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Les jeux vidéos sont-ils néfastes pour notre société ?

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Invité Vilaine

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Invité sommeil
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Invité sommeil
Invité sommeil Invités 0 message
Posté(e)

Quand on a une passion, on est prêt à tout pour la défendre...On est même prêt à faire preuve de mauvaise foi.

Moi j'aime les magazines people, j'en suis fan. C'est grâce à eux que j'ai appris que notre président trompait sa compagne, que sarko portait des talonnettes. Vous voyez, ça a fait toute mon éducation, ça a consolidé mes connaissances politiques, développé mon sens civique en me poussant à voter...Et en plus, ça m'a montré à quel point l'image était importante...

Voila, CQFD.

toujours pareil : méconnaissance des jeux videos. Désolé mais tu te trompes.

Aucune mauvaise fois.

Renseigne toi!

Exemple ce jeu: http://fr.wikipedia.org/wiki/Soldats_Inconnus_:_M%C3%A9moires_de_la_Grande_Guerre

ou ce jeu:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Battle_of_Olympus

Désolé mais tu ne connais pas vraiment les jeux videos...

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slanny Membre 5 248 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Quand on a une passion, on est prêt à tout pour la défendre...On est même prêt à faire preuve de mauvaise foi.

Perso, ca fait depuis la fin du lycée que je ne joue plus. Soit près de 5 ans. On peut difficilement parler de passion laugh.gif Par contre contrairement a certains, je connais le sujet de l'intérieur plutot que depuis les pages de voici. Et j'ai plein de pote thésards qui se ferait une joie de casser tes fantasmes sur le jeux video qui rend con.

Modifié par slanny
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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
Posté(e)

toujours pareil : méconnaissance des jeux videos. Désolé mais tu te trompes.

Aucune mauvaise fois.

Renseigne toi!

Exemple ce jeu: http://fr.wikipedia.org/wiki/Soldats_Inconnus_:_M%C3%A9moires_de_la_Grande_Guerre

ou ce jeu:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Battle_of_Olympus

Désolé mais tu ne connais pas vraiment les jeux videos...

En quoi je me trompe? Comment peux-tu affirmer de manière aussi assertive que personne ne fait preuve de mauvaise foi?

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Invité sommeil
Invités, Posté(e)
Invité sommeil
Invité sommeil Invités 0 message
Posté(e)

En quoi je me trompe? Comment peux-tu affirmer de manière aussi assertive que personne ne fait preuve de mauvaise foi?

car je pensais que tu me répondais laugh.gif

Donc je te disais que ce n'était pas de la mauvaise foi de ma part. Et donc j'étayais mes propos en te donnant des exemples de jeux qui permettent aussi de s'instruire shrunkface.gif

Je ne voulais pas parler aux noms des autres.

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Membre, Posté(e)
Petitpepin Membre 783 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les jeux vidéo ne sont pas néfastes.

c'est l'excès de jeu vidéo qui l'est.

et le jeu vidéo est particulièrement "addictogène"

Donc à utiliser avec modération.

Oui, pas besoin d'une étude pour voir les résultats des jeux vidéo sur les enfants : addiction, frustrations, crises de colère pouvant aboutir à de la violence...

Mais le lien de cause à effet est ailleurs. Ce n'est pas la violence dans le jeu vidéo qui induit une violence dans le comportement. Le problème du contenu est secondaire et n'explique rien. On s'y casse d'ailleurs les dents depuis un moment, personne n'a rien prouvé. Il faudrait se hisser au niveau du phénomène social, du fonctionnement global de la société, pour y comprendre quelque chose...

Modifié par Petitpepin
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Invité micro-onde
Invités, Posté(e)
Invité micro-onde
Invité micro-onde Invités 0 message
Posté(e)
1420539170[/url]' post='9476330']

Excuse moi mais je trouve que ta remarque prouve une méconnaissance de ce que sont les jeux videos. Si pour toi jeux video = violence, alors il faut arreter de croire que ce que disent les médias est la vérité. Les médias ne parlent des jeux videos qu'en citant des jeux de guerre ou de violence. Ce qui est un scandale. Comme si on ne parlait du cinéma qu'au travers des films d'horreur/de guerre/pornographique.

