Etudiante voilée contre prof Sorbonne

On peut demander sans risque à n'importe quel élève d'enlever son couvre-chef, sauf à une musulmane, là ça fait scandale il faut faire passer l'enseignant au tribunal, le condamner, l'obliger à s'excuser, voir le renvoyer de l'établissement....

chercher l'erreur.....

Perso, si je te voyais dans un amphi avec ta casquette Ricard, j'hésiterai pas à te demander si tu veux bien la retirer.

Tu me ressers un pastis machin ?

tiens, personne n'a répondu, bizarre.....:smile2:

Une bonne question lue sur ce sujet, je cite:

Si l'étudiante avait porté une casquette ou un chapeau, personne n'aurait crié au scandale à la demande de la prof, alors pourquoi ferait-on une exception parce que c'est un voile islamique ?

Est ce qu'une des personnes qui condamnent cette prof et défendent cette "pauvre élève" brimée pourrait fournir une réponse?

On peut demander sans risque à n'importe quel élève d'enlever son couvre-chef, sauf à une musulmane, là ça fait scandale il faut faire passer l'enseignant au tribunal, le condamner, l'obliger à s'excuser, voir le renvoyer de l'établissement....

chercher l'erreur.....

Dans les règles de politesse française, les femmes n'ayant pas à se découvrir (contrairement aux hommes), une telle demande aurait été tout à fait déplacée, oui.

Dans le supérieur, les élèves sont majeurs. Les profs n'ont aucun droit d'exiger des codes vestimentaires. Quand ils se le permettent, ils se montrent particulièrement intrusifs, pour ne pas dire indélicats voire carrément mufles.

Après, s'ils veulent jouer à ce petit jeu, les élèves peuvent également en remontrer sur le manque de goût et d'élégance de certains profs. Voire sur une conception de l'hygiène trop approximative.

Mauvaise interprétation ! La loi ne reconnait aucune religion : elle reconnait uniquement la liberté de pensée et celle de pratiquer un culte de son choix, ce qui est différent.

Et le droit au prosélytisme n'est pas un droit en tant que tel. Il n'existe que parce qu'il y a un vide juridique le concernant.

Dans un Etat laïc, il devrait être interdit car c'est une tentative d'embrigadement et de conditionnement qui vise à supprimer la liberté de pensée.

Je me demande dans quel école tu est allée, finalement je me dis que sans école je m'en tire bien.

Le prosélytisme fait partie de la liberté d'opinion et d'expression, il n'y a aucun vide juridique concernant ça. Seulement ce droit est limité, à l'université (du moins dans les cours et les amphis, c'est interdit car ça perturbe le bon déroulement et fonctionnement de l'université tout simplement. C'est aussi interdit par la laïcité, car les universités sont public et on n'a pas le droit d'utiliser les locaux pour ça.

On a le droit de s'endoctriner par qui on veut et d'endoctriner qui on veut (tant que la personne est d'accord) et embrigader qui ont veut, mais pas ou on veut ( pas dans les services publics). C'est tout à fait légal, mais à certains endroits on ne peut pas le faire.

Bref c'est interdit à l'université le prosélytisme, mais pas dans la rue ou ailleurs.

tiens, personne n'a répondu, bizarre.....:smile2:

Une bonne question lue sur ce sujet, je cite:

Si l'étudiante avait porté une casquette ou un chapeau, personne n'aurait crié au scandale à la demande de la prof, alors pourquoi ferait-on une exception parce que c'est un voile islamique ?

Est ce qu'une des personnes qui condamnent cette prof et défendent cette "pauvre élève" brimée pourrait fournir une réponse?

On peut demander sans risque à n'importe quel élève d'enlever son couvre-chef, sauf à une musulmane, là ça fait scandale il faut faire passer l'enseignant au tribunal, le condamner, l'obliger à s'excuser, voir le renvoyer de l'établissement....

chercher l'erreur.....

