Vendre ou ne pas vendre de Mistral

Bla bla sans aucune consistance et propos mal venus quand même une députée allemande dénonce à la tribune du Bundestag la fange étasunienne et les malversations ou collusions entretenues (livraison d'armes, entre autre...) par "le monde libre" avec l'Etat Islamique...

Allez-vous voir en cette représentante du peuple allemand, démocratiquement élue, une énième évanescence de la pensée soralienne ?^^

En dehors de la confusion que vous tentez de jeter dans le débat en décalquant de manière pavlovienne une prose savamment orchestrée par les outils traditionnels de diffusion et de désinformation, vous n'avez rien à vendre...

Le Nazisme, décidement, est un véritable astre solaire...

Il s'est couché à l'Est (Stalingrad) mais se (re)lève, finalement, toujours à l'Ouest...(Allemagne, et maintenant l'Ukraine...)

Tant de haine antiaméricaine en si peu de mots .....

Haine anti-américaine? Je suis opposé aux USA, effectivement. Mais ça n'est pas de la haine, comme vous avec la Russie. Je reconnais aux USA le "droit" de poursuivre leurs buts et leurs intérêts. Tout comme je reconnais ce "droit" à la Russie. Et comme l'idée que je me fais de la France a plus intérêt à s'allier aux russes qu'aux américains, je m'oppose aux américains.

La haine, cher ami, n'entre pas dans ma méthode d'analyse. Puissiez-vous en prendre de la graine.

Quant à tes illusions sur la popularité de Putin à l'international, va-y, continue sur l'air de la berceuse ...

Confondre "popularité" et "influence"... Il fallait le faire. Et vous l'avez fait. Etre populaire, c'est être apprécié par le peuple. Avoir de l'influence, c'est avoir la capacité à influer, à agir, sur la scène internationale.

Je me préoccupe peu de la popularité de Poutine. Mais son influence sur la scène internationale est indéniable.

Commencez donc par retourner apprendre le sens des mots.

Parallèle malhonnête qui respire l'ignorance la plus crasse: la légitimité du droit international !

Référendum en Crimée: droit des peuples à s'autodéterminer.

N'est-il pas?

Tu es prié de garder tes âneries et tes amalgames grotesques pour toi me concernant. Ne me prête pas d'intention que je n'ai jamais eu et évite de t'enfoncer dans le comble du ridicule en confondant l'ASL et l'E.I. Ce n'est pas moi qui en août 2013 a fait le choix de laisser gazer au sarin des milliers de personnes. Donc, tu assumes l'infamie de tes choix et tu n'essayes pas de t'en dédouaner en évoquant des prétextes aussi puériles que malhonnêtes.

Quelqu'un peut me rappeler qui a insisté pour qu'on arme les rebelles? Vous. Tous les rapports récents pointent du doigt qu'une partie de l'armement de l'Etat Islamique est d'origine française.

Vous êtes donc bien complice (direct ou indirect) de cela.

En août 2013, en effet, vous hurliez sur tous les tons que quiconque prétendant que les rebelles avaient fait usage du gaz (ce qui a été amplement et longuement démontré) n'était qu'un enfoiré de nazi soutenant le nouvel Hitler Bachar el Assad.

D'ailleurs, vous aviez fait rire l'ensemble de ce forum quand, il y a deux-trois mois de cela, vous aviez prétendu que "personne n'avait jamais nié l'usage par les rebelles d'armes chimiques". Quand vous aviez soutenu violemment le contraire un peu moins d'un an auparavant.

Comme vous le dites si bien (ou plutôt si souvent): assumez vos choix.

Et pour appuyer mes propos sur l'influence de Poutine, j'invoque sur le terrain ma super-carte "Forbes Magazine" (qui me permet d'expédier directement une carte de l'adversaire au cimetière; et je vais donc envoyer la carte-argument "haine anti-américaine" de lycan directement 6 pieds sous terre).