Les jeux videos sont beaucoup plus que cela.

Il y a des jeux videos du type:

- stratégique

- contemplatif

- narratif

- éducatif

- historique

- violent

- romantique

- sportif

- de simulation

- sportif via Kinect ou WII

- ...etc...

Donc ne résumer les jeux videos qu'à la proportion de jeux de guerre, c'est faire le jeu du coté "populisme" des médias.

Ah ca, les médias parlent de "GTA" ou de "Call of duty", mais ne parlent que très peu des jeux de simulation automobile qui permettent par exemple de customiser une voiture en passant par la balance des freins, du type de pneumatique, etc.. qui fait gagner quelques secondes par tour de piste. On ne parle pas du dernier Dragon Age inquisition qui fait la part belle à l'héroic fantasy. On ne parle pas non plus des jeux de "telltale" qui sont des aventures narratives passionnantes. On parle très peu de Endless Legend qui allie gestion de ville et héroic fantasy.

Et qui parle histoire de "soldat inconnu : mémoires de la grande guerre" qui allie puzzle, humour et emotion, et apprentissage des évenements de la 1ere guerre mondiale?

Bref... Les médias ne résument les jeux videos qu'aux jeux videos violent, ce qui donne une vision totalement tronquée de la réalité. Et tout le monde y croit...

non,pas tout le monde,seulement ceux qui y connaissent rienwhistling1.gif

http://www.01net.com/editorial/589169/une-etude-americaine-pointe-les-effets-positifs-des-jeux-videos/

Modifié par micro-onde
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Membre, 41ans Posté(e)
Mehdi33 Membre 568 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

En réponse au sujet, j'aime bien jouer de temps en temps, avant on se retrouvait au "jeu de quille", aujourd'hui c'est sur internet! Et il y a quelque chose que j'essaie d'apprendre en jouant, c'est accepter de perdre! Et je sais pas si je suis le seul, mais ma parole, c'est dur! Haha! Je sais d'ailleurs pas si un jour j'y arriverai :(

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Membre, Dr. Skizonoïaque Paranophrène, 38ans Posté(e)
Dr. FaNaTiK Membre 1 592 messages
38ans‚ Dr. Skizonoïaque Paranophrène,
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John MacEnroe cassait régulièrement des raquettes quand il perdait ou n'était pas satisfait de l'arbitrage. Tout ce qu'on prends vraiment à cœur peut potentiellement nous faire perdre les pédales. Les jeux vidéos sont souvent pointé du doigts, mais c'est parce que des millions de gens jouent.

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Membre, 41ans Posté(e)
Mehdi33 Membre 568 messages
Baby Forumeur‚ 41ans‚
Posté(e)

Tant qu'il ne s'en prenait jamais à personne, je ne pense pas qu'il y aie de mal, ce n'est que du matos.

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Membre, Je n'en ai aucun, 52ans Posté(e)
pep-psy Membre 23 493 messages
52ans‚ Je n'en ai aucun,
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Quand on sait les effets négatifs qu'ils peuvent avoir sur notre psychisme, et donc notre comportement..Quand on connait la manière dont ils enferment l'individu dans un monde virtuel qui le coupe de la réalité..Quand on connait le nombre de gamers qui ont provoqué des tueries dans les écoles...Quand on sait que des gens meurent à force de trop jouer..

Certes, les jeux vidéos ne sont pas tous à jeter à la poubelle, certains sont même éducatifs...Mais les jeux vidéos c'est comme l'alcool..une goutte peut conduire à l'alcoolisme et donc à la mort.

Tu es une gameuse ou tu es juste une énième personne qui parle de quelque chose qu'elle ne connaît pas ?

Les humains sont responsables de leurs actes, si des humains développent de la haine contre d'autres humains et les tuent, c'est que ceux "ciblés" avaient certainement, une part de responsabilité dans ce qui leur est arrivé... Mais comme ils sont morts, là tout le monde va dire: "ils étaient supers, c'était des gens très bien, ils n'avaient que des amis..." Ah ouais ?! Alors pourquoi ont-ils été ciblés et là, la réponse: "des fous, des malades, des déséqulibrés"... Ouais... :o°

On ne cesse de dire que les gens ne sont ni tout blancs, ni tout noirs, sous-entendant, que les gens ne sont pas 100% gentils ou 100% méchants... Sans blague ?!

