Etudiante voilée contre prof Sorbonne

Je suis d'accord.

En ce cas, dis clairement que cette enseignante est hors la loi et que ce n'est pas tolérable.

Puis poursuis en sollicitant un débat pour changer la loi concernant le port du voile.

En revanche, ne tolère pas le non respect de la loi par un enseignant qui en est le garant.

Faire de la résistance, c'est un exercice de résistant...

Hors la loi, certainement pas, émettre une opinion un avis, n'a rien à voir avec une contrainte.

Y-a-t-il eu une condamnation ?

Quand des jeunes femmes non voilées se font insulter ou cracher dessus dans certains quartier, la loi est-elle respectée ?

En Belgique, ce genre harcèlement est punissable depuis peu.

Comme quoi, les lois s'adaptent aux excès !!!

Le fait c'est que nous avons la version d'un seul des partis.

Que cette enseignante ait eu raison ou tort, cela n'a rien à voir avec l'interdiction du voile islamique.

Si certains sont assez cons pour franchir le cap, c'est par idéologie. Point barre.

Vous êtes trop bons.

Il est tout à fait autorisé d'afficher des opinions religieuses ou politiques à l'université. Cette professeur - qui est accessoirement une femme - a tout a fait le droit d'exprimer qu'elle n'apprécie pas le voile islamique ou l'islam en général.

Elle n'a pas fait pression. Dans la version de l'étudiante (rappelons à toutes fins utiles que nous n'avons pas la version du professeur), la professeur aurait dit que dans ce cas "elle préférait qu'elle change de TD."

Et elle a argumenté son points de vue en disant qu'elle aurait du mal à s'insérer professionnellement tandis que l'aider à cela est son devoir.

Ce sont les dégâts liés à la pollution du débat intellectuel par la religion islamique.

Il est interdit de mettre en doute la moindre pratique liée à l'islam sans être suspect du pire des crimes par des abrutis de jours en jours plus nombreux et plus arrogants.

:plus:

Alors là je serai vraiment vraiment très très curieux d'avoir une réponse de nos partisans du voile islamique.

Car si le problème était purement et simplement un problème de libre expression de l'appartenance religieuse, en quoi la burqa pourrait-elle déranger les partisans du voile?

Cette enseignante a tout au plus émis une opinion sur le voile islamique. C'est une opinion politique et elle est dans son droit.

Si cette enseignante dirigeait le pays, nous aurions sans nul doute plus de liberté que si c'était cette étudiante.

Non la prof n'a pas le droit de dire cela, la laïcité limite la liberté d'expression du personnel de l'Université. Pour les conseils concernant l'insertion professionnelle, c'est loin d'être la seule à faire ça.

Là début septembre à l'Université, je connais une fille, à la rentré des responsable de l'institut sont aller la voir pour lui dire qu'il y a des intervenant extérieurs qui interviennent, et qu'elle pourrait être discriminer dans sa recherche de stage s'il l'a voit avec. Tout en précisant aussi que ça n'a rien de contraignant et qu'elle reste libre de ses choix. Et ça n'a pas poser de soucis particulier. Personne ne s'est sentie insulter.

Le problème de la burqa n'a rien à voir avec le voilen la burqa masque le visage, donc empêche de voir les expression faciale de la personne, ça créer une certaine injustice car celle qui la porte peut voir et les autres ne peuvent pas la voir. Et même avant la loi. Il y avait eu cette question poser à la Halde (actuellement Défenseur des droits), et porter la burqa (enfin niqab) en cours n'est pas permis car ça empêche le prof (ou le formateur) et les autres étudiants (ou stagiaire/apprentis) de voir les expression de son visage et les mouvements de sa bouche.

Pour sortir de cours, bah c'est très simple, si c'est en amphi, aucun soucis mis à part le fait de perdre le cours. Si c'est en TD ou en TP c'est autre chose (perturbation possible si c'est tout le temps) et sinon absence donc de possibles conséquences sur ses notes ou son assiduité.

Alors là je serai vraiment vraiment très très curieux d'avoir une réponse de nos partisans du voile islamique.

Si cette étudiante était venue suivre son cours, vêtue d'une burka, alors elle aurait été "hors la loi".

Après on peut aussi apprendre à lire...

Non la prof n'a pas le droit de dire cela, la laïcité limite la liberté d'expression du personnel de l'Université. Pour les conseils concernant l'insertion professionnelle, c'est loin d'être la seule à faire ça.

Faux.

La professeur défend une vision de la laïcité : elle ne la contredit pas dans son principe.

Après on peut aussi apprendre à lire...

