Une justice d'exception pour les djihadistes ?

Une prise en charge est de toute manière nécessaire:

- certains apprentis terroristes pourront nous servir d'agent de renseignement, voire d'agent double.

- les fanatiques devront être surveillé.

- les gamins qui reviennent choqués, traumatisé, dégouté pourront rencontrer un psy pour évacuer ces souvenirs de guerre.

- les gamins qui reviennent les mains dans les poches nécessiteront une remise à niveau.

entrer dans le jeu de "devine qui je suis ?" se terminera irrémédiablement par des erreurs, des agents triples ,la récompense d'un acte répréhensible ,et finalement un encouragement à persister dans la détestation récompensée par une prime à la neutralité sans espoir de contrôle ...

lorsque tu parles de gamins qui partent pour le djihad ,tu ne penses pas quelquefois aux gamins du même âge qui attendent derrière nos frontières ,et qui espèrent eux ,avoir une nationalité que ceux qui partent ne respectent pas ....

"Le gouvernement britannique s'inquiète des aventures syriennes de ses ressortissants, et il est déterminé à utiliser tous les pouvoirs à sa disposition pour y couper court. Face à un contingent de Britanniques estimé à entre 40 et 240 individus, Theresa May, la ministre de l'intérieur, a adopté une stratégie sans concession : le retrait de nationalité.

Selon les chiffres compilés par le Bureau of Investigative Journalism (BIJ), une ONG britannique, 37 binationaux se sont vu retirer leur nationalité britannique depuis l'entrée en fonction de Mme May, en mai 2010 – dont 20 sur la seule année 2013."

la France avec son millier de djihadistes en compte donc 3 fois plus ...on va attendre quoi ????

On ne peut pas bien sûr rendre quelqu'un apatride ,mais pourquoi s'encombrer ,de quelqu'un qui a décidé d'aller à l'encontre des intérêts supérieurs de la nation ...A terme ,il est évident qu'il y aura en France des cellules dormantes ,qui n'attendront qu'un ordre pour punir le pays en cas d'action à l'encontre des projets des commanditaires ...Le nombre de celles ci aidant ,il sera alors trop tard pour les démanteler,et même pour les répertorier

Les gamins de 15 ans qui partent ,partent avec des adultes et sous le contrôle d'adultes avec des fonds d'adultes ..adultes qui seraient moins enclins à les envoyer en Irak s'il savent que c'est irrémédiable

en plus si on en parle beaucoup ils ne représentent qu"une part ridicule de ceux qui partent avec la conscience qu'ils auront à tuer d'autres musulmans parce qu’ils ne sont pas sunnites ou parce qu’ils ne sont pas assez "musulmans" et cerise sur le gâteau peut être avoir un occidental à décapiter ....

Je réitère ma question : Comment savoir qui est fanatique et qui ne l'est pas ?

T'as entendu parler du cas Merrah récemment ?

Oui j'ai entendu comme tout le monde parlé de l'échec Merrah, comme tu as sans doute entendu parlé du Rainbow Warrior... Mais sur un échec, combien de victoires?

Je ne bosse pas pour la sécurité intérieur, mais si on arrive a avoir parfois des résultats c'est qu'on a les moyens de le savoir.

entrer dans le jeu de "devine qui je suis ?" se terminera irrémédiablement par des erreurs, des agents triples ,la récompense d'un acte répréhensible ,et finalement un encouragement à persister dans la détestation récompensée par une prime à la neutralité sans espoir de contrôle ...

lorsque tu parles de gamins qui partent pour le djihad ,tu ne penses pas quelquefois aux gamins du même âge qui attendent derrière nos frontières ,et qui espèrent eux ,avoir une nationalité que ceux qui partent ne respectent pas ....

"Le gouvernement britannique s'inquiète des aventures syriennes de ses ressortissants, et il est déterminé à utiliser tous les pouvoirs à sa disposition pour y couper court. Face à un contingent de Britanniques estimé à entre 40 et 240 individus, Theresa May, la ministre de l'intérieur, a adopté une stratégie sans concession : le retrait de nationalité.

Selon les chiffres compilés par le Bureau of Investigative Journalism (BIJ), une ONG britannique, 37 binationaux se sont vu retirer leur nationalité britannique depuis l'entrée en fonction de Mme May, en mai 2010 – dont 20 sur la seule année 2013."