Mais lorsque l'on prend du plaisir à faire mal, à se moquer, à faire souffrir, à faire pleurer, etc... Qu'est-ce qu'on est ?

Est-ce qui si on aide à traverser une vieille dame sur une route dangereus, on aurait droit à faire pleurer un garçon parce qu'il est laid ou qu'il a l'air étrange ?

Est-ce qu'un bon point, autorise d'en avoir un mauvais et ainsi avoir une moyenne neutre ?

Toute cause à une source, une raison, une origine, les gens ne se foutent pas sur la gueule pour s'amuser, et s'ils le faisaient, c'est qu'ils n'auraient que du mépris pour les autres...

On peut être gentil, tout en était intelligent et ne plus être en accord avec la phrase qui dit: "Trop bon, trop con"...

Donc, tout cela pour dire que les gamers, les millions de gamers, ne sont pas tous débiles et influencés par ce à quoi ils jouent !

Les jeux vidéos, de même que les films, violents, peuvent sans problème être regardés et même fasciner ceux qui les regardent, où est le problème ?

Le problème vient des gens qui ont peur, qui par leur peur veulent tout interdire, simplement parce qu'ils ne sont pas capbles de comprendre, ils veulent juste se mêler de tout en interdisant ce dont ils ont peur...

Donc, moi ce que j'aimerais c'est que l'on interdise la parole à ceux qui ont peur et qui ne savent pas la gérer en la laissant s'exprimer sur n'importe qui et n'importe quoi !

Ces gens là sont néfastes parce qu'ils ne savent pas faire la part des choses, ils sont sous influences de leurs peurs.. Ils ne savent pas conduire et créent des accidents dont, forcément, ils ne sont pas responsables, vu que c'est toujours aux autres de faire attention à eux !

Laissons le jeu vidéo exister et libre de s'exprimer dans toutes les directions choisies par ses créateurs... Pour la simple et bonne raison que le jeu vidéo ne vit que par ceux qui y jouent et que ces joueurs sont assez GRANDS pour choisir ce qui leur convient et un mauvais jeu, au mauvais esprit ou créé pour de mauvaise raison, disparaitra de lui-même, faute de joueur !

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

J'aimerai comprendre un peu : l'auteur du sujet dénonce le jeu vidéo en bloc (peu importe le jeu vidéo dont on parle, c'est forcément mauvais ?) ou bien du comportement addictif qui peut apparaître chez certaines personnes ?

Car attention, une addiction n'a pas toujours pour cause l'objet de l'addiction. Il peut y avoir un trouble en amont qui développe un comportement addictif...

De plus affirmer de but en blanc que le jeu vidéo rend idiot, c'est hautement risqué. Bon nombre de jeux de rôles (RPG) sont fondés sur des résolutions d'énigmes et de problèmes logiques. Les jeux de stratégie demandent une capacité à la fois dit de macro-gestion (gérer "l'économie" de sa base, produire tel ou tel type d'unité, privilégié tel ou tel type de ressources, de bâtiment, de tech, etc.) et de micro-gestion (gérer les combats et les unités susceptibles de renverser le cours d'un combat). Et enfin, certains jeux, même bourrins en apparence, demandent un niveau de réflexe et de concentration important si on veut pas se faire exploser la tronche dès les 10 premières secondes de jeu.

Et enfin, et c'est quand même l'essentiel, le jeu est un divertissement interactif : contrairement au divertissement télévisuel qui permet à notre cerveau de se vider complètement pour offrir un temps de cerveau disponible pour la pause pub (dixit Patrick Le Lay, ancien PDG de TF1), le jeu vidéo permet un tas de choses avec lesquelles on peut interagir virtuellement.

Après, il ne faut pas en faire un truc fantastique à souhait, absent de défaut. Certains jeux sont parfaitement indéfendables (pour diverses raisons) et il est clair que mettre un jeu violent à disposition d'un enfant qui ne sait pas encore faire la différence entre réalité et fiction est pure stupidité. Mais c'est pas sur le jeu qu'il faut taper : c'est ceux qui éduquent les enfants en question qu'il faut sensibiliser. Et ceux qui souffrent d'une forme d'addiction concernant le jeu, c'est du cas par cas, avec certainement d'autres facteurs importants à prendre en compte.