Le magazine Forbes vient donc, en novembre dernier, de publier son classement des hommes les plus influents de la planète. Et comme en 2013, Vladimir Poutine trône en première place devant le président Américain.

http://www.forbes.com/sites/carolinehoward/2014/11/05/putin-vs-obama-the-worlds-most-powerful-people-2014/

A noter que Forbes décrit le président russe comme:

But as the undisputed, unpredictable and unaccountable head of an energy-rich, nuclear-tipped state, no one would ever call him weak.

Vous avez pu lire ça, lycan? "No one would ever call him weak". Nul ne pourrait l'appeler un faible.

La Russie prévoit la construction d'analogues des Mistrals

La marine russe a besoin de navires de débarquement universels similaires aux BPC Mistral ou "un peu plus réduits en termes de tirant d'eau et de gabarits". Un tel navire, est capable de remplir bien plus de missions que les grands navires de débarquement du projet 11711 de classe Ivan Gren en construction.

"L'industrie russe a acquis une expérience utile en construisant les parties arrières des Mistrals commandés à la France. "Les chantiers navals de la Baltique ont tout appris, ils ont fait un travail de grande qualité. Les spécialistes qui contrôlaient minutieusement le déroulement de la construction ont été pleinement satisfaits".

http://fr.ria.ru/defense/20141212/203210882.html

Bla bla sans aucune consistance et propos mal venus quand même une députée allemande dénonce à la tribune du Bundestag la fange étasunienne et les malversations ou collusions entretenues (livraison d'armes, entre autre...) par "le monde libre" avec l'Etat Islamique...

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Attaques purement gratuites. Et hors-sujet total. La coquille vide II : le Retour de Madmartigan.

Allez-vous voir en cette représentante du peuple allemand, démocratiquement élue, une énième évanescence de la pensée soralienne ?^^

En dehors de la confusion que vous tentez de jeter dans le débat en décalquant de manière pavlovienne une prose savamment orchestrée par les outils traditionnels de diffusion et de désinformation, vous n'avez rien à vendre...

Quel est le rapport entre cette élue allemande et la décision française de ne pas livrer les Mistral à la Russie ? Aucun. Merci !

Le Nazisme, décidement, est un véritable astre solaire...

Il s'est couché à l'Est (Stalingrad) mais se (re)lève, finalement, toujours à l'Ouest...(Allemagne, et maintenant l'Ukraine...)

De quoi tu parles là exactement ? Du sujet des mistral ou de tes délires complotistes habituels anti-OTAN, anti-états-unis, anti-U.E ?

Sinon, ben, tu ouvres un nouveau sujet si celui-ci ne te convient plus.

La Russie prévoit la construction d'analogues des Mistrals

La marine russe a besoin de navires de débarquement universels similaires aux BPC Mistral ou "un peu plus réduits en termes de tirant d'eau et de gabarits". Un tel navire, est capable de remplir bien plus de missions que les grands navires de débarquement du projet 11711 de classe Ivan Gren en construction.

"L'industrie russe a acquis une expérience utile en construisant les parties arrières des Mistrals commandés à la France. "Les chantiers navals de la Baltique ont tout appris, ils ont fait un travail de grande qualité. Les spécialistes qui contrôlaient minutieusement le déroulement de la construction ont été pleinement satisfaits".

http://fr.ria.ru/def.../203210882.html

Ria Novosti, un merdia à la solde totale de V. Putin, professionnel de la déformation et de la propagande pro-kremlin. En bref: un torche-merde pas crédible pour un sous ! Le même Ria Novostii qui essayait de nous faire gober "preuve à l'appui" ( :smile2: ) Que c'était un SU-25 ukrainien qui avait massacré le MH-17. C'est dire la bouffonnerie de ce merdia.

La Russie prévoit la construction d'analogues des Mistrals

Eh bien alors qu'est-ce qu'ils viennent nous emmerder à réclamer des Mistral qu'ils savent parait-il parfaitement construire ?

Eh bien alors qu'est-ce qu'ils viennent nous emmerder à réclamer des Mistral qu'ils savent parait-il parfaitement construire ?