On ne peut pas bien sûr rendre quelqu'un apatride ,mais pourquoi s'encombrer ,de quelqu'un qui a décidé d'aller à l'encontre des intérêts supérieurs de la nation ...A terme ,il est évident qu'il y aura en France des cellules dormantes ,qui n'attendront qu'un ordre pour punir le pays en cas d'action à l'encontre des projets des commanditaires ...Le nombre de celles ci aidant ,il sera alors trop tard pour les démanteler,et même pour les répertorier

Les gamins de 15 ans qui partent ,partent avec des adultes et sous le contrôle d'adultes avec des fonds d'adultes ,en plus si on en parle beaucoup ils ne représentent qu"une part ridicule de ceux qui partent avec la conscience qu'ils auront à tuer d'autres musulmans parce qu’ils ne sont pas sunnites ou parce qu’ils ne sont pas assez "musulmans" et cerise sur le gâteau peut être avoir un occidental à décapiter ....

Tu l'as dis toi meme, il est difficile de rendre quelqu'un apatride. Et il me semble que la question du retrait de nationalité c'etait déjà posée il y a quelques années sous Sarko, je ne sais plus à propos de quoi, mais il avait été conclu que ce n'etait pas envisageable.

Alors ?

entrer dans le jeu de "devine qui je suis ?" se terminera irrémédiablement par des erreurs, des agents triples ,la récompense d'un acte répréhensible ,et finalement un encouragement à persister dans la détestation récompensée par une prime à la neutralité sans espoir de contrôle ...

lorsque tu parles de gamins qui partent pour le djihad ,tu ne penses pas quelquefois aux gamins du même âge qui attendent derrière nos frontières ,et qui espèrent eux ,avoir une nationalité que ceux qui partent ne respectent pas ....

"Le gouvernement britannique s'inquiète des aventures syriennes de ses ressortissants, et il est déterminé à utiliser tous les pouvoirs à sa disposition pour y couper court. Face à un contingent de Britanniques estimé à entre 40 et 240 individus, Theresa May, la ministre de l'intérieur, a adopté une stratégie sans concession : le retrait de nationalité.

Selon les chiffres compilés par le Bureau of Investigative Journalism (BIJ), une ONG britannique, 37 binationaux se sont vu retirer leur nationalité britannique depuis l'entrée en fonction de Mme May, en mai 2010 – dont 20 sur la seule année 2013."

On ne peut pas bien sûr rendre quelqu'un apatride ,mais pourquoi s'encombrer ,de quelqu'un qui a décidé d'aller à l'encontre des intérêts supérieurs de la nation ...A terme ,il est évident qu'il y aura en France des cellules dormantes ,qui n'attendront qu'un ordre pour punir le pays en cas d'action à l'encontre des projets des commanditaires ...Le nombre de celles ci aidant ,il sera alors trop tard pour les démanteler,et même pour les répertorier

Les gamins de 15 ans qui partent ,partent avec des adultes et sous le contrôle d'adultes avec des fonds d'adultes ,en plus si on en parle beaucoup ils ne représentent qu"une part ridicule de ceux qui partent avec la conscience qu'ils auront à tuer d'autres musulmans parce qu’ils ne sont pas sunnites ou parce qu’ils ne sont pas assez "musulmans" et cerise sur le gâteau peut être avoir un occidental à décapiter ....

La situation au moyen orient est extrêmement complexe, il y a pas les gentils occidentaux et les méchants musulmans... Parmi les français qui partent combattre certains vont exécuter un compatriote, d'autre vont être dégouté et s'engager pour la France pour leur fournir des informations. Certains le feront par choix, d'autres le feront pour de l'argent, d'autres encore pour des renseignements... Il faut vraiment se poser devant une page blanche pour savoir qui combat contre qui entre les syriens, les turcs, les peshmergas, les kurdes, ceux du printemps arabes, les terroristes en Algérie, les libyens... Du coup je ne sais même pas un gamin qui se retrouve à la frontière turc sait pour qui il va combattre... Et peut être même qu'il combat du coté de la France sans le savoir...

Tu l'as dis toi meme, il est difficile de rendre quelqu'un apatride. Et il me semble que la question du retrait de nationalité c'etait déjà posée il y a quelques années sous Sarko, je ne sais plus à propos de quoi, mais il avait été conclu que ce n'etait pas envisageable.

