Etudiante voilée contre prof Sorbonne

Pas du tout ! certaines religions ne sont pas expansionistes !

enfin... ce n'est pas le coeur de la discussion de toute façon

oh si que ça l'est !! parce qu’après tt le "problème" du voile en France et ailleurs ,mais parlons de la France est :le voile est il un instrument de propagande muslim ou non ,et/ou un signe extérieur de religion ? " et qui dit propagande dit volonté d'expansion

oh si que ça l'est !! parce qu’après tt le "problème" du voile en France et ailleurs ,mais parlons de la France est :le voile est il un instrument de propagande muslim ou non ,et/ou un signe extérieur de religion ? " et qui dit propagande dit volonté d'expansion

c'est pas faux...

Il n'y avait quasiment pas de musulmans avant, ça n'existait pas parce que les musulmans ignoraient tout , nos parents ne connaissaient quasiment rien de la religion, hormis des coutumes et tradition. Maintenant il y a des musulmans, c'est différent. Ou alors ils étaient complexés et s'excuserait presque d'être en France.

Nous c'est pas le cas , on est française et on s'en fou du bled. Tu comprend, les musulmans sont là , français comme toi, que ça te plaise ou nom, le temps des colonies et des serveurs de thés, c'est terminé.

Une entreprise de tendance est simplement une entreprise qui à pour but de promouvoir une doctrine (ex une association 1901 ou 1905 qui recrute, une entreprise lié à la promotion d'une religion ou un parti politique) voilà ce que c'est. C'est tout simple. Le code du travail est très clair, les seules restriction qu'un employeur peut apporter à la liberté religieuse doivent être justifier par des raisons objectives lié à la nature de la tâche à accomplir (c a dire comme je te l'ai dit, hygiène, sécurité, ou pour les postes en représentation de l'entreprise). Sinon le réglement est illégale.

Tu oublie qu'en France, la Constitution garantie la liberté d'expression d'opinion et de religion. Et que la France est un état de droit. Que tu veuille la ségrégation religieuses et sexuelles (histoire de bien exclure les femmes musulmanes de la vie pour nous maintenir chez des fous...), c'est on opinion, mais ne prend pas tes reves d'une france sans musulmans pour des réalités.

Il y a des droits, ta tendance à oublier cela. La discrimination religieuse n'est pas permise.

J'ai des amies musulmanes qui ne portent pas le voile et qui me disent qu'elles ont de plus en plus de pression de la part de femmes portant le voile et qui leur disent que ce n'est pas de bonnes musulmanes et la même pression est faite auprès de leur maris pour qu'ils incitent leur femme à mettre le voile. C'est de ça que tu veux parler quand tu dis que maintenant "il y à des musulmans".

Quand au voile dans ma ville il y à pas longtemps encore on voyait des femmes portant le voile puis du voile c'est passé au hijab maintenant c'est de plus en plus le tchador qu'on les voit porter.

Autant le voile et le hijab ne me gênait pas autant le tchador me gêne, ça ne me renvoie pas l'image d'un islam tolérant et ouvert aux autres. Mais ce n'est que mon avis.

Peut être que tu m'expliquer pourquoi aujourd'hui on voit de plus en plus de tchador et de moins en moins de hijab et encore moins de voile?

Merci

J'ai des amies musulmanes qui ne portent pas le voile et qui me disent qu'elles ont de plus en plus de pression de la part de femmes portant le voile et qui leur disent que ce n'est pas de bonnes musulmanes et la même pression est faite auprès de leur maris pour qu'ils incitent leur femme à mettre le voile. C'est de ça que tu veux parler quand tu dis que maintenant "il y à des musulmans".

Quand au voile dans ma ville il y à pas longtemps encore on voyait des femmes portant le voile puis du voile c'est passé au hijab maintenant c'est de plus en plus le tchador qu'on les voit porter.

Autant le voile et le hijab ne me gênait pas autant le tchador me gêne, ça ne me renvoie pas l'image d'un islam tolérant et ouvert aux autres. Mais ce n'est que mon avis.

Peut être que tu m'expliquer pourquoi aujourd'hui on voit de plus en plus de tchador et de moins en moins de hijab et encore moins de voile?