.. c'est exactement ce que pense les Chinois de nous pour les tongs et les casseroles.

???

Tu veux livrer des tongs à Putin à la place des Mistrals?

On en fera une expression : "Putin en tongs devant le Goum"

Eh bien alors qu'est-ce qu'ils viennent nous emmerder à réclamer des Mistral qu'ils savent parait-il parfaitement construire ?

Si vous lisiez un tant soit peu l'article posté, vous auriez pu y découvrir que les russes estiment qu'ils vont pouvoir commencer à en construire après avoir acquis de l'expérience et de la technique sà St Nazaire sur les deux que nous devons leur livrer.

Ne me remerciez pas, c'est gratuit.

http://www.lefigaro....a-la-russie.php

Putin n'est qu'un looser qui n'a pas su prévoir la réaction épidermique des occidentaux face à l'extension de ses crimes hors de Russie. A partir du moment où il s'est mis à faire tuer des gens à l'extérieur de son pays, il est devenu un ennemi public numéro 1. S'en débarrasser est devenu un objectif prioritaire désormais. Et si les russes doivent trinquer pour cela, et bien, soit !

On ne peut pas laisser une puissance nucléaire s'imaginer qu'elle puisse redessiner des frontières internationalement reconnues par la seule menace de sa force militaire. Ou bien nous sommes dans un monde de droit, ou alors, celui de la force. Les américains ont excellemment bien joué face à lui en frappant son économie. Les prix des produits énergétiques s'effondrent et il manquera 120 milliards de dollars dans les caisses mafieuses de Mr Putin. Il en est réduit à faire la Pute auprès des grandes fortunes mafieuses de Russie qui ont planqué leurs capitaux un peu partout dans le Monde, juste pour essayer de se financer. De quoi largement le dissuader de tenter de poursuivre ses actions militaires en Ukraine. Car l'Ukraine n'est pas la petite Géorgie. L'Ukraine, c'est 450 000 hommes, une armée qui ne cesse de se renforcer face à son agression, de se moderniser et de s'équiper "en moyens non létaux", officiellement, mais ce n'est que de l'hypocrie: à partir du moment où on vend des JVN ou des systèmes d'identification des tirs de mortier, on est alors capable de contrebattre efficacement l'origine du tir ennemi. Si Putin commet l'impensable erreur d'attaquer comme il l'a fait en août, ce ne seront pas 200 de ses soldats qui y perdront la vie, mais des milliers. Car l'armée ukrainienne a eu plus de 4 mois désormais pour se préparer au second round, avec cette fois les armes et l'équipement de la Pologne, de l'Allemagne, de la France, des Etats-Unis.

A force de vouloir jouer au con avec ses petits poings ridicules, Putin a oublié l'essentiel: face à l'Occident, ce n'est qu'une petite merde bruyante juste bonne à japper et à nous casser les oreilles. Mais quand la petite merde s'avise de mordre, tu lui colles une bonne torgnole sur le coin de la tronche, juste histoire de lui apprendre à respecter sa position hiérarchique dans ce Monde.

Et c'est exactement cela qui est en train de se passer ! :smile2:

Eh bien alors qu'est-ce qu'ils viennent nous emmerder à réclamer des Mistral qu'ils savent parait-il parfaitement construire ?

Peut être que lorsque tu paye tu t’attends a être livrés et que cela fait 2 ans qu'ils bossent dessus, une bonne moitié du navire a été construit en Russie

Ben qu'ils fassent naviguer leur moitié avec leur dictateur à bord.

Ben qu'ils fassent naviguer leur moitié avec leur dictateur à bord.

apparemment vous ne cherchez pas un débat argumenter et logique, je vous laisse donc.

apparemment vous ne cherchez pas un débat argumenter et logique, je vous laisse donc.

Pardon, excuse ! Où est la logique de l'argumentation de livrer des armes à un tueur en série avéré ?