Modifié par The Black Cat
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DieRatte Membre 274 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Haha, Vilaine …

Je te remercie chaleureusement pour ce sujet m'ayant apporté ma bonne dose de rigolade quotidienne, voir mieux, j'ai du rab, là.

Effectivement, il arrive que certaines études montrent que "90% – ou un quelconque pourcentage exorbitant – de la population trouve que les jeux vidéos ont un effet néfaste". Les seules conclusion qu'on puisse tirer de telles études, c'est que les questions étaient formulées de façons à ce que le moindre désavantage devienne un "effet néfaste", et que parmi les gens interrogés, les personnes concernées ayant accepté de répondre représentent au plus 10% du total.

Pour ceux que cela intéresse, tout ce que je dis dans les lignes qui suivent est vrai et 100% scientifiquement prouvé :D

– Aujourd'hui, les jeux vidéos sont tous violents, et poussent la jeunesse à la violence, la radicalisation et au terrorisme.

– Au début du millénaire, internet isolait les gens chez eux, et les tuaient par dépression et suicide grâce au cyber-harcèlement.

– Dans les années 80, les univers futuristes, les livres et films de SF isolaient la jeunesse dans un univers virtuel qui ne leur permettaient plus de vivre en société.

– Les groupes de rock de cette époque dépravaient la jeunesse en leur inculquant des moeurs anarchistes et sataniques. On citera notamment les Beatles, capables d'hypnotiser des foules de millions de personnes, responsables de dizaines de coeurs brisés, de suicides d'amour et de nervousse brèquedone.

– La culture féministe et les courants de "libération" de la femme n'ont fait que les dévergonder et toutes les réduire à l'état d'objet sexuel.

On peut remonter loin comme ça, à la dangerosité des liaisons épistolaires moyenâgeuses pour les jeunes de l'époque, même jusqu'aux traumatismes irréversibles causés par la nudité lors d'événements sportifs dans la Grèce antique.

Vous ai-je déjà parlé des troubles intellectuels causés par le contact visuel quotidien avec des hiéroglyphes ?

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
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En réponse au sujet, j'aime bien jouer de temps en temps, avant on se retrouvait au "jeu de quille", aujourd'hui c'est sur internet! Et il y a quelque chose que j'essaie d'apprendre en jouant, c'est accepter de perdre! Et je sais pas si je suis le seul, mais ma parole, c'est dur! Haha! Je sais d'ailleurs pas si un jour j'y arriverai :(

Pas besoin de jouer aux jeux vidéos pour ça! La vie, la vrai est bien plus plaisante.

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Invité 1107tang
Invités, Posté(e)
Invité 1107tang
Invité 1107tang Invités 0 message
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Pas besoin de jouer aux jeux vidéos pour ça! La vie, la vrai est bien plus plaisante.

Alors que fais tu sur un forum virtuel ?

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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
Invité Vilaine Invités 0 message
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John MacEnroe cassait régulièrement des raquettes quand il perdait ou n'était pas satisfait de l'arbitrage. Tout ce qu'on prends vraiment à cœur peut potentiellement nous faire perdre les pédales. Les jeux vidéos sont souvent pointé du doigts, mais c'est parce que des millions de gens jouent.

Le problème ne se situe pas qu'à ce niveau. Le jeu vidéo n'est pas qu'une simple passion innocente puisqu'elle peut provoquer d'autres problèmes comme l'addicrion par exemple, et le repli sur soi.

Alors que fais tu sur un forum virtuel ?

La différence c'est qu'on parle à de vrais gens, on discute de vrais problèmes, autres que "comment je vais tuer ce monstre en perdant le moins de vies possible".

Tant qu'il ne s'en prenait jamais à personne, je ne pense pas qu'il y aie de mal, ce n'est que du matos.

On peut dire la même chose d'une arme à feu :hehe:

Tu es une gameuse ou tu es juste une énième personne qui parle de quelque chose qu'elle ne connaît pas ?

