Le péché originel

D'accord. Quand vous voulez.

Pas de problème... je passe.

C'est à vous.

Pas de problème... je passe.

Je n'ai pourtant entendu personne frapper ou sonner à la porte, ni entrer par infraction?

A vous.

Je suis passé comme un voleur... en silence. Ça se passait de commentaires.

À vous.

Je vais m'efforcer de répondre individuellement par MP , en triant le bon grain de l'ivraie...

C'est noté. Si je n'ai plus de nouvelles, je saurai au moins où me situer.

(Rasibus, vous reconnaissez avoir encore du mal avec le fonctionnement du forum. Petit conseil: en cliquant, sous le message auquel vous désirez répondre, sur l'option «citer», le message de votre interlocuteur apparaîtra automatiquement entre deux groupes de crochets. Il vous suffit ensuite d'écrire en dessous de ce message, et quand vous envoyez votre réponse, le message de votre interlocuteur apparaîtra clairement comme une citation sur un fond vert clair, comme c'est le cas pour votre message cité ci-dessus.)

Je suis passé comme un voleur... en silence.

Il ne me manque pourtant rien. Jésus, lui, aurait fait bien plus de dégâts, je pense.

Voici pourquoi je n'ai fait que passer, vous n'aviez rien à ravir... quand je dis comme ci, c'est pas comme si je disais ça... c'est juste comme je dis.

De passer à penser... de penser à danser.

Vous n'aviez rien à ravir...

Alors, si vous pouviez me dire ce que vous auriez voulu me ravir, j'en serais peut-être ravi.

Vous... Qui d'autre aurait pu être ravi?

De passe à trépasse...

Vous... Qui d'autre aurait pu être ravi?

Dans ce cas, pourquoi prétendre n'avoir rien trouvé à ravir?

Bah... je ne suis pas théologienne, mais voilà comment je comprends les choses.

Nous subissions les causes du péché originel (la faute en question étant le fait de vouloir vivre sans Dieu, grosso modo.... mais évidemment, y'a aussi une part symbolique dans le récit) parce que toute action a ses conséquences.

Si tu plantes un clou dans une canne, puis que tu retires ce clou, il va rester une marque.

Après, Dieu nous a donné une "seconde chance", en se faisant homme et en mourrant pour nous sauver du péché.

l’originel c’est les MENsonges du comMENceMENT très visible.

COMMENt le CE MENT, COMME HOMME, l’homme des textes qui est un produit atomique par les lettres

troisième chance tu oublies Noé, non cela ne tien pas la route, on a droit de rêver mais pas de se mentir

et le premier péché, c'est quand il est écrit pour quoi ne pas dire la vérité tout de suite ?

le premier

4.7

Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.

----L’astuce c’est une porte qui se transforme

le deuxième

18.20

Et l'Éternel dit: Le cri contre Sodome et Gomorrhe s'est accru, et leur péché est énorme.

il y a 560 fois le mot péché-s à mon avis l'auteur doit connaître le mot

il en est avec des jeux de mots

20.6

Dieu lui dit en songe: Je sais que tu as agi avec un coeur pur; aussi t'ai-je empêché de pécher contre moi. C'est pourquoi je n'ai pas permis que tu la touchasse.

péché c'est comme volé et rien de plus, c’est la particularité des accents

le pêcheur c'est aussi volé

5.4

Lorsqu'il eut cessé de parler, il dit à Simon: Avance en pleine eau, et jetez vos filets pour pêcher.

5.8

Quand il vit cela, Simon Pierre tomba aux genoux de Jésus, et dit: Seigneur, retire-toi de moi, parce que je suis un homme pécheur.

5.10

Il en était de même de Jacques et de Jean, fils de Zébédée, les associés de Simon. Alors Jésus dit à Simon: Ne crains point; désormais tu seras pêcheur d'hommes.

L’hOMme c’est juste O et parfois OM, la femME est dans l’homME l’écriture ne peut pas montrer tout en même temps.

l'hOmme est dans le pOissOn, il s'agit de sons (des ondes)

le fils c'est du feu

"Zébédée" est un courant électrique comme la foudre (Z)

comment comprendre cela:

l'analogie est simplement avec les buisSONS

22.13

Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.

"holocauste" ce son des "O" innombrables et ce mot grandira encor, sans changé d’aspect

le bélier c’est un « b » d’on l’accent montre le lien

3.2

L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.

donc le mot "oFFrit" et "Fils" c'est du Feu

les 3 buissons deviendrons un

bien plus tard dans des versets plus bas, le buisson parle, parce que c'est fait de sons tout simplement

les saintes écriture c'est pas seulement ce qu'il dit, c'est la puissance des lettres

c'est pas facile à comprendre, mais facile à voire

Dans ce cas, pourquoi prétendre n'avoir rien trouvé à ravir?

On ne ravit pas ce qui l'est déjà... on se contente de passer.

De passe à casse... de casse à tasse.

Bonjour

Ce topic ne s'adresse qu'aux "chrétiens convaincus", ou du moins à ceux pour qui l'Ancien Testament exprime la Parole de Dieu:

Comment comprenez-vous l'épisode d'Adam et Eve chassés du Paradis terrestre après avoir mangé du fruit défendu ? Ce récit a-t-il pour vous un sens symbolique, ou bien nos premiers parents ont-ils vraiment commis un jour une faute personnelle ?

