20 ans après, Zemmour fustige Hélène & les Garçons

tu trouves ? ils sont pourtant sur la mm ligne (de "front" ! ) et défendent les mm valeurs... "viriles"!

Jean-Marie Le Pen soutient Zemmour et "excuse" le régime de Vichy

oui, c'etait une figure de style.

Mais j'avoue que je n'ai rien lu de Zemmour, et que j'evite en général de l'écouter. Je le trouve tres agaçant perso.

Tu seras bien urbain de m'expliquer en quoi notre société serait plus "douce" ou "plus aimante", parce que moi, je vois pas.

Evidemment, si tu considères juste le fait qu'il n'y ait plus de guerres en Europe depuis 50 ans (mettons de coté la Yougoslavie, ou les européens ont brillé par leur absence), je veux bien. Mais c'est un peu short.

Moi, je constate surtout une montée de la "virilisation" due, à mon avis, à la crise, qui fait que hors le champ politique, les femmes sont justement de moins en moins présentes dans les spères décisionnaires des entreprises.

Précisément, c'est le même décalage que relève Zemmour :

Ce qu'il dénonce, c'est la promotion de valeurs "féminisantes" dans une société qui ne fonctionne pas

en vertu de valeurs bienveillante d'amour, de solidarité, de protection de l'autre...etc.

Hollande depuis 2 ans nous gave de valeurs de tolérance et de respect de l'autre

alors que ce que dit Zemmour c'est :

Ce sont des valeurs propres à la cellule familiale,

ce ne sont pas des valeurs qui sont propres à aider nos enfants à se défendre dans la jungle du capitalisme.

Nous sommes inondé par le "politiquement correct" qui dégouline de ces valeurs...

tu penses à la "stratégie du choc" ?

euh... c'est quoi la stratégie du choc ?

Et oui, Zemmour est un essayiste à grosses mammelles...

ah! tu en conviens, ce type est mâle sein !

Précisément, c'est le même décalage que relève Zemmour :

Ce qu'il dénonce, c'est la promotion de valeurs "féminisantes" dans une société qui ne fonctionne pas

en vertu de valeurs bienveillante d'amour, de solidarité, de protection de l'autre...etc.

Hollande depuis 2 ans nous gave de valeurs de tolérance et de respect de l'autre

alors que ce que dit Zemmour c'est :

Ce sont des valeurs propres à la cellule familiale,

ce ne sont pas des valeurs qui sont propres à aider nos enfants à se défendre dans la jungle du capitalisme.

Nous sommes inondé par le "politiquement correct" qui dégouline de ces valeurs...

Je te disais bien au contraire, que je ne vois pas du tout en quoi on promeut des valeurs feminisantes. Quand à Hollande, hors campagne, il a déjà bien du mal à élaborer un discours economique, alors les valeurs de feminisation... :D

L'opposition qu'il souligne est obsolète. Que la femme occupe la place qui lui est due dans la société, la même que l'homme, n'induit en rien une féminisation de la société. Cela induit l'idée légitime d'une société égalitaire. La compétition et la concurrence ne sont pas des secteurs dévolus à la masculinité, comme douceur et protection ne sont pas dévolues au féminin. Ce schéma de pensée n'a rien à envier à celui qu'on reproche souvent aux musulmans. À quoi bon vouloir ôter un voile à la femme, si c'est pour conserver celui du préjugé...

Bonjour hdbecon,

Je ne crois pas que tu saisisses parfaitement ce qu'on entend par féminisation des valeurs dominantes :

La féminisation de la société n’est pas une critique de l’implication grandissante

des femmes dans la vie économique et politique,

Mais une critique de l’affectivisation des rapports économiques et sociaux.

Or, ces rapports ne sont pas dictés par une volonté de protéger et d’aimer l’autre

(valeurs féminine parce qu’incluse dans l’éducation

Des petites filles qui se doivent d’aimer et de protéger leur enfant),

Mais par des valeurs de compétition et de concurrence.

En définitive ce que Zemmour dénonce,

C’est une évolution des valeurs sociales en France

qui est de plus en plus en décalage avec les valeurs économiques et politiques mondiales basées sur la compétition.

euh... c'est quoi la stratégie du choc ?

en gros, une théorie selon laquelle qd une population est en état de choc, on peut lui faire accepter n'importe quelle mesure qu'elle aurait refusé en temps normal...