Alors ?

apatride oui ,pour ceux qui n'ont qu'une nationalité ,mais comme ceux qui vont au djihad ont généralement la double nationalité ,supprimer la nationalité Française ne poserait aucun problème législatif ...La preuve lq Grande Bretagne le fait bien et n'a jamais écopé d'une condamnation .....

apatride oui ,pour ceux qui n'ont qu'une nationalité ,mais comme ceux qui vont au djihad ont généralement la double nationalité

Une source pour ce genre d'information digne de l'Institut Rectum, c'est trop demander ?

Chateau d'If ?

ça sentirait trop le sapin ...

apatride oui ,pour ceux qui n'ont qu'une nationalité ,mais comme ceux qui vont au djihad ont généralement la double nationalité ,supprimer la nationalité Française ne poserait aucun problème législatif ...La preuve lq Grande Bretagne le fait bien et n'a jamais écopé d'une condamnation .....

D'ou mon interrogation...

Suite sur Le Point

Un ancien ministre de la République tenir ce genre de propos, je crois rêver...

Alors que les arrestations se multiplient, qu'on n'a pas d'attentats en France, montrant que nos services peuvent déjà travailler efficacement sans un arsenal liberticide, voilà que ce genre de proposition vient. Aujourd'hui les islamiste, demain qui ?

Il est en campagne pour la présidence de l'UMP non ? ça pourrait expliquer sa position totalement irréaliste.

apatride oui ,pour ceux qui n'ont qu'une nationalité ,mais comme ceux qui vont au djihad ont généralement la double nationalité ,supprimer la nationalité Française ne poserait aucun problème législatif ...La preuve lq Grande Bretagne le fait bien et n'a jamais écopé d'une condamnation .....

Si il y a un problème législatif, les français sont égaux, la seconde nationalité est ignoré, un français en France est un français, peu importe s'il a 5 autres nationalités.

Si un bi nationale est français par le sol et le sang, impossible de la retirer. Le faire créerait deux catégorie de français.

Il est juridiquement possible d'enlever la nationalité qu'aux personne ayant acquis la nationalité (par mariage, naturalisation).

La GB c'est autre chose, la citoyenneté britannique est très complexe, et il faudrait voir aussi les conditions de ce retrait de la nationalité

La situation au moyen orient est extrêmement complexe, il y a pas les gentils occidentaux et les méchants musulmans... Parmi les français qui partent combattre certains vont exécuter un compatriote, d'autre vont être dégouté et s'engager pour la France pour leur fournir des informations. Certains le feront par choix, d'autres le feront pour de l'argent, d'autres encore pour des renseignements... Il faut vraiment se poser devant une page blanche pour savoir qui combat contre qui entre les syriens, les turcs, les peshmergas, les kurdes, ceux du printemps arabes, les terroristes en Algérie, les libyens... Du coup je ne sais même pas un gamin qui se retrouve à la frontière turc sait pour qui il va combattre... Et peut être même qu'il combat du coté de la France sans le savoir...

Si un jeune ou pas ,décide de soutenir physiquement l'EI ce n'est généralement pas pour aller défendre les intérêts de leur(s) pays,c'est défendre une idéologie qui repose sur la terreur pour promouvoir l'Islam ...

Combien de milliers de binationaux Algériens ont fait leur service militaire en Algérie sans que personne n'y trouve rien à redire et heureusement ....

Si un jeune ou pas ,décide de soutenir physiquement l'EI ce n'est généralement pas pour aller défendre les intérêts de leur(s) pays,c'est défendre une idéologie qui repose sur la terreur pour promouvoir l'Islam ...

Combien de milliers de binationaux Algériens ont fait leur service militaire en Algérie sans que personne n'y trouve rien à redire et heureusement ....

Non, ils préfèrent faire la demi journée "militaire" en France, ou alors passer entre les mailles du filet. Et il y a une convention bi latérale à ce sujet.

.............

Si il y a un problème législatif, les français sont égaux, la seconde nationalité est ignoré, un français en France est un français, peu importe s'il a 5 autres nationalités.

Si un bi nationale est français par le sol et le sang, impossible de la retirer. Le faire créerait deux catégorie de français.

Il est juridiquement possible d'enlever la nationalité qu'aux personne ayant acquis la nationalité (par mariage, naturalisation).