Non, il est impossible de demander à un juif de retirer son chapeau ou sa kippa, interdit de demander à un sikh d'enlever son turban, impossible de demander à un musulman d'enlever sa chachia etc. Toutes les tenues à consonnance religieuse, identitaire, ethniques sont permise.

Si un type croit que pour se protéger du contrôle mentale des extra terrestre il doit porter un chapeau en aluminium, personne n'a à lui demander de le retirer.

Les casquettes et bonnets c'est à part.

Et la prof n'ira pas devant les tribunaux (il faudrait une raison pour ça.). Si elle l'aurait exclue ou interdit l'accès oui, mais pas pour ce petit incident. Ca ce règle à l'intérieur de l'Université, et c'est deja réglé.

Quand il y a ce genre de soucis dans un établissement universitaires, il faut appeler la présidence qui règle le problème. L'Université gère tout ça en interne. Et la prof à été rappeler à la loi, pour ce genre de chose, c'est la sanction logique. Il n'y a pas de préjudice pour pouvoir porter ça devant un tribunal.

A partir du moment on est dans un lieu avec d'autres gens, on est dans un lieu public oui... Chez soi on fait ce qu'on veut, mais à l'école, on n'est pas chez soi.... Donc le minimum, respecter les lieux c'est un minimum d'éducation.

On enlève son couvre chef à l'intérieur d'un établissement ou quand on partage un espace avec d'autres personnes. A moins d'y avoir été autorisé

La loi du 15 mars 2004 « encadrant, en application du principe de laïcité, le port de signes ou de tenues manifestant une appartenance religieuse dans les écoles, collèges et lycées publics », appelée parfois « loi sur le voile islamique », a été votée par le parlement en mars 2004. Elle interdit le port de tout signe religieux « ostensible », ce qui inclut le voile islamique mais aussi la kippa, et le port de grandes croix. La loi permet le port de symboles discrets de sa foi, tels que petites croix, médailles religieuses, étoiles de David, ou mains de Fatma - bien que cette main puisse être portée indépendamment de la religion, n'étant pas de source musulmane.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Voile_islamique_dans_les_%C3%A9coles_en_France#La_loi_sur_le_port_de_signes_religieux_ostensibles_.28mars_2004.29

Voila monsieurs ! Donc l'élève est 100% en tort. La prof a eu une réaction légitime.

Toi ta pas lu l'article ni l'affaire, on parle ici d'un établissement universitaire (dans un UFR de Geographie ...), c'est à dire dans le supérieur, la loi que tu mentionne ne concerne que les établissement du secondaire (collège et lycées publics ...). Elle ne concerne pas les établissement universitaires ...

Et un fou échappé de l'asile, est ce qu'on peut lui demander d'enlever son entonnoir ? :p

Lol , bah oui on peu, mais rien ne peux le forcer à accepter.

A noter surtout que si le prosélytisme est interdit à l'université, mettre un voile n'entre pas dans cette catégorie.

On peut comprendre l'exaspération de certains enseignants devant du communautarisme ou du prosélytisme, ça ne les autorise cependant pas à violer la loi de 2004 ou le réglement intérieur de leur établissement.

En revanche, il peut y avoir débat public et nouvelle loi...

Non ça ne viole pas la loi de 2004, mais les articles 3 et 50 de la loi du 26 janvier 1984 sur l'enseignement supérieur. Cette loi protège tout les droits des étudiants.

Avoir une nouvelle loi est compliquée (Constitution, les lois doivent respecter la Constitution), et de plus, la France veut attirer des étudiantes étrangères. Donc c'est très compliqué car ça aurait du mal à passer le Conseil Constitutionnel , et ça porterait atteinte à l'enseignement supérieur français.

Une école d'ingénieurs à fait de la pub en mettant en avant une étudiante voilée.

tiens, personne n'a répondu, bizarre.....:smile2:

Une bonne question lue sur ce sujet, je cite:

Si l'étudiante avait porté une casquette ou un chapeau, personne n'aurait crié au scandale à la demande de la prof, alors pourquoi ferait-on une exception parce que c'est un voile islamique ?