Merci

L'influence saoudienne et des pays du golfe tout simplement (TV, livres, radios etc.)

C'est ben vrai tout ça msieurs dames.

Allez, je la sors

Ne nous voilons pas la face :D

Il n'y avait quasiment pas de musulmans avant, ça n'existait pas parce que les musulmans ignoraient tout , nos parents ne connaissaient quasiment rien de la religion, hormis des coutumes et tradition. Maintenant il y a des musulmans, c'est différent. Ou alors ils étaient complexés et s'excuserait presque d'être en France.

Nous c'est pas le cas , on est française et on s'en fou du bled. Tu comprend, les musulmans sont là , français comme toi, que ça te plaise ou nom, le temps des colonies et des serveurs de thés, c'est terminé.

Qui connait la religion musulmane en France a part quelques "lettrés" bourgeoises comme toi ?dans les cités ? tu plaisantes je présume ,et d'ailleurs de quelle religion parles tu ? tendance chiite ? sunnite ? moabite ?? ....... ??

Une entreprise de tendance est simplement une entreprise qui à pour but de promouvoir une doctrine (ex une association 1901 ou 1905 qui recrute, une entreprise lié à la promotion d'une religion ou un parti politique) voilà ce que c'est. C'est tout simple. Le code du travail est très clair, les seules restriction qu'un employeur peut apporter à la liberté religieuse doivent être justifier par des raisons objectives lié à la nature de la tâche à accomplir (c a dire comme je te l'ai dit, hygiène, sécurité, ou pour les postes en représentation de l'entreprise). Sinon le réglement est illégale.

tiens me semble qu'il y a eu y a peu de temps une affaire a Chanteloup ou la justice a statué le contraire .le règlement est illégal ? ben voyons v'la autre chose !!sais tu comment s'établit un règlement d'entreprise ?

Tu oublie qu'en France, la Constitution garantie la liberté d'expression d'opinion et de religion. Et que la France est un état de droit. Que tu veuille la ségrégation religieuses et sexuelles (histoire de bien exclure les femmes musulmanes de la vie pour nous maintenir chez des fous...), c'est on opinion, mais ne prend pas tes reves d'une france sans musulmans pour des réalités.

Il y a des droits, ta tendance à oublier cela. La discrimination religieuse n'est pas permise.

la liberté de culte en France est certes garantie par la laïcité ,mais n'est ce pas ce concept que vous a l'enfer justement ? comment vouloir bénéficier d'un avantage dont vous niez la légitimité ?

Qui connait la religion musulmane en france a part quelques "lettrés" bourgeoises comme toi ?dans les cités ? tu plaisante je présume

tiens me semble qu'il y a eu y a peu de temps une affaire a Chanteloup ou la justice a statué le contraire .le règlement est illégal ? ben voyons v'la autre chose !!sais tu comment s'établit un règlement d'entreprise ?

la liberté de culte en France est certes garantie par la laïcité ,mais n'est ce pas ce concept que vous a l'enfer justement ? comment vouloir bénéficier d'un avantage dont vous niez la légitimité ?

Non pour le RI , la justice à fait comme habituellement, c'està dire, comme il y a contact avec le public et représentativité, le RI entre dans le cadre de la loi.

Maintenant l'islam est plus présent en France, les gens partent étudier l'islam à l'étranger, on accès à l'arabe, et aux langues étrangères , aux livres, aux conférences etc. Ce qui permet de renouer avec l'islam.

Avant ce n'était pas trop le cas, nous n'avons hériter que de traditions et de coutumes.

