Qu'est ce qui est le plus grave : le racisme ou l'homophobie ?

l,un comme l,autre ne sont que des mots ,et que pense ceux d,en face?? des ces deux mots, ils ne vivent que pour ça ,se plaindre des autres? pourquoi se plaignent ils encore? tout est relatif,tout dépend du côté ou l,on se trouve.

merci pour la chanson ,mais ma préférée c,est *il venait d,avoir 18 ans*

C'est vrai, on ne naît pas pour être collé à nos parents et suivre aveuglement leurs directives. On fait nos propres choix, on a notre propre vie. Libre à vous de vivre votre vie et libre à eux de penser que l'homosexualité n'est pas la situation idéale voulue et souhaitée pour leur progéniture.

Certes. Mais une fois ce constat fait ? Doit-on rejeter notre progéniture sous le seul prétexte de l'attirance sexuelle ?

(...)

Bon, vous reconnaissez qu'on a jamais franchi un certain seuil, en France, et que les homosexuels ont même pu bénéficer d'une certaine côte de sympayhie dans notre pays (le carton de "la cage aux folles", impossible si les français étaient anti-homos)

Non, je ne reconnais rien du tout

La caricature de l'homosexuel fait rire. Et alors ? Vous en connaissez beaucoup, des Zaza Napoli ?

Pour un peu tu vas me parler de Rabbi Jacob.

Que la violence physique contre les homosexuels soit rare en France en 2014, encore heureux ! Par contre l'homophobie latente est bien présente et prompte à surgir du bois dès que la situation s'y prête, comme lors de la polémique sur le mariage.

Certes. Mais une fois ce constat fait ? Doit-on rejeter notre progéniture sous le seul prétexte de l'attirance sexuelle ?

Bien sûr que non.

Nos enfants resteront nos enfants, et ce, quelque soit leur orientation sexuelle.

J'ai remarqué que dans bien des cas, ce n'était pas les parents qui rejetaient leur enfant gay, c'était les enfants qui coupaient les ponts parce qu'ils ne se sentaient pas acceptés.

Non, je ne reconnais rien du tout

La caricature de l'homosexuel fait rire. Et alors ? Vous en connaissez beaucoup, des Zaza Napoli ?

Que la violence physique contre les homosexuels soit rare en France en 2014, encore heureux ! Par contre l'homophobie latente est bien présente et prompte à surgir du bois dès que la situation s'y prête, comme lors de la polémique sur le mariage.

Tout comme on a voit surgir un mouvement raciste quand une noire accède au titre de miss France, et là pour le coup, ça fait beaucoup moins de bruits.

Je ne vois toujours pas où tu veux en venir avec ton "classement".

Où plutôt : j'ai peur de savoir où tu veux en venir.

J'ai remarqué que dans bien des cas, ce n'était pas les parents qui rejetaient leur enfant gay, c'était les enfants qui coupaient les ponts parce qu'ils ne se sentaient pas acceptés.

Non, je ne reconnais rien du tout

La caricature de l'homosexuel fait rire. Et alors ? Vous en connaissez beaucoup, des Zaza Napoli ?

Que la violence physique contre les homosexuels soit rare en France en 2014, encore heureux ! Par contre l'homophobie latente est bien présente et prompte à surgir du bois dès que la situation s'y prête, comme lors de la polémique sur le mariage.

Je me permets de m'arrêter sur votre dernière phrase.

Cette polémique vient du fait qu'on a entendu uniquement certaines personnes dans les médias dominants.

Fourest/associatifs d'un côté (Fourest prise par la patrouille CSA pour manque de professionalisme, m'enfin c'est un autre sujet), et Bourges/Barjot/Civitas d'un autre.

Il est ou le pays réel là-dedans ?

A un moment donné, j'aurais aimé entendre plus (ailleurs que sur des tout petits médias et pas à l'allure d'une fusée) les homosexuels qui s'inquiétaient de voir leur parole captée. (y'en a eu).