Est ce qu'une des personnes qui condamnent cette prof et défendent cette "pauvre élève" brimée pourrait fournir une réponse?

On peut demander sans risque à n'importe quel élève d'enlever son couvre-chef, sauf à une musulmane, là ça fait scandale il faut faire passer l'enseignant au tribunal, le condamner, l'obliger à s'excuser, voir le renvoyer de l'établissement....

chercher l'erreur.....

Les réponses ont été fournies, et personne n'a encore exigé la guillotine pour cette enseignante.

L'on peut condamner sa manière de faire, expliquer qu'elle outrepasse la loi, sans pour autant la brûler vive en place publique, d'ailleurs, j'ai lu plus d'une fois que le rappel à la loi qu'elle a subi était suffisant.

Et si l'étudiante avait porté casquette ou chapeau, la prof lui aurait peut être simplement demandé de se découvrir, elle ne lui aurait pas demandé "si elle comptait porter ce truc à chaque cours"...

Là aussi il y a une nuance. Libre à vous de la saisir...

Après il y a la manière de demander, il semblerait là que la professeure ait volontairement "agressé" l'étudiante.

En ce qui me concerne, je ne fais pas du foin sur des "il semblerait".

Pourquoi est-ce ton cas?

Là aussi il y a une nuance. Libre à vous de la saisir...

Ne t'inquiètes pas, nous nous comprenons très bien.

J'adore...............

Je réponds à un poste donné et l'on me répond (sérieusement, je n'en doute pas) de manière générale...

Quasi-Modo, je ne fait foin de rien d'autre que les champs que je fauche, alors ton avis... comment dire.

Perso, si je te voyais dans un amphi avec ta casquette Ricard, j'hésiterai pas à te demander si tu veux bien la retirer.

Tu me ressers un pastis machin ?

Désolé, nous ne devons pas être du même niveau, moi tu ne me verras jamais dans un cours avec une casquette, encore moins une casquette ricard, juste question d'éducation.....

Quand à te resservir du pastis.....:smile2:......si tu veux à chacun ses goûts, si c'est le tien tant mieux pour toi........bidule!

J'adore...............

Je réponds à un poste donné et l'on me répond (sérieusement, je n'en doute pas) de manière générale...

Quasi-Modo, je ne fait foin de rien d'autre que les champs que je fauche, alors ton avis... comment dire.

Tu as parfaitement raison : ne dis rien et contente toi de parler de ce que tu sais.

Justement je sais ce que la République m'a appris à son école, et je tente de mettre en pratique ses principes, n'en déplaise à certains.

La laïcité n'est pas la neutralité.

L'égalité, la liberté et la fraternité ne sont pas des trucs qu'on affiche uniquement les jours d'élections, chez moi... :)

Et puis j'ai aussi des valeurs intimes et personnelles qui se nomment respect et tolérance.

Ne t'en déplaise. :p

Ce que l'on sait, c'est que la prof lui aurait demandé : « Vous comptez garder votre truc à tous mes cours ? » Le « truc », c'est le voile que porte Samia. « Parce que cela me dérange, poursuit l'enseignante. Et cela va gêner, car il y a des exposés, et il faudra au moins l'enlever durant ces exposés. Je suis là pour vous aider à l'insertion professionnelle. Et cela vous posera des problèmes. » La jeune femme ne souhaite pas ôter son voile. « Je préfère dans ce cas que tu ailles dans un autre TD », lâche la professeur même si celle-ci confirme que c'est faux, plusieurs témoins étudiants ont signé la lettre et cette prof n'aurait pas eu un rappel si elle n'avait pas été dans ses tords.

