PERE = PATRIARCHE

et les patriarches de l'islam sont Mohammed et Aliy

Mahdi est un héritiers (Fils) et jesus lui succedera selon l'escatologie islamique

mahdi est descendant de Ali, n'est ce pas

Ali en arabe = trés haut

et dans l'évangile jesus est appelé fils du trés haut

quoi vous allez comprendre enfant de dieu comme les chrétiens

non mais jesus fils du trés haut = jesus descend de Ali

mahdi descend de Ali

et mahdi est pere spirituel pour jesus

conclusion jesus est fils de Ali (trés haut)

paix