Les humains sont responsables de leurs actes, si des humains développent de la haine contre d'autres humains et les tuent, c'est que ceux "ciblés" avaient certainement, une part de responsabilité dans ce qui leur est arrivé... Mais comme ils sont morts, là tout le monde va dire: "ils étaient supers, c'était des gens très bien, ils n'avaient que des amis..." Ah ouais ?! Alors pourquoi ont-ils été ciblés et là, la réponse: "des fous, des malades, des déséqulibrés"... Ouais... :o°

On ne cesse de dire que les gens ne sont ni tout blancs, ni tout noirs, sous-entendant, que les gens ne sont pas 100% gentils ou 100% méchants... Sans blague ?!

Mais lorsque l'on prend du plaisir à faire mal, à se moquer, à faire souffrir, à faire pleurer, etc... Qu'est-ce qu'on est ?

Est-ce qui si on aide à traverser une vieille dame sur une route dangereus, on aurait droit à faire pleurer un garçon parce qu'il est laid ou qu'il a l'air étrange ?

Est-ce qu'un bon point, autorise d'en avoir un mauvais et ainsi avoir une moyenne neutre ?

Toute cause à une source, une raison, une origine, les gens ne se foutent pas sur la gueule pour s'amuser, et s'ils le faisaient, c'est qu'ils n'auraient que du mépris pour les autres...

On peut être gentil, tout en était intelligent et ne plus être en accord avec la phrase qui dit: "Trop bon, trop con"...

Donc, tout cela pour dire que les gamers, les millions de gamers, ne sont pas tous débiles et influencés par ce à quoi ils jouent !

Les jeux vidéos, de même que les films, violents, peuvent sans problème être regardés et même fasciner ceux qui les regardent, où est le problème ?

Le problème vient des gens qui ont peur, qui par leur peur veulent tout interdire, simplement parce qu'ils ne sont pas capbles de comprendre, ils veulent juste se mêler de tout en interdisant ce dont ils ont peur...

Donc, moi ce que j'aimerais c'est que l'on interdise la parole à ceux qui ont peur et qui ne savent pas la gérer en la laissant s'exprimer sur n'importe qui et n'importe quoi !

Ces gens là sont néfastes parce qu'ils ne savent pas faire la part des choses, ils sont sous influences de leurs peurs.. Ils ne savent pas conduire et créent des accidents dont, forcément, ils ne sont pas responsables, vu que c'est toujours aux autres de faire attention à eux !

Laissons le jeu vidéo exister et libre de s'exprimer dans toutes les directions choisies par ses créateurs... Pour la simple et bonne raison que le jeu vidéo ne vit que par ceux qui y jouent et que ces joueurs sont assez GRANDS pour choisir ce qui leur convient et un mauvais jeu, au mauvais esprit ou créé pour de mauvaise raison, disparaitra de lui-même, faute de joueur !

La vie est déjà dure, brutale, sans pitié. Pourquoi vouloir se divertir en empruntant cette voie là? Malheureusement, les joueurs sont de plus en plus jeunes et ne savent pas vraiment ce qui pourrait leur être néfaste.

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DieRatte Membre 274 messages
Baby Forumeur‚
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Le problème ne se situe pas qu'à ce niveau. Le jeu vidéo n'est pas qu'une simple passion innocente puisqu'elle peut provoquer d'autres problèmes comme l'addicrion par exemple, et le repli sur soi.

Tout à fait d'accord. Seulement si tu veux faire la liste exhaustive des activités posant les mêmes problèmes, tu risques d'y passer tellement de temps que tu y deviendrais accro.

La différence c'est qu'on parle à de vrais gens, on discute de vrais problèmes, autres que "comment je vais tuer ce monstre en perdant le moins de vies possible".

Alors... "Comment je vais tenter de régler ce "problème" de la société en étalant mes connaissances si chèrement acquises dans 'Voici' sur un forum avec des gens totalement anonymes" c'est vrai que c'est une vraie problématique, digne d'un intérêt quasi-universel.

La vie est déjà dure, brutale, sans pitié. Pourquoi vouloir se divertir en empruntant cette voie là? Malheureusement, les joueurs sont de plus en plus jeunes et ne savent pas vraiment ce qui pourrait leur être néfaste.