J'aurais aimé entendre ce qu'avaient à dire les gauchos-sceptiques sur le sujet. (Jospin et d'autres)

J'aurais aimé entendre ceux du peuple qui ne se reconnaissent pas dans le clivage voulu.

Mon cousin, Louis, homosexuel, 19 ans, s'est pris un baigne à Lille.

Il a fait passé ça pour de l'homophobie. La réalité, c'est qu'il est mesquin, arrogant, insulte d'arrièré/QI de moule/crétin/et j'en passe à peu près tous ceux qui se permettent le moindre scepticisme. Y'en a un qui en a eu marre des insultes...

Quand les plombs sautent tu vas voir ce qui se passe dans le général..

Puisqu'on est dans le domaine de l'émotion et du ressenti personnel, j'aimerais vous poser une question: vous préférez que votre enfant sorte avec qqun du même sexe ou qqun de couleur différente?

Je leur ai juste imposé de trouver du rose dans le sexe de leur partenaire.

A eux de chercher plus ou moins loin dorénavant.

T'en penses quoi? Quel est selon toi le fond de mon propos?

Quant à mon deuxième point, c'est malheureusement une réalité. On a tendance à penser que la victime est, et restera le gay parce que bon, le pauvre, il est né comme ça, il n'a rien fait de mal, son seul tort et d'aimer! Ce sont donc les autres les méchants, ceux qui ne comprennent pas que l'amour est universel, ceux qui n'acceptent pas la différence, ce qui s'opposent à l'amour.

On est d'accord que ce n'est pas aussi simple. Que la victime n'est pas toujours celle que l'on croit. Que la souffrance se vit de part et d'autres, qu'on n'a le droit de ne pas se réjouir quand son enfant ne se retrouve pas dans la "norme" (selon notre propre échelle de valeur). En cela, les parents deviennent aussi des victimes.

Mon post s'adressait à Lobotomie.

Je leur ai juste imposé de trouver du rose dans le sexe de leur partenaire.

A eux de chercher plus ou moins loin dorénavant.

C'est très constructif ça!

Que la violence physique contre les homosexuels soit rare en France en 2014, encore heureux !

Tiens? Je croyais que moi et mes potes on ratonnaient les homosexuels tous les jours... M'aurait-on menti?

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Le racisme en revanche est devenue monnaie courante, sans doute parce qu'il a été massivement banalisé (entre autre par les médias) et que les victimes font preuve - de plus en plus - d'autocritique et de légèreté sur le sujet.

Tiens? Je croyais que moi et mes potes on ratonnaient les homosexuels tous les jours... M'aurait-on menti?

Est-il besoin de relancer une polémique, fut-ce sous le couvert de l'ironie ?

T'en penses quoi?

Que tout classement conduit à une minimisation.

Que le fait que la majorité des français n'est pas homophobe ne dédouane pas la société de lutter contre.

Est-il besoin de relancer une polémique, fut-ce sous le couvert de l'ironie ?

D'un côté, on me sort que je suis un enfoiré de connard d'homophobe dont l'activité principale consiste à bastonner les homosexuels tous les jours, et de l'autre on vient me dire que les violences contre eux sont rares.

Donc je pointe une "légère" incohérence dans le discours de certains ici.

Est-ce utilise? Peut-être pas. Mais c'est rigolo.

Que tout classement conduit à une minimisation.

Que la majorité des français ne soit pas homophobe ne dédouane pas la société de lutter contre.

Encore faudrait-il que tout le monde soit d'accord sur ce que "homophobie" signifie. Le problème, c'est que ce mot désigne moins un comportement qu'il est une arme aux mains de gens qui s'en servent pour criminaliser ceux qu'ils n'aiment pas.

C'est comme "facho" ou "raciste". On criminalise ceux que l'on aime pas, cela évite de devoir discuter de leur vision du monde. C'est du terrorisme intellectuel.

Bonjour,

On ne doit pas juger les gens mais avoir un avis sur leurs actes.

Exemple: on n'est en droit de dire que le vol c'est mal, que l'homosexualté c'est mal, que la violence c'est mal sans pour autant haïr celui qui pratique tout ça.