Donc si la loi interdisait le voile islamique, qu'aurais-tu à redire puisque ce serait la loi?

Le problème de la burqa n'a rien à voir avec le voilen la burqa masque le visage, donc empêche de voir les expression faciale de la personne, ça créer une certaine injustice car celle qui la porte peut voir et les autres ne peuvent pas la voir. Et même avant la loi. Il y avait eu cette question poser à la Halde (actuellement Défenseur des droits), et porter la burqa (enfin niqab) en cours n'est pas permis car ça empêche le prof (ou le formateur) et les autres étudiants (ou stagiaire/apprentis) de voir les expression de son visage et les mouvements de sa bouche.

Pour sortir de cours, bah c'est très simple, si c'est en amphi, aucun soucis mis à part le fait de perdre le cours. Si c'est en TD ou en TP c'est autre chose (perturbation possible si c'est tout le temps) et sinon absence donc de possibles conséquences sur ses notes ou son assiduité.

Donc accessoirement, tu reconnais que l'interdiction de la burqa à l'université est fondée parce qu'elle empêche les professeur et l'université de faire correctement leur travail, est-ce que c'est bien ça?

Faux.

La professeur défend une vision de la laïcité : elle ne la contredit pas dans son principe.

Donc si la loi interdisait le voile islamique, qu'aurais-tu à redire puisque ce serait la loi?

Non ce n'est pas une vision de la laïcité, et contrairement aux usagers (les étudiants ou les stagiaires), les profs sont soumis au principe de neutralité (comme tout les fonctionnaires) donc n'ont pas à faire ça.

Après ce qu'elle a fait n'est pas passible de poursuite devant les tribunaux, juste un rappel à la loi par l'université.

Faux.

La professeur défend une vision de la laïcité : elle ne la contredit pas dans son principe.

Donc si la loi interdisait le voile islamique, qu'aurais-tu à redire puisque ce serait la loi?

Donc accessoirement, tu reconnais que l'interdiction de la burqa à l'université est fondée parce qu'elle empêche les professeur et l'université de faire correctement leur travail, est-ce que c'est bien ça?

Oui il ne doit pas y avoir de niqab à l'université. Du moins en cours c'est abuser car on ne vois pas les expressions faciales, ainsi que la bouche pour voir l'articulation.

Tu imagine toi faire un exposer le visage caché ? tu dois transmettre quelque chose, et une partie de la transmission passe par l'expression du visage.

je n'omet rien du tout ..s'il y avait eu la moindre faille ,cette étudiante et ses avocats auraient déposé une plainte au pénal ...

là elle se contente de médiatiser ,mais ce n'est pas un effet de sa bonté ,c'est qu'elle ne peut rien faire d'autre ....

t'inquiète si SOS racisme ,ou la ligue des droits musulmans sont restés silencieux sur cette affaire c'est qu'il n'y avait rien à gratter ...

Il est bon de rappeller cette evidence, en effet.

Dans la meme série, j'en profite pour rappeller à nos gentils intervenants, qu'il n'y aucune loi qui autorise le port du voile stricto sensu. Simplement, la loi ne l'interdit pas dans ce contexte. Enfin pour l'instant.

Et je me permets d'exprimer une opinion personnelle : on ne s'est pas battues pendant des années pour l'avortement, le libre acces à la contraception, la parité avec les hommes, pour se cogner maintenant des gourdasses qui trouvent tres malin d'afficher leur soumission aux hommes ! :D

Ca, c'est dit !

Et j'ajoute que tous ceux ici (enfin, la plupart) qui trouvent ça tres bien, trouvent aussi tres bien qu'on ne voit pas (trop) de burkas qui se balladent. Merci qui ?

Non la prof n'a pas le droit de dire cela, la laïcité limite la liberté d'expression du personnel de l'Université. Pour les conseils concernant l'insertion professionnelle, c'est loin d'être la seule à faire ça.

Là début septembre à l'Université, je connais une fille, à la rentré des responsable de l'institut sont aller la voir pour lui dire qu'il y a des intervenant extérieurs qui interviennent, et qu'elle pourrait être discriminer dans sa recherche de stage s'il l'a voit avec. Tout en précisant aussi que ça n'a rien de contraignant et qu'elle reste libre de ses choix. Et ça n'a pas poser de soucis particulier. Personne ne s'est sentie insulter.

Le problème de la burqa n'a rien à voir avec le voilen la burqa masque le visage, donc empêche de voir les expression faciale de la personne, ça créer une certaine injustice car celle qui la porte peut voir et les autres ne peuvent pas la voir. Et même avant la loi. Il y avait eu cette question poser à la Halde (actuellement Défenseur des droits), et porter la burqa (enfin niqab) en cours n'est pas permis car ça empêche le prof (ou le formateur) et les autres étudiants (ou stagiaire/apprentis) de voir les expression de son visage et les mouvements de sa bouche.