Non pour le RI , la justice à fait comme habituellement, c'està dire, comme il y a contact avec le public et représentativité, le RI entre dans le cadre de la loi.

tu sais parfaitement que ce jugement fera jurisprudence et que c'est un bienfait pour le sociétal français

Maintenant l'islam est plus présent en France, les gens partent étudier l'islam à l'étranger, on accès à l'arabe, et aux langues étrangères , aux livres, aux conférences etc. Ce qui permet de renouer avec l'islam.Avant ce n'était pas trop le cas, nous n'avons hériter que de traditions et de coutumes.

tu as volontairement tronqué mon inter qui te demandait de quelle religion musulmane tu parlais ,mauvaise foi intellectuelle évidente,parce que ce n'est pas a toi que je vais apprendre que selon la tendance l'islam sera respectable en France .... ou pas !! quand meme je vois bien, que bcp de représentants,de l'islam en France flirtent pour ne pas dire plus avec les extrémistes de tout poils

tu sais parfaitement que ce jugement fera jurisprudence et que c'est un bienfait pour le sociétal français

tu as volontairement tronqué mon inter qui te demandait de quelle religion musulmane tu parlais ,mauvaise foi intellectuelle évidente,parce que ce n'est pas a toi que je vais apprendre que selon la tendance l'islam sera respectable en France .... ou pas !! quand meme je vois bien, que bcp de représentants,de l'islam en France flirtent pour ne pas dire plus avec les extrémistes de tout poils

Ils ne fait absolument pas jurisprudence, c'est totalement impossible vue la complexité de l'affaire. La preuve, il y a quelque jours Carrefour à été condamné pour ça. Baby loup ne fait pas jurisprudence, ça ne change pas d'autre décisions.

Tu sais parfaitement que les musulmans en France sont sunnite mais de diverses tendance.

Ils ne fait absolument pas jurisprudence, c'est totalement impossible vue la complexité de l'affaire. La preuve, il y a quelque jours Carrefour à été condamné pour ça. Baby loup ne fait pas jurisprudence, ça ne change pas d'autre décisions.

tu te contredis ,tu dis plus haut que la décision de justice est conforme a l'esprit de la loi et maintenant tu dis que cette décision ne fera pas jurisprudence parce que le cas est trop complexe

Tu sais parfaitement que les musulmans en France sont sunnite mais de diverses tendance.

il y a une question fondamentale que tu as éludé dans mon inter plus haut

"la liberté de culte en France est certes garantie par la laïcité ,mais n'est ce pas ce concept que vous vouez a l'enfer justement ? comment vouloir bénéficier d'un avantage dont vous niez la légitimité ? "

tu te contredis ,tu dis plus haut que la décision de justice est conforme a l'esprit de la loi et maintenant tu dis que cette décision ne fera pas jurisprudence parce que le cas est trop complexe

il y a une question fondamentale que tu as éludé dans mon inter plus haut

"la liberté de culte en France est certes garantie par la laïcité ,mais n'est ce pas ce concept que vous vouez a l'enfer justement ? comment vouloir bénéficier d'un avantage dont vous niez la légitimité ? "

Comment veux tu qu'il y est jurisprudence alors que cette décision s'inscrit dans la jurisprudence deja existante ? De plus vue la complexité de l'affaire ( crêche privée financé par des fonds publics, qui acceuille des enfants , contact fort avec le public). comment veux tu une y voir une jurisprudence ? Le licenciement à été jugés justifié parce qu'il y a contact avec le public et les enfants, c'est ça qui justifie.

La liberté religieuse est normale, on ne peut pas contraindre quelqu'un à croire ou pratiquer s'il ne le souhaite pas.

La liberté religieuse est normale, on ne peut pas contraindre quelqu'un à croire ou pratiquer s'il ne le souhaite pas.

tu bottes encore en touche ,alors je vais te poser la question autrement j'ai du mal m'exprimer ,que doit penser un musulman du principe de laïcité ?

tu bottes encore en touche ,alors je vais te poser la question autrement j'ai du mal m'exprimer ,que doit penser un musulman du principe de laïcité ?

Ca n'existe qu'au Mexique et en France ce principe, comment voudrais tu que cette notion est un sens en dehors de pays de tradition catholique ?

Ca n'existe qu'au Mexique et en France ce principe, comment voudrais tu que cette notion est un sens en dehors de pays de tradition catholique ?

tu jouais au rugby dans une autre vie n'est ce pas ? que ça n'existe meme qu'en France ,ça existe dans ton pays ,donc je repose la question ,que doit penser un musulman français du principe sociétal français de laïcité ?de plus je ne vois pas bien ce que vient faire le catholicisme dans un principe sociétal républicain .

tu jouais au rugby dans une autre vie n'est ce pas ? que ça n'existe meme qu'en France ,ça existe dans ton pays ,donc je repose la question ,que doit penser un musulman français du principe sociétal français de laïcité ?

