Colloque Les discriminations raciales dans le système de formation initiale

La Documentation française

Population, migration

Les défis de l'immigration future

Auteur(s) :

GEVREY Michel

FRANCE. Conseil économique et social

Editeur :

Journaux officiels

Plus d’information sur le site de l’émetteur

Collection : Journal officiel de la République française, avis et rapports du Conseil économique et social

Date de remise : Octobre 2003

437 pages

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Numérique

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Présentation

Sommaire

"A l'horizon 2020, la baisse de la population en âge de travailler ne pourra être compensée ni par la poursuite de la hausse de la fécondité ni par le relèvement du taux d'emploi des salariés les plus âgés. Face à cette perspective, le Conseil économique et social propose d'envisager autrement le futur de l'immigration en France et en Europe et d'articuler une politique d'asile conforme aux conventions internationales et à notre Constitution, une politique d'immigration mieux organisée et plus accueillante et une politique d'intégration respectueuse des règles et des valeurs de la République." Source : Conseil économique et social

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>>> http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/064000167/index.shtml

Chouette, encore un révolutionnaire de salon.

Les barbares en action.

"Je me sens discriminé", donc c'est une évidence que je le suis.

Wait... C'est-y pas c'que braillent nos chers amis les "chances-pour-la-france"?

Ca marcherait pour eux et pas pour moi? Discrimination! Où est le CRIF, la LICRA, le gouvernement? Je suis abominablement discriminé!

OK.

Chouette, encore un révolutionnaire de salon.

Les barbares en action.

"Je me sens discriminé", donc c'est une évidence que je le suis.

Wait... C'est-y pas c'que braillent nos chers amis les "chances-pour-la-france"?

Ca marcherait pour eux et pas pour moi? Discrimination! Où est le CRIF, la LICRA, le gouvernement? Je suis abominablement discriminé!

Non mais dis moi: en quoi est tu discriminé? Le racisme ce n'est pas "oh elle ne m'a pas souri cette fonctionnaire, trop injuste." hein.

Et puis c'est quoi tes délires sur les employés hyper souriants envers les étrangers à la CAF? ^^ Y est tu réellement allé?

"chance pour la france" je ne sais pas ce que ça veut dire, merci de t'exprimer clairement.

fafaluna : tu as beaucoup de mérite d'essayer de débattre avec des interlocuteurs n'ayant que leur haine dégoulinante comme moteur de réflexion...on lis toujours les mêmes arguments, en boucle (tirés du petit manuel du bon frontiste) et on nous balance ça, parfois enrobé de discours pseudo intello, parfois de façon brute.....mais c'est toujours la même tambouille !

Wow le ramassis de conneries racistes.

Hein? En quoi les mahorais auraient plus de mal à appréhender les objets dans l'espace?

C'est quoi ces bêtises?

De plus c'est totalement stupide ce que tu dis: tu peux être une catastrophe -quelque soit ton origine- en habilité, dessin, appréhension de l'espace... j'en passe et néanmoins réussir brillamment des études.

C'est quoi ce jugement de valeur de mes deux?

Traduction: ils sont cons. We have a winner ^^... Et tu as soi-disant des exemples ahaha

Étaie un peu tes affirmations grossières que je me marre.

Qui sont les ânes dans l'histoire? Telle est la question.

Si tu t’intéresses vraiment à ces gosses, tu remarqueras que leur problème est plus social que intellectuel (qui serait déterminé par l'origine selon toi? quelle connerie).

Par problème social c'est par exemple le fait d'avoir des parents ne maitrisant pas le français et ne comprenant rien aux devoirs de leur enfants, ni au système scolaire français etc... Je suis éducatrice et j'en ai vu beaucoup des enfants dans ce cas.

Et ces mômes ne sont pas des ânes, certains sont même particulièrement vif d'esprit et c'est un crève cœur de les voir décrocher.

As tu été confrontée aux problèmes de ces gamins pour me dire que je ne raconte que des conneries ? Suivant leurs origines, les humains n'ont pas la même façon de voir et de penser. Un autre exemple qui va sans doute te faire bondir : Je suis allé au Cambodge pour une ONG afin d'y monter une école de pêche pour les jeunes orphelins. Les Asiatiques (les Cambodgiens, tout au moins) vivent dans l'instant : Hier et demain n'existent pas. Tu leur montre comment entretenir leur bateau, tu leur remet à l'état neuf. Ils sont très heureux et ravis de voir que tout fonctionne. Avant de partir, tu leur donne des consignes pour que cela dure. Quand tu reviens l'année suivante, tout est en vrac comme l'année d'avant. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont cons !

Pour les Maorais, ce n'est pas sur un cas isolé que la constatation a été faite : On en a accueilli pendant plusieurs années et tous avaient le même problème. Ce n'est pas pour ça qu'ils sont cons !