J'aime bien Rifkin, mais je ne partage pas son enthousiasme pour ces modèles économiques

que je pense marginaux.

Ceci étant ce n'est pas ce que je voulais dire à propos de ta remarque sur les indignés.

Ce que je voulais dire c'est que bon nombre de mouvements populaires spontanés sont généralement récupérés par des mouvements politiques plus institués qui tendent à les instrumentaliser...

Les modèles économiques marginaux : AMAP, SEL, Scop, monnaies locales,

Co voiturage, toutes les associations d'entr'aide, ou solidaires,(...)

sont certainement marginales mais elles perdurent

et se développent !

Elles sont le signe que les gens ne sont pas si serviles que ça,

qu'ils sont capables de lutter et de s'organiser concrètement pour le bien commun !

Quand aux mouvements populaires que tu dis spontanés, et récupérés par le politique,

ils sont formés de syndicalistes, de militants politiques de gauche, de membres actifs

d'associations laïques, libres penseurs, écolo, (....) et de citoyens ....

Et finalement, ils font de la politique, pas de la politique politicienne, de la politique

qui prend en charge la gestion d'un projet, ou d'un problème !

Ces gens voient concrètement ce qu'est la gestion démocratique directe !

Le pouvoir doit malgré tout compter avec ces militants qui essaiment ...

Ils sèment pour aujourd'hui et pour demain ! :)

L'opposition qu'il souligne est obsolète. Que la femme occupe la place qui lui est due dans la société, la même que l'homme, n'induit en rien une féminisation de la société. Cela induit l'idée légitime d'une société égalitaire. La compétition et la concurrence ne sont pas des secteurs dévolus à la masculinité, comme douceur et protection ne sont pas dévolues au féminin. Ce schéma de pensée n'a rien à envier à celui qu'on reproche souvent aux musulmans. À quoi bon vouloir ôter un voile à la femme, si c'est pour conserver celui du préjugé...

tu trouves que les femmes occupent les memes places que les hommes ?

On doit pas vivre dans la meme société, c'est pas possible !

Bonjour hdbecon,

Je ne crois pas que tu saisisses parfaitement ce qu'on entend par féminisation des valeurs dominantes :

La féminisation de la société n’est pas une critique de l’implication grandissante

des femmes dans la vie économique et politique,

Mais une critique de l’affectivisation des rapports économiques et sociaux.

Or, ces rapports ne sont pas dictés par une volonté de protéger et d’aimer l’autre

(valeurs féminine parce qu’incluse dans l’éducation

Des petites filles qui se doivent d’aimer et de protéger leur enfant),

Mais par des valeurs de compétition et de concurrence.

En définitive ce que Zemmour dénonce,

C’est une évolution des valeurs sociales en France

qui est de plus en plus en décalage avec les valeurs économiques et politiques mondiales basées sur la compétition.

Faudrait lui conseiller une immersion en entreprise, ça lui remettrait peut etre les idées en place :D

en gros, une théorie selon laquelle qd une population est en état de choc, on peut lui faire accepter n'importe quelle mesure qu'elle aurait refusé en temps normal...

Oui, c'est à peu pres mon propos, en moins dramatique quand meme.

Ca fait bien une vingtaine d'années maintenant qu'on vit sous les menaces de déreglement climatique, terrorisme islamiste, crise economique, et j'en passe.

A force d'entretenir un climat d'inquiétude extreme, la plupart des gens sont prets à dire amen à n'importe quoi en effet. Y a qu'à voir le gouvernement Hollande et le grand n'importe quoi auquel on a droit !

Je te disais bien au contraire, que je ne vois pas du tout en quoi on promeut des valeurs feminisantes. Quand à Hollande, hors campagne, il a déjà bien du mal à élaborer un discours economique, alors les valeurs de feminisation... :D

Tu veux des exemples de valeurs féminisantes :

La tolérance

La solidarité

Le refus de toute forme de condamnation

L'acceptation des différences

L'ouverture à l'autre -> qui débouche effectivement sur l'acceptation de l'immigration

En listant ces valeurs, je ne veux pas dire que je les dénonce, mais que cela fait partie des valeurs féminisantes de la société.