Nous sommes précisément dans ce cas de figure ! Livrer ces deux bateaux-amiraux à Putin, c'est comme un armurier qui livrerait délibérément un AK-47 à Francis Heaulmes ou à Mohammed Merah sous prétexte "qu'il a déjà versé un acompte et qu'il t'a fourni la lunette de visée et les chargeurs ! Ce serait irresponsable. Et bien là, c'est la même chose: livrer deux bâtiments de combat aussi performants et au potentiel offensif largement démontré, alors même que la Russie Putinienne se livre à une agression militaire caractérisée à l'encontre de l'intégrité du territoire ukrainien est parfaitement irresponsable !

Est ce la position de la France ? NON. Donc, encore une fois, la question de la livraison de ces Mistral à une puissance agressive et belliqueuse en guerre secrète contre son voisin ne se pose pas: on ne livre pas de matériel militaire à un fou furieux brutal et cynique de la trempe de Mr Putin, criminel notoire qui n'a jamais hésité à faire livrer des armes lourdes à des crevards de sa trempe dans le genre de Bachar El Assad et qui poursuit actuellement une politique flagrante d'extrême-droite néo-fasciste à l'encontre de son étranger proche en instrumentalisant délibérément les communautés russophones de ces pays pour les garder en otage sous sa coupe !

Ce petit jeu a assez duré, il a couté la vie désormais à des milliers de gens non russes, à des centaines d'eurocitoyens et d'occidentaux, il est temps de neutraliser la menace, de FAIT, constituée par Mr Putin. Quand les morts commencent à se compter par milliers, en Europe, la question de savoir si il faut tout faire pour provoquer la chute d'un tel régime ne se pose plus. On agit. La question n'est donc plus, au regard des occidentaux, de savoir si oui ou non, on peut encore traiter avec Mr Putin, mais plutôt savoir quelle est la meilleure stratégie pour se débarrasser d'un tel cinglé, qui se croit aujourd'hui suffisamment fort pour exporter ses méthodes brutales et criminelles hors de Russie.

OUI ou NON, Mr Putin constitue-t-il en cette fin d'année 2014 une menace explicite à la stabilité géopolitique des frontières européennes ? La réponse est clairement OUI. Donc, on fait tout pour amoindrir cette menace, on le place sous étroite surveillance, on renforce les Pays Baltes et la Pologne vulnérables du fait de leur minorité russe, et on le frappe là où ça lui fait le plus mal: son ego surdimensionné en l'isolant diplomatiquement et son porte-feuille en frappant ses activités financières mafieuses ainsi que celles de son clan !

Ce que les détracteurs de la politique des occidentaux à l'égard de la Russie n'arrivent pas à comprendre, c'est le niveau de gravité de la situation depuis l'explosion du MH-17. Ce jour là, tout à basculé. Putin, par son action, a contribué au massacre de ces près de 300 occidentaux. Peut on encore négocier avec le complice actif de ce crime de guerre ? la réponse est claire et simple: NON.

http://www.lefigaro....a-la-russie.php

Putin n'est qu'un looser qui n'a pas su prévoir la réaction épidermique des occidentaux face à l'extension de ses crimes hors de Russie.

Qui vous dit qu'il n'y a pas prévoir ces réactions? Vous êtes introduit à son conseil des ministres?

Par exemple, on a pu voir la Chine et la Russie signer plusieurs accords économiques ces deux dernières années. D'autres accords ont été signés avec des pays comme la Turquie, ou avec l'Amérique Latine. Ce genre d'accord ne se négocie pas à 3 jours. Ca se prépare. Ce qui signifie que les russes se préparent à des bouleversements économiques depuis maintenant quelques temps.

Et donc pointe la possibilité que Poutine avait envisagé de telles réactions. Peut-être pas leur ampleur, leurs détails. Mais au moins leur nature.

A partir du moment où il s'est mis à faire tuer des gens à l'extérieur de son pays, il est devenu un ennemi public numéro 1. S'en débarrasser est devenu un objectif prioritaire désormais.