Le milieu dans lequel ils vivent n'est pas non plus anodin, tu as raison, il ne fait qu'amplifier le problème de base. Reste que suivant l'endroit où tu vis, l'évolution s'est faite plus ou moins vite. Si tu nais dans une tribu reculée de l'Afrique, tu as moins de chances (intellectuelles) d'accéder aux études supérieures. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont cons !

Là tu confonds intelligence et instruction qui sont deux choses totalement différentes et pas forcément concomitantes.

+1

:)

Tu leur montre comment entretenir leur bateau, tu leur remet à l'état neuf. Ils sont très heureux et ravis de voir que tout fonctionne.

Pareil en Inde Sud-Est et Sud-Ouest

:)

As tu été confrontée aux problèmes de ces gamins pour me dire que je ne raconte que des conneries ?

J'ai été "confronté" à des gamins de différentes et diverses origines, oui.

Suivant leurs origines, les humains n'ont pas la même façon de voir et de penser.

C'est la définition de la culture ça, et évidemment qu'elle diffère. Cela n'a rien à voir avec la compétence intellectuelle ( apprendre pour pouvoir faire des études, psychomotricité, apprendre l' ingénierie ou des techniques de dessins etc) dont tu parlais.

Les Asiatiques (les Cambodgiens, tout au moins) vivent dans l'instant

Oui, c'est de la culture.

: Hier et demain n'existent pas. Tu leur montre comment entretenir leur bateau, tu leur remet à l'état neuf. Ils sont très heureux et ravis de voir que tout fonctionne. Avant de partir, tu leur donne des consignes pour que cela dure. Quand tu reviens l'année suivante, tout est en vrac comme l'année d'avant.

Vous avez confié ce bateau à une équipe de bras cassé. Cela ne veut pas dire que les cambodgiens dans leur ensemble sont génétiquement incapables d'apprendre à s'occuper de machines.

Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont cons !

Relis toi, c'est carrément ce qui est sous entendu.

Pour les Maorais, ce n'est pas sur un cas isolé que la constatation a été faite : On en a accueilli pendant plusieurs années et tous avaient le même problème. Ce n'est pas pour ça qu'ils sont cons !

Quand tu dis que ce n'est pas un cas isolé, c'est avec la même objectivité qu'avec tes cambodgiens?

Donc l'origine Mahoraise impliquerait une déficience en dessin ? Explique, ça va être drôle! :p

Le milieu dans lequel ils vivent n'est pas non plus anodin, tu as raison, il ne fait qu'amplifier le problème de base. Reste que suivant l'endroit où tu vis, l'évolution s'est faite plus ou moins vite. Si tu nais dans une tribu reculée de l'Afrique, tu as moins de chances (intellectuelles) d'accéder aux études supérieures. Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont cons !

Moins de chance INTELLECUELLES? Moins de chances sociales uniquement si tu vis dans une tribu isolé tu n'auras ACCES au études, c'est tout. Cela ne veut pas dire que tu es incapable d'apprendre.

Tu crois qu'ils n'ont pas le même cerveau que nous? C'est du racisme primaire caractérisé.

Et puis merci pour les africains qui ont fait de brillantes études...

J'ai été "confronté" à des gamins de différentes origines, oui.

Insolites

C'est la définition de la culture ça, et évidemment qu'elle diffère. Cela n'a rien à voir avec la compétence intellectuelle ( apprendre pour pouvoir faire des études, psychomotricité, apprendre l' ingénierie ou des techniques de dessins etc) dont tu parlais.

Oui, c'est de la culture.

Vous avez confié ce bateau à une équipe de bras cassé. Cela ne veut pas dire que les cambodgiens dans leur ensemble sont génétiquement incapables d'apprendre à s'occuper de machines.

Relis toi, c'est carrément ce qui est sous entendu.

Quand tu dis que ce n'est pas un cas isolé, c'est avec la même objectivité qu'avec tes cambodgiens?

Donc l'origine Mahoraise impliquerait une déficience en dessin ? Explique, ça va être drôle! :p

Moins de chance INTELLECUELLES? Moins de chances sociales uniquement si tu vis dans une tribu isolé tu n'auras ACCES au études, c'est tout. Cela ne veut pas dire que tu es incapable d'apprendre.

Tu crois qu'ils n'ont pas le même cerveau que nous? C'est du racisme primaire caractérisé.

Et puis merci pour les africains qui ont fait de brillantes études...

Tu es vraiment bouchée à l'émeri. Relis et essaye de comprendre ce que j'écris au lieu de monter sur tes grands chevaux et me traiter de raciste. Je fais des constats d'après mes expériences et celles d'autres collègues. Je n'invente rien.