La GB c'est autre chose, la citoyenneté britannique est très complexe, et il faudrait voir aussi les conditions de ce retrait de la nationalité

à ta place je ne serais pas si affirmative que ça ....Un français est un français s'il n'a qu'une seule nationalité ...s'il en a cinquante il est légalement français et de 49 autres nationalité ....

il ne sera donc pas apatride si on lui retire la française ...

et puis si tu te rappelles bien ,il y a une loi qui sommeille encore dans les cartons ....

"Toutefois, en l’état actuel de la réglementation, rien ne l’empêche officiellement de conserver la double nationalité. Mais le choix de la conserver ne doit pas être ensuite manifesté par l’intéressé comme un handicap dans la vie sociale. Cette situation n’est pas alors en contradiction avec des mesures coercitives de restrictions, de déchéance ou d’expulsions vers le pays d’origine de l’intéressé, par des décisions de justice, en cas d’infractions aux principes d’ordre public, c'est-à-dire d’atteinte à la paix sociale, la sécurité publique, la sûreté nationale ou de troubles caractérisés à l’ordre public.

Dans cet esprit, Nicolas Sarkozy avait demandé que la nationalité française puisse être retirée à toute personne d'origine étrangère qui aurait volontairement porté atteinte à la vie d'un policier, d'un gendarme, ou de tout autre dépositaire de l'autorité publique. Une demande sans doute classée dans l’armoire aux oubliettes d’une commission parlementaire ! "

si tu penses que la droite laissera la notion de binationalité telle qu'elle est actuellement ,tu rêves .....

Priver de la nationalité française les gens qui partent faire le Djihad me paraît quand même une excellente idée. Parce qu'au fond, le problème ce n'est pas ceux qui partent, mais ceux qui reviennent.

Si un jeune ou pas ,décide de soutenir physiquement l'EI ce n'est généralement pas pour aller défendre les intérêts de leur(s) pays,c'est défendre une idéologie qui repose sur la terreur pour promouvoir l'Islam ...

Combien de milliers de binationaux Algériens ont fait leur service militaire en Algérie sans que personne n'y trouve rien à redire et heureusement ....

Après l'idéologie à travers le lavement de cerveau, les images de femmes qui pleurent la mort de leur enfant, les photos de cadavres d'innocent... je pense que ça peut faire péter une durite aux esprits "faibles". Les adultes convaincus ou les ordures assoiffés de sang iront de toute manière. Au retour je persiste à penser que ces jeunes ont besoin de nous.

à ta place je ne serais pas si affirmative que ça ....Un français est un français s'il n'a qu'une seule nationalité ...s'il en a cinquante il est légalement français et de 49 autres nationalité ....

il ne sera donc pas apatride si on lui retire la française ...

et puis si tu te rappelles bien ,il y a une loi qui sommeille encore dans les cartons ....

"Toutefois, en l’état actuel de la réglementation, rien ne l’empêche officiellement de conserver la double nationalité. Mais le choix de la conserver ne doit pas être ensuite manifesté par l’intéressé comme un handicap dans la vie sociale. Cette situation n’est pas alors en contradiction avec des mesures coercitives de restrictions, de déchéance ou d’expulsions vers le pays d’origine de l’intéressé, par des décisions de justice, en cas d’infractions aux principes d’ordre public, c'est-à-dire d’atteinte à la paix sociale, la sécurité publique, la sûreté nationale ou de troubles caractérisés à l’ordre public.

Dans cet esprit, Nicolas Sarkozy avait demandé que la nationalité française puisse être retirée à toute personne d'origine étrangère qui aurait volontairement porté atteinte à la vie d'un policier, d'un gendarme, ou de tout autre dépositaire de l'autorité publique. Une demande sans doute classée dans l’armoire aux oubliettes d’une commission parlementaire ! "

si tu penses que la droite laissera la notion de binationalité telle qu'elle est actuellement ,tu rêves .....

Oui mais ce dont tu parle, c'est des français naturalisé. Chose possible exclusivement pour les personnes ayant acquise la nationalité française durant leur vie.

Hors, le problème, c'est que ceux qui rejoignent l'EI sont français de naissance (et peuvent accessoirement être marocains ou algériens par le sang). Pour eux c'est strictement impossible de retirer la nationalité car ce sont des français à part entière , (naissance en France et enfants de français car c'est la 3éme ou 4éme génération).

Leur retirer la nationalité à eux, c'est détruire toute la conception actuelle de la nationalité française.