Etes vous juge, officier d'état civil, vos fonctions professionnelles vous imposent elles de devoir donner un avis?

Moi non.

Si les gens veulent faire des gang bang, je m'en fous.

Si les gens veulent faire 50 gosses, je m'en fous.

Si les gens veulent se marier ou pas, je m'en fous.

Si les gens dérogent à la loi, je ne peux que constater et informer les autorités compétentes (exemple concret : je vois des cambrioleurs dans la maison de mon voisin, ou bien des personnes dégrader un bien, etc....) mais je n'ai pas d'avis à donner.

Si l'on peut dire que le vol c'est "mal", c'est parce que c'est condamné par la loi. L'homosexualité, ne l'est pas, elle.

Le vol lèse la victime, l'homosexualité ne lèse personne elle.

Si mon fils "vole" des bonbons, je le punis. Si mon fils est homo, je n'ai rien à dire. :)

Bref vous donnez en "autres exemples" des cas qui sont reconnus comme illégaux (la violence est condamnée par la loi, comme le vol) pour justifier de votre aversion de l'homosexualité. C'est de la malhonnêteté intellectuelle.

Ce qui pour toi est légal devient forcément légitime?

Tu as besoin de la loi pour dire qu'une chose est juste ou pas?

Ben oui en fait... si je m'en réfère aux définitions :

Légal : conforme à la loi, qui a valeur de loi, qui est conforme à la loi.

source

Légitime : qui a les qualités requises par la loi, l'autorité ; qui est consacré par la loi ; se dit des personnes unies par les liens du mariage et leurs enfants ; qui est fondé en raison, en justice, en équité.

source

Après, on peut croire, ou penser qu'une chose n'est pas juste, mais elle n'en est pas moins légale ou légitime.

Exemple concret : je pense qu'une voiture est un lieu privé et qu'il n'est pas juste (ou légitime) de pénaliser ce qui se passe dedans. Cependant la nouvelle loi sanctionnera les personnes qui y fument, en présence d'enfants de moins de 12 ans.

Dans le même sens, je pourrais trouver injuste la sanction uniquement pour les enfants de moins de 12 ans, parce qu'à 13 ans un enfant est tout aussi vulnérable et influençable qu'à 12 ans. Des exemples comme ça il y en a à la pelle.

(la majorité ramenée à 18 ans, le droit de vote des femmes, les mensonges de nos gouvernants, les bénéfices des actionnaires et patrons de certaines grosses entreprises, etc......)

J'ignore tout de l'homosexualité et je n'ai personne dans ma famille qui en est dans ce cas

Pour moi, issu de la campagne où cette situation "n'existait" pas

j'ai du mal à me faire à l'idée que cet état qui semble abondant chez les citadins se généralise et se banalise.

J'avoue que j'ai de la réticence devant un homme qui a des manières de femme !

c'est une forme de monde à l'envers !

Moi aussi je suis en campagne profonde (et même montagneuse, donc très isolée), et pourtant dans notre village, il y eu, il y a encore, et il y aura peut être des couples homosexuels.

Il est vrai que chez nous, ce sont des couples d'hommes, mais que ce soit des couples de femmes ne me dérange pas. Il n'enlèvent, ni n'ajoutent rien à ma propre vie catholique et hétéro sexuelle. :)

T'en penses quoi? Quel est selon toi le fond de mon propos?

Je pense que je dois pouvoir trouver l'équivalent de ton propos quand je fais nettoyer ma fosse sceptique.

Mais c'est un avis somme toute personnel. :)

Quant à mon deuxième point, c'est malheureusement une réalité. On a tendance à penser que la victime est, et restera le gay parce que bon, le pauvre, il est né comme ça, il n'a rien fait de mal, son seul tort et d'aimer! Ce sont donc les autres les méchants, ceux qui ne comprennent pas que l'amour est universel, ceux qui n'acceptent pas la différence, ce qui s'opposent à l'amour.

Pierre Bergé ne me paraît pas "pauvre",pas au sens financier, ni culturel, ni social.