Les américains tuent des gens en dehors de chez eux. Et ils le font bien plus souvent et régulièrement que les russes. "Assumez donc vos paroles" et déclarez que les USA sont l'ennemi public n°1 et qu'il fait s'en débarrasser prioritairement.

Ah, c'est vrai: on ne vous verra pas vous rebeller contre votre maître.

On ne peut pas laisser une puissance nucléaire s'imaginer qu'elle puisse redessiner des frontières internationalement reconnues par la seule menace de sa force militaire.

Ca s'applique aussi aux USA, tout cela.

A force de vouloir jouer au con avec ses petits poings ridicules, Putin a oublié l'essentiel: face à l'Occident, ce n'est qu'une petite merde bruyante juste bonne à japper et à nous casser les oreilles. Mais quand la petite merde s'avise de mordre, tu lui colles une bonne torgnole sur le coin de la tronche, juste histoire de lui apprendre à respecter sa position hiérarchique dans ce Monde.

Ah parce qu'il y a une position hiérarchique dans ce monde? Et c'est vous qui la déterminez?

Vous savez que vous venez de donner raison aux russes? Parce qu'un thème récurrent de leurs discours contre les USA est que l'Occident -sous domination des ricains- font tout pour affaiblir la Russie et la maintenir à un faible niveau (position hiérarchique, hein?).

Quant à vous, vous avez oublié quelques petites choses. Notamment de lire les liens que je donne. Poutine, une petite merde? Forbes le classe comme l'homme le plus influent du monde en 2014. Il l'était déjà en 2013. J'imagine pas comment vous allez qualifier Obama (qui n'est que second) si le 1er est une sale petite merde.

Ensuite, il n'y a aucune position hiérarchique dans la scène internationale. Poutine n'a pas à respecter les ordres de gens comme vous, dont le mépris et la haine jaillissent à la moindre intervention.

Pardon, excuse ! Où est la logique de l'argumentation de livrer des armes à un tueur en série avéré ?

Nous sommes précisément dans ce cas de figure ! Livrer ces deux bateaux-amiraux à Putin, c'est comme un armurier qui livrerait délibérément un AK-47 à Francis Heaulmes ou à Mohammed Merah sous prétexte "qu'il a déjà versé un acompte et qu'il t'a fourni la lunette de visée et les chargeurs !

Non, aucun rapport. Poutine est un chef d'Etat qui représente une grande puissance. Aucun rapport avec des criminels ou avec les fous de l'Etat Islamique que vous avez armé.

Ce serait irresponsable.

Ce qui serait irresponsable, c'est de ne PAS livrer ces bateaux. 1. Qu'en ferait-on? 2. C''est vous qui allez rembourser les sommes déjà versées par les russes, ainsi que l'amende (plusieurs milliards) pour rupture de contrat? Puis-je me permettre de vous rappeler que vous hurlez chaque jour dans la section politique sur la gestion catastrophique des socialistes et sur l'état des caisses publiques. Donc vous savez que nous n'avons plus d'argent. Vous voulez payer pour l'Etat avec vos économies? 3. Quelles conséquences sur notre réputation commerciale? Déjà qu'on a du mal à vendre nos produits, ça va pas s'arranger...

On peut l'ouvrir quand on a les moyens de ses ambitions. Vous ne les avez PAS.

Et bien là, c'est la même chose: livrer deux bâtiments de combat aussi performants et au potentiel offensif largement démontré, alors même que la Russie Putinienne se livre à une agression militaire caractérisée à l'encontre de l'intégrité du territoire ukrainien est parfaitement irresponsable !

Est ce la position de la France ? NON. Donc, encore une fois, la question de la livraison de ces Mistral à une puissance agressive et belliqueuse en guerre secrète contre son voisin ne se pose pas: on ne livre pas de matériel militaire à un fou furieux brutal et cynique de la trempe de Mr Putin, criminel notoire qui n'a jamais hésité à faire livrer des armes lourdes à des crevards de sa trempe dans le genre de Bachar El Assad et qui poursuit actuellement une politique flagrante d'extrême-droite néo-fasciste à l'encontre de son étranger proche en instrumentalisant délibérément les communautés russophones de ces pays pour les garder en otage sous sa coupe !