Comme je l'ai dit plus haut, les valeurs féminines renforcent l'harmonie et la cohésion sociale.

Précisément, c'est le même décalage que relève Zemmour :

Ce qu'il dénonce, c'est la promotion de valeurs "féminisantes" dans une société qui ne fonctionne pas

en vertu de valeurs bienveillante d'amour, de solidarité, de protection de l'autre...etc.

Hollande depuis 2 ans nous gave de valeurs de tolérance et de respect de l'autre

alors que ce que dit Zemmour c'est :

Ce sont des valeurs propres à la cellule familiale,

ce ne sont pas des valeurs qui sont propres à aider nos enfants à se défendre dans la jungle du capitalisme.

Nous sommes inondé par le "politiquement correct" qui dégouline de ces valeurs...

Zemmour fait l'apologie de l'éducation selon le discours à la jeunesse

D'Hitler ? Apologie de la force, de la ruse, de la frustration, du sport

de compétition, d'une virilité animale, de l'obéissance et du gout

de la patrie ?

Je ne l'ai pas retrouvé !

tu trouves que les femmes occupent les memes places que les hommes ?

On doit pas vivre dans la meme société, c'est pas possible !

Faudrait lui conseiller une immersion en entreprise, ça lui remettrait peut etre les idées en place :D

Oui, c'est à peu pres mon propos, en moins dramatique quand meme.

Ca fait bien une vingtaine d'années maintenant qu'on vit sous les menaces de déreglement climatique, terrorisme islamiste, crise economique, et j'en passe.

A force d'entretenir un climat d'inquiétude extreme, la plupart des gens sont prets à dire amen à n'importe quoi en effet. Y a qu'à voir le gouvernement Hollande et le grand n'importe quoi auquel on a droit !

c'est bien pcq le climat est anxiogène (9/11, la crise de 2007...) et qu'on ne sait plus à quel saint se vouer, que s'exacerbent les populismes, les nationalismes, les extrémistes... à défaut de trouver des solutions, il faut trouver des responsables, des bouc-émissaires... alors les femmes, le "lobby gay", les juifs, les arabes... tout est bon à p( r)endre !

Zemmour fait l'apologie de l'éducation selon le discours à la jeunesse

D'Hitler ? Apologie de la force, de la ruse, de la frustration, du sport

de compétition, d'une virilité animale, de l'obéissance et du gout

de la patrie ?

Je ne l'ai pas retrouvé !

Bonjour Louise

Je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

Tu ne retrouves pas dans le discours de Zemmour les mêmes principes que dans ceux d'Hitler ?

tu trouves que les femmes occupent les memes places que les hommes ?

On doit pas vivre dans la meme société, c'est pas possible !

Une petite larme je m'arrête sniff sniff...

Parce que tu penses que la vie va te donner le poste qui sort du chapeau parce que tu es une femme ?

Tu attends le quota qui démontre que la femme est inférieure à l'homme pour obtenir une place par la pitié ?

Tu attends que tout gouvernement pratique la parité sans regarder la compétence ?

Démagogie ce merdier.

La réalité mesdames, c'est que la république donne les mêmes droits, les mêmes devoirs, les mêmes potentialités.

Ensuite, personne n'empêche madame de créer son entreprise, de devenir capitaine d'industrie, de manager 5000 bonhommes et bonnes femmes une pancarte à la main.

Personne n'empêche de monter les échelons, de devenir le meilleur et de prendre la place qui représente un travail et une force de volonté phénoménale.

Et en règle générale, ça veut dire mettre la famille de coté, ne pas compter ses heures, ne pas avoir d'était d'âme, être un compétiteur.

Qui a dit qu'en ayant l'égalité ce serait facile ?

Qui a dit qu'il faudrait compter le nombre de zizis et de foufounes de chaque côté ?

Oui la sélection est rude, oui c'est difficile, oui c'est sans doute encore un poil plus dur pour une femme.

Mais arrêtons les gérémiades, une femme compétente, motivée, armée, qui se donne absolument tous les moyens, capables de compétences et de réseaux d'influence a exactement les mêmes chances.