En gros pour etre français, faudra avoir un arbre généalogique qui remonte jusque ou ? 6 générations ? 10 ?

Je me permet de redemander l'information qui confirme le fait que la plupart des candidats au Djihad sont binationaux !

Non, ils préfèrent faire la demi journée "militaire" en France, ou alors passer entre les mailles du filet. Et il y a une convention bi latérale à ce sujet.

tu es vraiment lourde ...

tu te contentes d'affirmer selon ton ressenti sans avoir la moindre idée de ce qui se passe réellement ...c'est de l'intox ..je parle de quelques milliers de binationaux ,pas de la totalité .....

avant la fin du service militaire obligatoire en France ,les algériens étaient des milliers à choisir l'option algérienne ..trois mille cinq cent selon le ministère des affaires étrangères

mais moins que les Franco Israéliens qui sont presque en totalité à le faire en Israel (7 à 8 milles)

maintenant avec la "journée militaire" ils sont beaucoup moins à le faire mais il en reste quand même

mon propos était de démontrer qu'aller faire la guerre avec l'EI était différent d'aller faire son service militaire dans son deuxième pays dans l'ordre de la nationalité ..

Je me permet de redemander l'information qui confirme le fait que la plupart des candidats au Djihad sont binationaux !

Et bien c'est à la tête du client, s'il à un nom maghrébin ou un teint mate, c'est un bi national.

Et comme il faut savoir que pour être marocain(e), suffit d'avoir simplement son père, et que la nationalité est donner automatiquement, même sans papiers marocains. C'est un peu pareil pour l'Algérie. Et bien ils qualifient automatiquement tout maghrébins de bi national (même s'il n'a pas les papiers algériens ou marocains car rien à faire/).

En gros c'est sur des bases raciales et ethnique qu'on détermine un bi national ...

tu es vraiment lourde ...

tu te contentes d'affirmer selon ton ressenti sans avoir la moindre idée de ce qui se passe réellement ...c'est de l'intox ..je parle de quelques milliers de binationaux ,pas de la totalité .....

avant la fin du service militaire obligatoire en France ,les algériens étaient des milliers à choisir l'option algérienne ..trois mille cinq cent selon le ministère des affaires étrangères

mais moins que les Franco Israéliens qui sont presque en totalité à le faire en Israel (7 à 8 milles)

maintenant avec la "journée militaire" ils sont beaucoup moins à le faire mais il en reste quand même

mon propos était de démontrer qu'aller faire la guerre avec l'EI était différent d'aller faire son service militaire dans son deuxième pays dans l'ordre de la nationalité ..

Oui je vois ce que tu veux dire, mais l'EI c'est autre chose, c'est pas un état de la même nature.

Je me permet de redemander l'information qui confirme le fait que la plupart des candidats au Djihad sont binationaux !

je savais que quelqu'un allait poser la question ,et tu savais que je ne pourrais pas te répondre puisque toutes formes de statistiques concernant .....etc ,etc

cependant c'est rarement des dujardin ,dupont ,dupuis,dubourg,duracuire ,qui sont cités lorsqu'on parle de Djihadistes sur le chemin de l'aller ,du retour ou de la fosse commune ...

Dans quelles circonstances peut-on être déchu de la nationalité ? Tout d'abord, précise le code de la nationalité, il faut avoir "acquis la qualité de Français". Selon l'article 15 de la Déclaration universelle des droits de l'homme "tout individu a droit à une nationalité" et "nul ne peut être arbitrairement privé de sa nationalité". Un Français de naissance ne peut être privé de sa nationalité. La déchéance ne vise donc qu'une catégorie de Français.

Mais les conditions requises pour qu'un Français par acquisition soit déchu de sa nationalité sont elles-mêmes strictement encadrées par l'article 25 du code civil, qui cite cinq motifs possibles :

1. S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation ;

2. S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit prévu et réprimé par le chapitre II du titre III du livre IV du code pénal ("Des atteintes à l'administration publique commises par des personnes exerçant une fonction publique") ;

3. S'il est condamné pour s'être soustrait aux obligations résultant pour lui du code du service national ;

4. S'il s'est livré au profit d'un Etat étranger à des actes incompatibles avec la qualité de Français et préjudiciables aux intérêts de la France ;

5. S'il a été condamné en France ou à l'étranger pour un acte qualifié de crime par la loi française et ayant entraîné une condamnation à une peine d'au moins cinq années d'emprisonnement.