Rien que le fait que tu annonces de la peine envers les homosexuels, dénote une certaine forme d'homophobie.

Donc pour en revenir au sujet, il n'y a pas de degré à donner, de classement à faire, si l'on a pour valeur le respect.

Comme j'apprends le respect à mes enfants, j'en ferai preuve le jour où ils me présenteront leur conjoint(e), peut importe sa couleur de peau, sa religion ou sa sexualité.

Après, on peut croire, ou penser qu'une chose n'est pas juste, mais elle n'en est pas moins légale ou légitime.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Si ce n'est pas juste, ce n'est pas légitime. Mais ça peut être légal. Tout le problème vient de la définition et de la source de la justice.

Ce qui est légal, c'est ce qui est conforme à la loi. Ce qui est légitime, c'est ce qui est conforme à la justice. Mais aujourd'hui, la justice trouve son unique source dans la loi. Donc la légitimité et la légalité se confondent. Et la loi, paraît-il, trouve sa source dans la souveraineté populaire.

La justice est donc aujourd'hui une stricte affaire de perception par la population, non pas un ensemble de principes supérieurs qui réguleraient la vie en société.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Si ce n'est pas juste, ce n'est pas légitime. Mais ça peut être légal. Tout le problème vient de la définition et de la source de la justice.

Ce qui est légal, c'est ce qui est conforme à la loi. Ce qui est légitime, c'est ce qui est conforme à la justice. Mais aujourd'hui, la justice trouve son unique source dans la loi. Donc la légitimité et la légalité se confondent. Et la loi, paraît-il, trouve sa source dans la souveraineté populaire.

La justice est donc aujourd'hui une stricte affaire de perception par la population, non pas un ensemble de principes supérieurs qui réguleraient la vie en société.

Le souci est la définition de la "légitimité".

Après je n'écris pas les dictionnaires, ni ne suis rédactrice des lois qui régissent notre société française.

Donc je me conforme à la "loi", celle qui condamne le voleur, le conducteur bourré, le raciste, l'homophobe, l'incestueux.

Après l'opinion propre que j'ai de l'homosexualité ou du vol ou du racisme je ne peux pas les exprimer pour étayer un argumentaire en faveur (ou en défaveur) de l'un ou l'autre de ces principes. :)

Si l'on est citoyen, on ne prends pas pour exemple, ni acquis, la morale personnelle, religieuse ou cultuelle.

Il faut savoir distinguer les choses.

J'ai une morale personnelle qui me fait haïr le mensonge, la loi condamne le mensonge, mais pas dans les mêmes degrés que moi.

Je ne peux pas légitimement demander l'emprisonnement d'un de mes enfants quand il me ment, quand un témoignage mensonger (ou une dénonciation calomnieuse ou une fausse déclaration aux services publics) sont condamnables légalement.

(Je ne suis pas sûre d'être très claire, si besoin de précision, ma boîte MP est ouverte). :)

Une phobie n'a pas à être jugée, si ?

L'islamophobie n'est pas un délit (Tasin a été relaxée), la judéophobie n'est pas un délit, la christianophobie, la caniphobie, l'arrachnophobie...

Vous avez tout à fait le droit d'être judéophobe, islamophobe ou homophobe.

Rien que le fait que tu annonces de la peine envers les homosexuels, dénote une certaine forme d'homophobie.

C'est clair ! La pauvre Vilaine se revendique homosexuelle mais n'arrête pas de tenir des discours homophobes ...

C'est original (certains diraient schizo)

Une phobie n'a pas à être jugée, si ?

L'islamophobie n'est pas un délit (Tasin a été relaxée), la judéophobie n'est pas un délit, la christianophobie, la caniphobie, l'arrachnophobie...

Vous avez tout à fait le droit d'être judéophobe, islamophobe ou homophobe.

On a le droit de l'être, mais pas d'inciter à l'être.

Ni de tenir des propos ou de procéder à des actes insultants ou dénigrants envers ceux qu'on n'aime pas.

On est bien d'accord.

Donc l'homophobie n'est pas un délit.

Tu peux être sexophobe, aussi, si tu veux.