Dans ce cas, ne pensez-vous pas que la malédiction que Dieu a prononcée à l'encontre de leur descendance 'est sévère ? Comment pouvons-nous être responsables d'une faute commise par nos parents, surtout aussi lointains ?

Et surtout, pourquoi Dieu les a-t-il encouragés ensuite à avoir une nombreuse descendance ? N'aurait-il pas pu mettre fin à l'Humanité naissante, ou bien lui donner "une deuxième chance" ?

Je pense que le vrai péché (en ce 21e siècle) c'est de croire en toutes ses salades avec lesquelles on ne parviendrait même pas à faire une bande dessinée "crédible" pour les 5 - 7 ans !

Le plus étonnant c'est que le fruit du... pécher soit la pomme...

1- Il n'a jamais été précisé dans la Genèse que l'arbre défendu était un pommier

-2 Le péché ne s'écrit pas avec un r à la fin.

C'est un superbe texte très construit et donc à analyser

Il y a eu plusieurs lectures chez les Pères de l'Eglise, celle de Saint Augustin qui y voit une chute sans retour et celle de Saint Irénée de Lyon qui y voit plutôt la chute d'un enfant qui apprend à marcher et qui se relève et repart. La lecture d'Augustin a eu une plus grande postérité mais celle d'Irénée n'a jamais été dénoncée.

Les structures du textes (chiasme -abcdcba- et parallélisme -abcabc-)indiquent une phrase centrale et celle-ci n'est pas la chute (mot d'ailleurs absent du texte) mais la question "où es-tu ?". Il s'agit d'un texte plus positif qu'il n'y paraît : Dieu vient toujours à la recherche du pécheur et même Il prend l'initiative.

Au fait il n'y a pas un mais deux arbres dans le texte (l'arbre de vie au milieu du jardin et celui de la connaissance du bien et du mal).

De même le serpent ne ment pas (l'homme ne peut pas manger de tous mais de tous sauf un, la présentation est certes pernicieuse : pas de tous donc d'aucun), c'est l'homme que se trompe d'arbre révélant sa fascination pour l'interdit ("de tous sauf de celui au milieu du jardin" en réalité il n'est pas au milieu du jardin mais de son désir).

Ces textes n'ont jamais eu une vocation scientifique. Ils ne parlent pas du comment nous sommes là, mais du pourquoi.

Fable disent certains ? La Fontaine disait des vérités même si jamais un lion n'a discuté avec un rat...

A chacun de lire et de se faire une opinion. Je reconnais qu'il est difficile de lire ces textes sans les lunettes que des siècles d'histoire humaine nous mettent sur le nez.

Je pense que le vrai péché (en ce 21e siècle) c'est de croire en toutes ces salades...!

Sans aucunement répondre aux questions formulées par Rasibus, votre remarque est révélatrice d'une inquiétude personnelle d'autant plus profonde que, dans ce fil, personne n'a affirmé croire en quoi que ce soit.

Comment comprenez-vous l'épisode d'Adam et Eve chassés du Paradis terrestre après avoir mangé du fruit défendu? Etc.

Content que vous ayez eu des réponses claires et satisfaisantes à toutes vos questions. :)

1- Il n'a jamais été précisé dans la Genèse que l'arbre défendu était un pommier

-2 Le péché ne s'écrit pas avec un r à la fin.

oui c'est seulement un arbre qui comprend des branches et des feuilles ainsi que le fruit sans le nommer, il s’agit du cumule des pépins qui donne la vie et le cumule des peau et la VIgNe ne sera pas du vrais vin c’est une compression qui fera le deVIN et les diVINités bien plus loin

mais le pécher l'est aussi sou cette forme

3.8

Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.

3.9

Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.

le FilS est un Feu en conserve, voir tout les buisSONS fait de SONS qui son à l'origine d'un Feu

le FilS ne sera pas une exception pour qui regarde bien.

le pécher est moins grand que le péché mais plus grand est la pêche parce que les pioSONS son fait de SON comme les buisSONS ce son des analogies pour comprendre la texture de mots et l’eur actions

"le diable pèche dès le commencement" le diABLE c'est la tABLE des lois directement ,il n'agira que s'il y a un déséquilibre c'est une autre forme de DIeu

le comMENceMENT ment par deux fois, et explique COMMENt le CE MENT et les particules de Dieu font le déPART

l’œuvre est la compression L'e dans l'o, noté œ en minuscule et Œ en capitale, est une ligature. parce qu’une mémoire « e » dans le "O" l’œuf explique le Feu de la couveuse et la mémoire qui est dedans le « œ qui est eU de f » montre une des bases de sa progression le cœur lui assure une ère est le l’œuvre précise une Vitesse en une èRe de terre du U, le bœuf à la particularité des b c’est à dire en nombre de œuf

quand le verbe fait le commencement il est capable de se recopier, la copie du détail tout ce qui a été dit est repris en compte dans le passé qui a été expliqué, il y a une progression on peut parler d’évolution Dieu restera toujours Dieu et son cumule ne sera pas visible sauf si on comprend les d. le fait que q p d b changent les sens peut compliqué une compréhension déjà fort compliquée.