Arrêtez votre hypocrisie! Vous avez fait des pieds et des mains pour que la France livre des armes à des rebelles islamistes en Syrie, et maintenant ces armes sont aux mains de l'Etat Islamique. Cessez donc de jouer votre pucelle en cherchant des arguments moraux pour ne pas livrer des armes à la Russie. Vous haïssez juste la Russie et êtes absolument partial dans vos analyses. C'est tout.

Quand les morts commencent à se compter par milliers, en Europe, la question de savoir si il faut tout faire pour provoquer la chute d'un tel régime ne se pose plus.

J'imagine pas vos piaillements si Poutine avait osé affirmer qu'il fallait faire chuter la république française... Lui n'a jamais dis ça. On voit bien qui agresse qui. Vous êtes l'agresseur.

OUI ou NON, Mr Putin constitue-t-il en cette fin d'année 2014 une menace explicite à la stabilité géopolitique des frontières européennes ? La réponse est clairement OUI. Donc, on fait tout pour amoindrir cette menace, on le place sous étroite surveillance, on renforce les Pays Baltes et la Pologne vulnérables du fait de leur minorité russe, et on le frappe là où ça lui fait le plus mal: son ego surdimensionné en l'isolant diplomatiquement et son porte-feuille en frappant ses activités financières mafieuses ainsi que celles de son clan !

Remplacez Poutine par Lycan et par USA, et vous aurez un bon délire. Assez vraisemblable, qui plus est.

Non, Poutine ne menace pas les frontières européennes. Il ne menace pas les frontières françaises, allemandes, etc... Non, il ne menace pas les pays Baltes, pas plus que la Pologne. Y'a que les paranoïaques pour prétendre un truc pareil.

Ce que les détracteurs de la politique des occidentaux à l'égard de la Russie n'arrivent pas à comprendre, c'est le niveau de gravité de la situation depuis l'explosion du MH-17. Ce jour là, tout à basculé. Putin, par son action, a contribué au massacre de ces près de 300 occidentaux. Peut on encore négocier avec le complice actif de ce crime de guerre ? la réponse est claire et simple: NON.

Ce que vous semblez incapable de comprendre, c'est que même les enquêteurs occidentaux n'ont désignés personne comme responsable. La seule chose qu'ils ont affirmés, c'est "l'avion a été abattu par plusieurs projectiles à grandes vitesse". Point. Pas de coupable pointé du doigt.

Vous êtes juste dans le délire et la diffamation pour essayer de servir votre cause infâme et répandre la guerre.

Serguei,

Je n'argumente pas sur des points qui ont été déjà largement débattus et qui n'ont donné lieu qu'à malhonnêteté intellectuelle, mensonges et propagande. La responsabilité des pro-russes dans la destruction du MH-17 est flagrante, seulement, comme il s'agit de la Russie, il faut prendre toutes les plus extrêmes précautions: et tant pis pour les familles des victimes.

Libre à toi de faire comme si le tweet du colonel Strelkov n'avait jamais existé, libre à toi de penser que les multiples impacts sur la carlingue puisse provenir d'autres chose que d'un missile sol-air Buke équipé d'une charge à fragmentation, libre à toi de croire plausible la propagande de l'armée russe voulant qu'un SU-25 puisse voler à 10 000 mètres d'altitude et abattre avec ses petits missiles air-air un avion aussi volumineux, je n'argumenterai plus face à de la malhonnêteté intellectuelle caractérisée.

Quant aux manoeuvres dilatoires visant à faire croire que "les Etats-Unis redessinent des frontières", ce qui est une parole de propagande là encore FLAGRANTE, elles ne valent pas même le mépris qu'on est en droit de leur accorder.