La prof n'a pas su être pédagogue, au lieu d'humilier l'étudiante devant les autres élèves, elle aurait du la prendre à part pour lui expliquer qu'elle était contre le port du voile tout en parlant correctement alors que dire "porter ce truc" signifie n'avoir aucun respect pour la personne en question. Ensuite, la prof demande à l'élève d'aller dans une autre section, donc il est tout à fait compréhensible que cette élève s'en est référé aux supérieurs.

Justement je sais ce que la République m'a appris à son école, et je tente de mettre en pratique ses principes, n'en déplaise à certains.

La laïcité n'est pas la neutralité.

L'égalité, la liberté et la fraternité ne sont pas des trucs qu'on affiche uniquement les jours d'élections, chez moi... :)

Et puis j'ai aussi des valeurs intimes et personnelles qui se nomment respect et tolérance.

Ne t'en déplaise. :p

Permets-moi de te rappeler que tu n'as aucune leçon à me donner.

Sinon, à moins de tomber dans un littéralisme fondamentaliste de la loi française, une loi ça évolue en fonction du contexte, et c'est exactement l'intérêt de faire de la politique.

Quant à la tolérance, il y a un léger paradoxe à s'en revendiquer de façon à invectiver les individus qui interviennent sur un simple forum (qu'est-ce que cela doit être dans la réalité!).

La tolérance ne s'applique pas dans le cas des infractions jugées comme telles par un tribunal : de la même façon, la dénonciation de crime imaginaire est une infraction.

Bref, parlons de ce que nous savons au lieu de faire de la politique de bas-étage sur des faits-divers, alors que pour en rajouter, aucune décision officielle n'a été encore prise par la justice ou les autorités compétentes.

Ce que l'on sait, c'est que la prof lui aurait demandé : « Vous comptez garder votre truc à tous mes cours ? » Le « truc », c'est le voile que porte Samia. « Parce que cela me dérange, poursuit l'enseignante. Et cela va gêner, car il y a des exposés, et il faudra au moins l'enlever durant ces exposés. Je suis là pour vous aider à l'insertion professionnelle. Et cela vous posera des problèmes. » La jeune femme ne souhaite pas ôter son voile. « Je préfère dans ce cas que tu ailles dans un autre TD », lâche la professeur même si celle-ci confirme que c'est faux, plusieurs témoins étudiants ont signé la lettre et cette prof n'aurait pas eu un rappel si elle n'avait pas été dans ses tords.

La prof n'a pas su être pédagogue, au lieu d'humilier l'étudiante devant les autres élèves, elle aurait du la prendre à part pour lui expliquer qu'elle était contre le port du voile tout en parlant correctement alors que dire "porter ce truc" signifie n'avoir aucun respect pour la personne en question. Ensuite, la prof demande à l'élève d'aller dans une autre section, donc il est tout à fait compréhensible que cette élève s'en est référé aux supérieurs.

Le rappel a très bien pu être effectué de façon à prévenir une escalade de réactions enflammées.

Faut vraiment le faire exprès pour ignorer le contexte actuel et être particulièrement irresponsable pour mettre un voile islamique.

Si une décision était prise à l'encontre de cette prof, combien y aurait-il de votes supplémentaires en faveur du FN ?

Et chaque femme voilée ajoute un peu plus de votes au FN !

Le rappel a très bien pu être effectué de façon à prévenir une escalade de réactions enflammées.

Faut vraiment le faire exprès pour ignorer le contexte actuel et être particulièrement irresponsable pour mettre un voile islamique.

Dans l'université, la musulmane a le droit de porter un voile donc il me paraît tout à fait judicieux de faire un rappel à la prof si elle ne veut pas en tenir compte, que cela soit un élève ou un prof, personne n'a à contourner les règlements.

Le président tout en présentant des excuses à Samia a défendu la prof en disant que celle-ci avait fait une interprétation erronée de la loi de 2004 ce qui est quand même surprenant pour une prof qui devrait être au courant des règles dans les écoles, universités...

Quand tu parles de voile islamique, tu veux dire juste le voile sur la tête parce que c'est bien ce qu'avait Samia.