C'est sûr on peut aussi pleurer sniff décidément je sens que j'ai plus mes mouchoirs....

c'est bien pcq le climat est anxiogène (9/11, la crise de 2007...) et qu'on ne sait plus à quel saint se vouer, que s'exacerbent les populismes, les nationalismes, les extrémistes... à défaut de trouver des solutions, il faut trouver des responsables, des bouc-émissaires... alors les femmes, le "lobby gay", les juifs, les arabes... tout est bon à p( r)endre !

Je n'ai pas le sentiment que Zemmour cherche des bouc-émissaires.

Un juif se méfie forcément de ce type de réthorique.

Son propos me paraît plus de l'ordre de l'analyse et du constat sociologique.

...

Le pouvoir doit malgré tout compter avec ces militants qui essaiment ...

Ils sèment pour aujourd'hui et pour demain ! :)

oui, sèmons-nous les uns les autres ! :D

Tu veux des exemples de valeurs féminisantes :

La tolérance

La solidarité

Le refus de toute forme de condamnation

L'acceptation des différences

L'ouverture à l'autre -> qui débouche effectivement sur l'acceptation de l'immigration

En listant ces valeurs, je ne veux pas dire que je les dénonce, mais que cela fait partie des valeurs féminisantes de la société.

Comme je l'ai dit plus haut, les valeurs féminines renforcent l'harmonie et la cohésion sociale.

non, la question c'est : en quoi tu trouves qu'elles ont progressé ces dernières années ?

Question subsidiaire :

Hollande depuis 2 ans nous gave de valeurs de tolérance et de respect de l'autre

ah ? un exemple peut etre ?

Bonjour hdbecon,

Je ne crois pas que tu saisisses parfaitement ce qu'on entend par féminisation des valeurs dominantes :

La féminisation de la société n’est pas une critique de l’implication grandissante

des femmes dans la vie économique et politique,

Mais une critique de l’affectivisation des rapports économiques et sociaux.

Or, ces rapports ne sont pas dictés par une volonté de protéger et d’aimer l’autre

(valeurs féminine parce qu’incluse dans l’éducation

Des petites filles qui se doivent d’aimer et de protéger leur enfant),

Mais par des valeurs de compétition et de concurrence.

En définitive ce que Zemmour dénonce,

C’est une évolution des valeurs sociales en France

qui est de plus en plus en décalage avec les valeurs économiques et politiques mondiales basées sur la compétition.

Bonsoir Ohanzee.

Je dis moi que la féminisation de la société correspond justement à l'implication de plus en plus importante de la femme dans la politique et l'économie française. Je comprend parfaitement la position de Zemmour sur l'affectivisation des rapports économiques et sociaux. Je la réfute. Je dis moi que penser les rapports économiques et sociaux en fonctions de valeurs féminines ou masculines est dépassé. Ségolène Royal, Martine Aubry, Christiane Taubira, NKM, Anne Hidalgo pour ne citer qu'elles ne font pas de politique comme des femmes au foyer. Une femme est tout autant apte qu'un homme à gérer la compétition économique mondiale, comme Christine Lagarde à la tête du FMI. Il n'y a qu'à voir comment Angéla Merkel tient la dragée haute à François Hollande. L'évolution des valeurs sociales en France que dénonce Zemmour n'a rien à voir avec une quelconque "féminisation" de ces valeurs.

c'est bien pcq le climat est anxiogène (9/11, la crise de 2007...) et qu'on ne sait plus à quel saint se vouer, que s'exacerbent les populismes, les nationalismes, les extrémistes... à défaut de trouver des solutions, il faut trouver des responsables, des bouc-émissaires... alors les femmes, le "lobby gay", les juifs, les arabes... tout est bon à p( r)endre !

oui, voila. 35 heures ou pas, ça n'y change rien.

Sauf que, evidemment, le but est de nous faire lacher les acquits sociaux.

oui, voila. 35 heures ou pas, ça n'y change rien.

Sauf que, evidemment, le but est de nous faire lacher les acquits sociaux.

Si tu veux un poste à responsabilité, tu vas tellement les aimer les 35h que tu les fera 3 fois dans la semaine....

Roh la la le service palace ici...