Toi, Juuken, Madmartigan, bimbo69, Constantinople et bien d'autres avez fait le choix conscient, délibéré, de soutenir les actes criminels et brutaux d'un autocrate néo-fasciste homophobe incontestable. C'est votre choix. Pas le mien. Ce sont vos orientations politiques extrêmes, pas les miennes. Ce sont vos choix de valeurs réactionnaires, pas les miens. Fin de la discussion.

Serguei,

Je n'argumente pas

Ca, je crois que tout le monde est d'accord là-dessus. Et je salue ce rare moment de lucidité de votre part qui vous pousse à reconnaître que vous n'argumentez pas.

sur des points qui ont été déjà largement débattus et qui n'ont donné lieu qu'à malhonnêteté intellectuelle, mensonges et propagande.

Surtout de votre part.

La responsabilité des pro-russes dans la destruction du MH-17 est flagrante

A peu près autant que la responsabilité de la CIA pour le 11/09.

Libre à toi de faire comme si le tweet du colonel Strelkov n'avait jamais existé

J'avais posté un article d'un journal allemand qui citait un pilote ukrainien affirmant avoir abattu l'avion. 1 partout, la balle au centre?

libre à toi de penser que les multiples impacts sur la carlingue puisse provenir d'autres chose que d'un missile sol-air Buke équipé d'une charge à fragmentation

Les enquêteurs n'ont rien dis sur la question. Donc ça pourrait aussi bien être des impacts d'un canon à tir rapide dont sont équipés les SU-25.

Par ailleurs, même s'il s'agit d'un missile, qu'est-ce qui nous prouve que ce sont bien les russes ou pro-russes qui l'ont envoyés? Les ukrainiens aussi disposent de missiles BUK. Que le tir vienne des régions insurgées ne prouve rien: le coup du gaz sur l'oasis de La Ghouta l'a montré. On a accusé Damas alors que c'était les rebelles.

libre à toi de croire plausible la propagande de l'armée russe voulant qu'un SU-25 puisse voler à 10 000 mètres d'altitude

10 000 mètres, c'est le plafond du SU-25. Il peut donc voler jusque là. Et tirer sur un apPareil ne nécessite pas d'être à la même hauteur.

je n'argumenterai plus face à de la malhonnêteté intellectuelle caractérisée.

Vous argumentiez contre vous-même?

Quant aux manoeuvres dilatoires visant à faire croire que "les Etats-Unis redessinent des frontières", ce qui est une parole de propagande là encore FLAGRANTE, elles ne valent pas même le mépris qu'on est en droit de leur accorder.

Le Kosovo, c'était quoi? On a pas redessiné les frontières, au Kosovo? Mais si! Les USA l'ont fait!

Toi, Juuken, Madmartigan, bimbo69, Constantinople et bien d'autres avez fait le choix conscient, délibéré, de soutenir les actes criminels et brutaux d'un autocrate néo-fasciste homophobe incontestable. C'est votre choix. Pas le mien. Ce sont vos orientations politiques extrêmes, pas les miennes. Ce sont vos choix de valeurs réactionnaires, pas les miens. Fin de la discussion.

C'est vrai que vous, vous insistez à fond pour qu'on attaque le monde entier et pour qu'on arme des islamistes. Je préfère mes choix réactionnaires de paix et de diplomatie aux vôtres.

Pardon, excuse ! Où est la logique de l'argumentation de livrer des armes à un tueur en série avéré ?

ah parce qu’en 2012 poutine était tout mignon tout plein, mais c'est transformer entre temps en diable ? l'egypte et le qatar c'est des bisounours ? sans parler des rafales en Inde alors que le conflit du cachemire continue

Ca, je crois que tout le monde est d'accord là-dessus. Et je salue ce rare moment de lucidité de votre part qui vous pousse à reconnaître que vous n'argumentez pas.

Surtout de votre part.

A peu près autant que la responsabilité de la CIA pour le 11/09.