La laïcité c'est la forme française de la liberté religieuse. Elle est spécifique dans le sens ou c'est par rapport à l'histoire d'un pays ou la situation était particulière (Eglise puissante.).

Le catholicisme est une religion spécifique car elle dispose d'un clergé (une caste de personne avec statut spéciale), et ce clergé avait un grand pouvoir.

La laïcité c'est la forme française de la liberté religieuse. Elle est spécifique dans le sens ou c'est par rapport à l'histoire d'un pays ou la situation était particulière (Eglise puissante.).

Le catholicisme est une religion spécifique car elle dispose d'un clergé (une caste de personne avec statut spéciale), et ce clergé avait un grand pouvoir.

la laïcité n'a absolument rien a voir avec le catholicisme ,d'ailleurs les fondamentalistes cathos y sont opposés !! mais ce n'est toujours pas ma question ,que doit penser un musulman français du principe sociétal de laïcité du pays républicain qui est le sien ?

la laïcité n'a absolument rien a voir avec le catholicisme ,d'ailleurs les fondamentalistes cathos y sont opposés !! mais ce n'est toujours pas ma question ,que doit penser un musulman français du principe sociétal du pays républicain qui est le sien ?

laïc signifie bien les personnes non membre du clergé ? cette notion ne peut sortir que d'une société catholique ou la distinction entre les laïcs et le clergé existe et pas d'ailleurs.

Pourquoi voudrais tu que les musulmans soit hostile à la laïcité ?

laïc signifie bien les personnes non membre du clergé ? cette notion ne peut sortir que d'une société catholique ou la distinction entre les laïcs et le clergé existe et pas d'ailleurs.

Pourquoi voudrais tu que les musulmans soit hostile à la laïcité ?

non laïc ne signifie pas ça ,bon un peu de lecture et on revient a ma question apres ,peut etre pas ce soir mais je la mets dans un coin de ma tete

http://www.ladocumentationfrancaise.fr/dossiers/d000095-laicite-les-debats-100-ans-apres-la-loi-de-1905/un-principe-republicain

et ou ai je dit que les musulmans étaient ou devaient etre hostiles a la laicité mais comme tu ne sait as ce que c'est ,affine un peu et on en reparlera

...................

Tu sais parfaitement que les musulmans en France sont sunnite mais de diverses tendance.

il n'y a pas surtout en France tant de tendances que ça et c'est récent ..

peut être que les marocains pencheraient plutôt vers le malikisme ....

"Signe d’une remarquable influence, la doctrine wahhabite, à l’exception des mouvements chiites, inspire et guide encore la plupart des mouvements islamistes, modérés ou radicaux, de par le monde. Des spécialistes la présentent comme l’idéologie fondatrice de l’islam politique. Un mouvement politico-religieux qui allie rigorisme, puritanisme, et vise à (ré)instaurer le califat. "

la laïcité n'a absolument rien a voir avec le catholicisme ,d'ailleurs les fondamentalistes cathos y sont opposés !! mais ce n'est toujours pas ma question ,que doit penser un musulman français du principe sociétal de laïcité du pays républicain qui est le sien ?

Chaouiya ne te répondra JAMAIS.

Chaouiya ne répond jamais ouvertement et franchement sur les questions qui font mal. Sur le FIS et sur le GIA, sur les fréquentations de ses amis égorgeurs, c'était pathétique. Sur l'EIIL qui n'est devenu infréquentable qu'à partir du moment où il s'en prenait même à ses copains d'Al Qaïda (des gentils révolutionnaires, selon Chaouiya), c'était pathétique aussi.

Mais c'est un jugement de valeur, je l'admets. Disons que j'aurais préféré au moins une réponse argumentée, sourcée et construite au lieu d'assister à de multiples bottages en touche, des esquives ou des fuites. C'est pire qu'une anguille dès que l'on pose une question sérieuse.

Le panislamisme fondamentaliste excuse tout, il faut croire.

Hypocrisie, hypocrisie, hypocrisie à longueur de temps.