Si une décision était prise à l'encontre de cette prof, combien y aurait-il de votes supplémentaires en faveur du FN ?

Et chaque femme voilée ajoute un peu plus de votes au FN !

Pour ce qui est de la sanction, je ne pense pas qu'à part le rappel qui a été fait à la prof, cela ira plus loin, je ne trouve pas nécessaire d'aller au delà que le fait de faire un rappel à la prof afin que Samia soit libre de porter le voile quand elle va à l'université. Ne crois pas par contre, que les gens vont éviter d'exprimer ce qui est à l'encontre de leurs droits juste parce que cela pourrait amener plus de voix au FN.

La prof n'a pas su être pédagogue, au lieu d'humilier l'étudiante devant les autres élèves, elle aurait du la prendre à part pour lui expliquer qu'elle était contre le port du voile tout en parlant correctement alors que dire "porter ce truc" signifie n'avoir aucun respect pour la personne en question. Ensuite, la prof demande à l'élève d'aller dans une autre section, donc il est tout à fait compréhensible que cette élève s'en est référé aux supérieurs.

C'est vrai qu'elle aurait dû ne serait-ce que par savoir-vivre, lui dire en privé. C'est indélicat de sa part.

Mais ces filles savent, qu'elles dérangent les femmes françaises qui se sont battues pour le droit à l'avortement, qui sont très influencées par la littérature classique comme Madame Bovary, roman dans lequel une femme emprisonnée dans une vie "de femme", vie dédiée à la reproduction, une femme assommée de religion, finit par se suicider à l'arsenic pour échapper à ce rôle dont elle ne veut pas ... donc quand on sait qu'on heurte tout un peuple, pourquoi continuer ? Si ce n'est pas de la malveillance, qu'est-ce que c'est ?

Et ça me fait penser à quelque chose de personnel que je vais raconter ici :

Ma sœur est de ces personnes, qui à l’image de cette étudiante, utilisent la loi pour blesser les autres.

Elle a empêché ma belle-mère de vendre sa maison après la mort de mon mère, parce qu'elle ne l’a jamais aimée et qu'elle possédait un quart de la propriété. Quand elle se confiait à moi, elle répétait sans cesse : « mais c’est mon droit c’est mon droit ». Exactement comme ces femmes voilées.

Plus tard, alors que je lui disais« Judith est-ce bien raisonnable de conserver autant de rancune ? », elle a fini par lâcher : « c’est mon seul moyen de l’emmerder ».

Autant vous dire que ma sœur, est une personne pour laquelle j’éprouve un discret mépris.

J'éprouve aussi du mépris pour cette fille voilée qui doit prendre conscience, que quand on provoque un pays, il est logique d'en subir les conséquences.

Si je marche tous les jours sur la queue du chat, je ne m'étonne pas qu'il me griffe.

Je précise que ma sœur se nomme Judith mais que je ne suis pas juif.

Pour ce qui est de la sanction, je ne pense pas qu'à part le rappel qui a été fait à la prof, cela ira plus loin, je ne trouve pas nécessaire d'aller au delà que le fait de faire un rappel à la prof afin que Samia soit libre de porter le voile quand elle va à l'université. Ne crois pas par contre, que les gens vont éviter d'exprimer ce qui est à l'encontre de leurs droits juste parce que cela pourrait amener plus de voix au FN.

Les gens ont bien raison ! :smile2:

Je résume ton post

Oui mais NON :D

Si une décision était prise à l'encontre de cette prof, combien y aurait-il de votes supplémentaires en faveur du FN ?

Et chaque femme voilée ajoute un peu plus de votes au FN !

C'est possible mais le FN ne gagnera jamais et même s'il gagne, les cadres vont faire "psschhhit"

Enfin quand je dis jamais, je veux dire que je suis sûr à 1-1/10^10000^10000000000000^100000000000000000000

édit: lol je suis doué en maths il parait