J'avais posté un article d'un journal allemand qui citait un pilote ukrainien affirmant avoir abattu l'avion. 1 partout, la balle au centre?

Les enquêteurs n'ont rien dis sur la question. Donc ça pourrait aussi bien être des impacts d'un canon à tir rapide dont sont équipés les SU-25.

Par ailleurs, même s'il s'agit d'un missile, qu'est-ce qui nous prouve que ce sont bien les russes ou pro-russes qui l'ont envoyés? Les ukrainiens aussi disposent de missiles BUK. Que le tir vienne des régions insurgées ne prouve rien: le coup du gaz sur l'oasis de La Ghouta l'a montré. On a accusé Damas alors que c'était les rebelles.

10 000 mètres, c'est le plafond du SU-25. Il peut donc voler jusque là. Et tirer sur un apPareil ne nécessite pas d'être à la même hauteur.

Vous argumentiez contre vous-même?

Le Kosovo, c'était quoi? On a pas redessiné les frontières, au Kosovo? Mais si! Les USA l'ont fait!

C'est vrai que vous, vous insistez à fond pour qu'on attaque le monde entier et pour qu'on arme des islamistes. Je préfère mes choix réactionnaires de paix et de diplomatie aux vôtres.

Serguei, ou l'art de la coquille argumentative vide .....

Qui déblatère à peu près tout et n'importe quoi sans jamais oh grand jamais se soucier de la crédibilité à peu près nulle de ce qu'il pond sur ce forum, un simple réchauffé de contrevérités, mensonges éhontés, propagande, diffamation outrancière récupérés ça et là sur différents sites de la fachosphère, et qui s'imagine pouvoir maintenir un débat sérieux avec des élucubrations pareilles .... :)

Tu sais mon grand bonhomme, ce n'est pas parce que tu as vu sur Internet que ce sont les extraterrestres qui ont détruit le WTC le 11 septembre 2001 qu'il faut le prendre pour argent comptant ! Avant, il faut faire preuve d'un minimum d'esprit critique mon grand garçon, juste histoire de ne pas t'enfoncer dans le ridiculement pathétique de ta posture intellectuelle actuelle qui, loin d'assoir sa pensée sur un discours construit, solide, étayé de FAITS irréfutables, s'enfonce dans la diffamation la plus outrancière, la manipulation de l'Histoire (on appelle cela du révisionnisme) et les gratuités les plus grotesques les unes que les autres !

Ainsi mon grand bonhomme, tu apprendras que pour le Kosovo, ce processus s'est fait suite à une concertation dans le cadre de l'ONU, donc suivant un cadre LEGAL. Putin a t-il consulté l'ONU ou l'Ukraine avant de s'emparer par la force militaire de la Crimée ? NON. Donc, tu n'es qu'un vulgaire petit escroc intellectuel qui s'imagine pouvoir bluffer son monde en déformant sciemment la réalité historique.

Donc, encore une fois: Bac à sable !

ah parce qu’en 2012 poutine était tout mignon tout plein, mais c'est transformer entre temps en diable ? l'egypte et le qatar c'est des bisounours ? sans parler des rafales en Inde alors que le conflit du cachemire continue

J'ai déjà répondu sur ce point. Ce fut une erreur. Vendre des Mistral à un mec qui a sur la conscience le génocide de 200 000 tchétchènes a été une erreur tragique. L'Egypte et le Qatar n'agressent pas leurs voisins quant à eux, contrairement à V. Putin.

Quant à l'Inde, vouloir se servir de la cause du Cachemire comme ultime prétexte pour tenter de dresser le parallèle avec l'attitude de Putin est une insulte faîte à l'intelligence. Dois-je rappeler que l'Inde est la première démocratie du Monde ? L'Inde a t-elle génocidé des centaines de milliers de Cachemiris ? NON. L'Inde menace t-elle l'Occident, ou l'Europe ? NON. Putin menace t-il explicitement l'équilibre frontalier européen et sa sécurité ? OUI. Fin de la discussion.