Pour sortir de cours, bah c'est très simple, si c'est en amphi, aucun soucis mis à part le fait de perdre le cours. Si c'est en TD ou en TP c'est autre chose (perturbation possible si c'est tout le temps) et sinon absence donc de possibles conséquences sur ses notes ou son assiduité.

"Non la prof n'a pas le droit de dire cela, la laïcité limite la liberté d'expression du personnel de l'Université."

C'est nouveau ça, depuis quand la laïcité limite ceci ou cela et le voile, il n'exprime pas une "expression" ?

"Le problème de la burqa n'a rien à voir avec le voile la burqa"

Sans blague, et le voile il a un rapport avec le coran ?

S'il se trouve des femmes qui veulent se soumettre aux hommes, c'est leur choix. Les chrétiennes fondamentalistes ne tiennent pas un discours si différent : Bible a l'appui; elle vous prouveront que la femme doit obéir à son mari.

De même des hommes se soumettent à leur femme.

C'est comme ça, et les lois liberticides que vous appelez de vos voeux ne changeront rien de cela.

Après, on sait très bien qu'ici, ce n'est pas le fait qu'elle affiche sa soumission à un ordre sexiste qui pose réellement problème. La femme d'un ancien chef de l'Etat s'est voilée lors de sa visite au Vatican sans que ça ne dérange autant. Non, ce qui dérange vraiment, c'est l'aspect "religion étrangère", donc une grosse dose de xénophobie qui parcours ce topic.

La France garantie la liberté de culte. Bordeau organise des messes et des processions catholiques en grandes pompes, alors pourquoi interdirait-on les musulmanes de porter un tissu sur le chef si elle estime qu'elle doivent le porter ?

Le problème sexiste, vous le réglerez par l'instruction et la sécularisation de l'islam français. Pas à coup de loi qui vont rogner les libertés d'un groupe d'individu, les musulmans, alors qu'au nom de la tradition, les processions chrétiennes continueront à s'organiser en public.

Il est bon de rappeller cette evidence, en effet.

Dans la meme série, j'en profite pour rappeller à nos gentils intervenants, qu'il n'y aucune loi qui autorise le port du voile stricto sensu. Simplement, la loi ne l'interdit pas dans ce contexte. Enfin pour l'instant.

Et je me permets d'exprimer une opinion personnelle : on ne s'est pas battues pendant des années pour l'avortement, le libre acces à la contraception, la parité avec les hommes, pour se cogner maintenant des gourdasses qui trouvent tres malin d'afficher leur soumission aux hommes ! :D

Ca, c'est dit !

Et j'ajoute que tous ceux ici (enfin, la plupart) qui trouvent ça tres bien, trouvent aussi tres bien qu'on ne voit pas (trop) de burkas qui se balladent. Merci qui ?

C'est dit et bien dit !

"Non la prof n'a pas le droit de dire cela, la laïcité limite la liberté d'expression du personnel de l'Université."

C'est nouveau ça, depuis quand la laïcité limite ceci ou cela et le voile, il n'exprime pas une "expression" ?

"Le problème de la burqa n'a rien à voir avec le voile la burqa"

Sans blague, et le voile il a un rapport avec le coran ?

Car les fonctionnaires (ici les profs et le personnels de l'université) n'ont pas le droit, durant l'exercice de leur fonction, de manifester leurs convictions politiques ou religieuses contrairement aux usagers (étudiants).

Bah depuis 1905 si tu veux une date.

Le khimar ne pose pas de soucis par rapport au fonctionnement de l'université, le fait de masquer son visage oui.

La professeur défend une vision de la laïcité : elle ne la contredit pas dans son principe.

La salle de TD n'est pas l'endroit pour le faire. C'est pour cela que l'université s'est excusée : parce que cette prof est dans son tort !

Ce qui me dérange ,c'est le coté prosélyte du port du voile comme des processions catho ou autre ,et bien sur le sexisme dont "souffrent" toutes ces religions ,a noter que si le sexisme peu a peu disparaît en France c'est entre autre parce que la république a su juguler le prosélytisme catho avec l'application plus stricte de la laïcité ,on est en passe de remettre le couvert dans le même genre de combat ,je peux comprendre que certain(e)s s'en trouvent offusqué(e)s

Dans mon école il y a des étudiantes voilées, d'autres portant des colliers avec une grosse croix chrétienne. Je ne vois personnellement pas où est le probleme. À chacun ses croyances, on est un pays libre ou on l'est pas...