Vous avez confié ce bateau à une équipe de bras cassé. Cela ne veut pas dire que les cambodgiens dans leur ensemble sont génétiquement incapables d'apprendre à s'occuper de machines.

Ils n'étaient pas plus bras cassés que d'autres, tout simplement ils ne voient pas l'intérêt dans l'immédiat de mettre un peu de graisse ici ou là, tant que ça marche, c'est bon. Quand ils tombent en panne en mer, ce n'est pas grave, ils se font remorquer. Ils n'ont tout simplement pas assimilé la notion de prévention. Constatation relayée par les encadrants Cambodgiens eux même. Mais, je ne me fais pas de soucis pour eux, ça viendra, parce qu'ils sont loin d'être cons.

Maintenant, puisque je m'adresse à une éducatrice qui sait tout sur tout, je me retire et vous prie de bien vouloir accepter mes excuses pour avoir mis en doute vos capacités tant intellectuelles que cognitives.

Et puis, tiens je t'en remet une couche : Aux Etats Unis, les indiens (d'Amérique) sont très recherchés dans le bâtiment. Pourquoi ? Parce qu'il n'ont pas le vertige. Il y a des blancs aussi que ne l'ont pas, mais chez eux c'est quasiment 100%. Alors, c'est raciste ça ? Et pourtant je cite une race, ethnie, appelles ça comme tu veux.

plutot d'accord avec fafaluna ; d'abord, zigbu, tu mélange acqis et innée, et surtout tu raconte à peu près n'importe quoi (notamment sur les cambodgiens.....tu parle du pays, ou de certaines régions en particulier?) ; je serais très curieux de connaitre le nom des régions cambodgiennes ou tu es allé ?

Bref, tout ça pue les "à priori " douteux et les thèses fumeuses.........

plutot d'accord avec fafaluna ; d'abord, zigbu, tu mélange acqis et innée, et surtout tu raconte à peu près n'importe quoi (notamment sur les cambodgiens.....tu parle du pays, ou de certaines régions en particulier?) ; je serais très curieux de connaitre le nom des régions cambodgiennes ou tu es allé ?

Bref, tout ça pue les "à priori " douteux et les thèses fumeuses.........

J'étais à Sihanoukville le port du Cambodge depuis que la France a gentiment bradé le delta du Mékong aux Vietnamiens. En échange, on leur a fait une belle digue sur laquelle sont construites des maisons en bois dont une appartenant à Krousar Thmey "nouvelle famille" en Cambodgien. C'est là qu'a été montée la première école de pêche du Cambodge. Et quand je dis que les Cambodgiens ne connaissent ni hier, ni demain, qu'ils vivent dans l'instant, je le tiens des encadrants Cambodgiens eux mêmes et ils sont bien placés pour le savoir... A côté de cela, ce sont les rois de la récup et du bricolage (aucun sens péjoratif, bien au contraire). On trouve tout ce qu'on veut et au détail : 30cm de rond inox de 12 ? On te le coupe et tu le payes au poids. Je pourrais en écrire des pages.

Je ne critique pas leur façon de faire et de vivre, je suis très admiratif de voir qu'avec peu de moyens, ils se débrouillent très bien pour s'en sortir. Quand ils auront intégré la notion de prévention, ils auront une flotte de bateaux au top.

Au marché "Russe" de Pnom penh, c'est la caverne d'Ali Baba. Tout est récupéré et chaque marchand est spécialisé dans une branche de pièces limitée. L'un ce sont les filtres à air, l'autre, les pots d'échappement.... Il y en a qui fabriquent les joints de culasse sur mesure. J'étais en admiration. J'arrête ici, ce n'est plus le sujet du débat.

Dans l'atelier, pas d'établi haut, on travaille accroupi à la "Cambodgienne"

Les chinois dans les usines qui prennent comme jamais aussi. Avec les noirs et les arabes aussi, mais comme les chinois ils sont plus nombreux et là depuis moins longtemps, ils déchaînent toute leurs haine sur eux.

Tous les enfants sont discriminés, écrasés, si on va au bout de l'analyse, il s'agit de créer des parfaits robots qui seront heureux avec 1200 euros par mois et l'espoir d'une retraite mince.

C'est "l'éducastration Nationale".

Cependant je dois reconnaître que lorsque j'ai travaillé dans la cuisine, j'ai vu un taux de personnes de couleur très important, je me suis demandé si on ne les "réservait" pas pour ces tâches ingrates ... mais si je vais plus loin dans la réflexion, notre société s'est pervertie dès lors qu'une grosse marquise aux chairs flasques, s'est mise en tête qu'elle ne ferait jamais la cuisine et qu'elle se ferait servir ...