Parce que la vie est bien plus dangereuse que les jeux vidéos !

Pourquoi se séparer d'une solution si pacifique ? :D

Modifié par DieRatte
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Invité Vilaine
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Invité Vilaine
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J'aimerai comprendre un peu : l'auteur du sujet dénonce le jeu vidéo en bloc (peu importe le jeu vidéo dont on parle, c'est forcément mauvais ?) ou bien du comportement addictif qui peut apparaître chez certaines personnes ?

Car attention, une addiction n'a pas toujours pour cause l'objet de l'addiction. Il peut y avoir un trouble en amont qui développe un comportement addictif...

De plus affirmer de but en blanc que le jeu vidéo rend idiot, c'est hautement risqué. Bon nombre de jeux de rôles (RPG) sont fondés sur des résolutions d'énigmes et de problèmes logiques. Les jeux de stratégie demandent une capacité à la fois dit de macro-gestion (gérer "l'économie" de sa base, produire tel ou tel type d'unité, privilégié tel ou tel type de ressources, de bâtiment, de tech, etc.) et de micro-gestion (gérer les combats et les unités susceptibles de renverser le cours d'un combat). Et enfin, certains jeux, même bourrins en apparence, demandent un niveau de réflexe et de concentration important si on veut pas se faire exploser la tronche dès les 10 premières secondes de jeu.

Et enfin, et c'est quand même l'essentiel, le jeu est un divertissement interactif : contrairement au divertissement télévisuel qui permet à notre cerveau de se vider complètement pour offrir un temps de cerveau disponible pour la pause pub (dixit Patrick Le Lay, ancien PDG de TF1), le jeu vidéo permet un tas de choses avec lesquelles on peut interagir virtuellement.

Après, il ne faut pas en faire un truc fantastique à souhait, absent de défaut. Certains jeux sont parfaitement indéfendables (pour diverses raisons) et il est clair que mettre un jeu violent à disposition d'un enfant qui ne sait pas encore faire la différence entre réalité et fiction est pure stupidité. Mais c'est pas sur le jeu qu'il faut taper : c'est ceux qui éduquent les enfants en question qu'il faut sensibiliser. Et ceux qui souffrent d'une forme d'addiction concernant le jeu, c'est du cas par cas, avec certainement d'autres facteurs importants à prendre en compte.

Je dénonce les effets négatifs des jeux vidéos. Je trouve dommage qu'on parte du principe que jouer c'est génial et qu'on cherche ensuite à tout prix à défendre le jeu video. Pour moi, c'est un mauvais raisonnement.

Modifié par Vilaine
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Invité The Black Cat
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Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
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Je dénonce les effets négatifs des jeux vidéos. Je trouve dommage qu'on parte du principe que jouer c'est génial et qu'on cherche ensuite à tout prix à défendre le jeu video. Pour moi, c'est un mauvais raisonnement.

Ben par définition, jouer est effectivement un moment de détente, de plaisir... J'vois mal comment on peut partir du principe que "Jouer, c'est pas bien !" à moins d'être un moine d'une austérité affligeante.

Visiblement, vous connaissez franchement mal le monde des gamers. Et c'est un gamer qui vous le dit.

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Invité Vilaine
Invités, Posté(e)
Invité Vilaine
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Tout à fait d'accord. Seulement si tu veux faire la liste exhaustive des activités posant les mêmes problèmes, tu risques d'y passer tellement de temps que tu y deviendrais accro.

Alors... "Comment je vais tenter de régler ce "problème" de la société en étalant mes connaissances si chèrement acquises dans 'Voici' sur un forum avec des gens totalement anonymes" c'est vrai que c'est une vraie problématique, digne d'un intérêt quasi-universel.

Parce que la vie est bien plus dangereuse que les jeux vidéos !

Pourquoi se séparer d'une solution si pacifique ? :D

L'argument "c'est moins pire" est has been. Même les ados ne le sortent plus.. On sait tous que fumer est moins pire que se shooter à la coke et c'est pas pour autant qu'on le fait. L'argument "et toi alors" ne marche pas non plus car il sonne creux et montre juste qu'on est à court d'arguments. Quant à ton dernier argument, no comment.

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