[troll]

Oui, mais les croix on peut, célatradition et na ! Si vous êtes pas d'accord vous êtes un traître à la France

[/troll]

Dans mon école il y a des étudiantes voilées, d'autres portant des colliers avec une grosse croix chrétienne. Je ne vois personnellement pas où est le probleme. À chacun ses croyances, on est un pays libre ou on l'est pas...

oui sauf que si ton école est une école de la république tes camarades sont hors la loi et les enseignants ne font pas leur taf

Ce qui me dérange ,c'est le coté prosélyte du port du voile comme des processions catho ou autre ,et bien sur le sexisme dont "souffrent" toutes ces religions ,a noter que si le sexisme peu a peu disparaît en France c'est entre autre parce que la république a su juguler le prosélytisme catho avec l'application plus stricte de la laïcité ,on est en passe de remettre le couvert dans le même genre de combat ,je peux comprendre que certain(e)s s'en trouvent offusqué(e)s

Moi, ce qui m'agace, c'est le retour en arrière brandi comme un soi-disant droit fondamental.

Ce qui m'agace, ce sont les gens qui profitent de la tolérance ambiante pour faire chier tout le monde.

Alors, autant je suis prete à continuer à me battre contre le racisme, le sexisme, autant qu'on vienne me peter les ovaires parce qu'on revendique le droit d'etre soumise avec tout ce que ça implique derrière de femmes interdites de cité, excisées et tout le tremblement, c'est insupportable.

dans le cas traité ..les deux étaient dans leur droit ....

le seul problème c'est que selon qu'on se place dans un camp ou un autre on dénie ce droit à l'autre

les uns dénie à une étudiante le droit de venir avec un foulard et une robe de moine ,les autres dénient à l'enseignant son droit d'expression ...

Il faut s'en tenir à la législation et pas comme on a pu le lire à un règlement intérieur qui s'adresse aux élèves plus qu'aux enseignants ou à la déontologie ...

Si l'académie décide de sanctionner une faute de déontologie elle le fera ...point barre ...

pour ce qui est de cette étudiante ,la sanction risque d'arriver bien plus vite qu'elle ne le croit lorsqu'elle sera enfermée entre quatre murs avec une kirielle d'enfants ,pendant que son mari sera au café ou au bled ...

Moi, ce qui m'agace, c'est le retour en arrière brandi comme un soi-disant droit fondamental.

Ce qui m'agace, ce sont les gens qui profitent de la tolérance ambiante pour faire chier tout le monde.

Alors, autant je suis prete à continuer à me battre contre le racisme, le sexisme, autant qu'on vienne me peter les ovaires parce qu'on revendique le droit d'etre soumise avec tout ce que ça implique derrière de femmes interdites de cité, excisées et tout le tremblement, c'est insupportable.

toi t'es ma diablesse préférée !! oupsss suis pas sur que l'exemple soit bien choisi !! :smile2:

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Oui, mais les croix on peut, célatradition et na ! Si vous êtes pas d'accord vous êtes un traître à la France

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non, les croix on peut pas non plus ! on n'est pas à la foire aux crucifix et autres objets de culte. Ils veulent etudier ou parader pour leurs religions ?? rhaaaa !!

dans le cas traité ..les deux étaient dans leur droit ....

le seul problème c'est que selon qu'on se place dans un camp ou un autre on dénie ce droit à l'autre

les uns dénie à une étudiante le droit de venir avec un foulard et une robe de moine ,les autres dénient à l'enseignant son droit d'expression ...

Il faut s'en tenir à la législation et pas comme on a pu le lire à un règlement intérieur qui s'adresse aux élèves plus qu'aux enseignants ou à la déontologie ...

Si l'académie décide de sanctionner une faute de déontologie elle le fera ...point barre ...

pour ce qui est de cette étudiante ,la sanction risque d'arriver bien plus vite qu'elle ne le croit lorsqu'elle sera enfermée entre quatre murs avec une kirielle d'enfants ,pendant que son mari sera au café ou au bled ...

Décidément, tu es plein de bon sens. Faudra en effet ce qu'on m'explique en quoi décrocher un doctorat et se retrouver cloitrée va faire progresser notre société ?

Accepter que ces filles viennent voilées au cours sous couvert de je sais pas quoi, et les abandonner après à leur triste sort, vous trouvez ça honorable vous ?

toi t'es ma diablesse préférée !! oupsss suis pas sur que l'exemple soit bien choisi !! :smile2:

A la fac, tu viens habiller comme tu veux, pourvu que ce ne soit pas à oilpé, en sous-vêt ou en pyj'.