Marine Le Pen battrait aisément François Hollande au second tour

Bien sûr que si c'est une politique de droite:

- Austérité

- Exonérations fiscales (CICE)

- "la bonne et la mauvaise finance", Macquereau à l'économie.

- Loi Florange mis à la poubelle (merci au conseil constitutionnel)

- loi Alur vidée de son contenu

Tout pour la défense du capital.

Il a fait quoi de gauche et qu'il a conservé tel quel ? le mariage homo. C'est bien, mais ça reste un détail sociétal au milieu des prises de décision économiques, dont une partie est une reprise du programme de Sarko (le CICE)

L'austérité, n'a rien à voir avec une politique de droite, elle demandée par l'Europe, elle est niée par le GVT.

La loi Alur a été mise à la poubelle pour faire chier l'hystérique écolo qui a écrit un bouquin sur Hollande.

Le CICE a été mis en place pour favoriser la compétitivité des entreprises, mesure de droite peut-être.

Par contre tu as oublié dans les mesures de droite la loi ANI, qui casse le code du travail.

Parmi les mesures de gauche :

Création d'une banque d'état (BPI).

Taxation à 75% des hauts salaires.

Tu l'a dit, mariage pour tous,

Création d'un nouveau palier d'impôt a 45%.

Dernièrement l'état se porte garant pour le logement des étudiant.

Dernièrement baisse d'impôt pour les plus démunis.

Parité dans le GVT.

Baisse des salaires du GVT.

Ouverture du débat sur le non-cumul des mandats et pour plus de proportionnelle aux législatives.

Remise en place de l'AME qui avait été démolie sous Sarko!

Donc voilà, j'en oublie surement mais je peux creuser, t'est gonflé de dire qu'il mène la même politique que Sarko, puisque tout le monde lui reproche d'avoir démonter toutes ses mesures, en particulier la défiscalisation des H/Supp, et la RGPP qui prévoyait le non remplacement d'1 fonctionnaire sur 2.

Quand le Pen dit que l'IDF ne donne que de la viande halal bien que ce ne soit pas ces mots et que ça ne l'a jamais été. Il parle de la fabrication et non de la commercialisation. Parce que c'est essentiellement en ile de France et dans la région que la viande halal est produite.

Ainsi quand Le Pen fait référence à ceci c'est pour parler des abattoirs et pas des commerçants !!! J'espère que tu es au courant que quand tu achète du porc à Meaux, le porc ne vient pas forcément de Meaux, et heureusement, car c'est loin de l'ile de France et en province essentiellement que le pur porc est fabriqué. Cela veut dire que tes foires au porc se fournissent essentiellement hors de l'ile de France. D'ailleurs je doute qu'il y a beaucoup de porcherie traditionnelle en ile de France, alors oui Le Pen a raison, c'est essentiellement en ile de France que l'on fait (fabrique) du halal.

Elle a aussi dit que la viande commercialisée était 100% hallal en idf (à moins que tu considères que la vente n'est pas du commerce :smile2: ), ce qui a été démenti avec Sarkozy qui a été au marché de Rungis et par mon cas personnel et d'autres sur le forum peuvent en témoigner

L'austérité, n'a rien à voir avec une politique de droite.

De façon générale ça se discute, mais en l'occurrence il ne s'agit que de mettre en place la politique voulue par Merkel, de la droite allemande.

La loi Alur a été mise à la poubelle pour faire chier l'hystérique écolo qui a écrit un bouquin sur Hollande.

C'est dire le niveau du gouvernement

Le CICE a été mis en place pour favoriser la compétitivité des entreprises, mesure de droite pas sûr du tout.

Ah les exonérations pour des exonérations, si ce n'est pas de droite, c'est d'où ? Je rappelle, puisque tu as l'air d'avoir la mémoire courte, que cela venait du programme de... Sarkozy.

Mais tu vas probablement me dire que Sarko est de gauche

Par contre tu as oublié dans les mesures de droite la loi ANI, qui casse un peu le code du travail.

Et qui n'a pas été cassée par des gens que tu prétends de gauche. C'est toujours amusant de voir mes interlocuteurs se tirer une balle dans le pied tous seuls comme des grands :cool:

Parmi les mesures de gauche :

:D

Création d'une banque d'état (BPI).

... Qui fonctionne comme une banque privée...

Taxation à 75% des hauts salaires.

Dont nous n'avons jamais vu la moindre couleur.

Tu l'a dit, mariage pour tous,

Une miette.

Création d'un nouveau palier d'impôt a 45%.

Ben dis donc, quel gauchisme :smile2:

Baisse des salaires du GVT.

Dernièrement l'état se porte garant pour le logement des étudiant.

Dernièrement baisse d'impôt pour les plus démunis.

Parité dans le GVT.

Des miettes et encore des miettes, comme si ça allait renverser la situation actuelle

Ouverture du débat sur le cumul des mandats.

lol. Si c'est juste une "ouverture", ça ne les engage pas à grand chose

Donc voilà, j'en oublie surement mais je peux creuser, t'est gonflé de dire qu'il mène la même politique que Sarko, puisque tout le monde lui reproche d'avoir démonter toutes ses mesures, en particulier la défiscalisation des H/Supp, et la RGPP qui prévoyait le non remplacement d'1 fonctionnaire sur 2.

Je maintiens: le CICE et l'austérité, qui ne seront jamais compensés par des miettes limites démagogiques (la parité dans le gouvernement... Nan mais lol, c'est un truc qui devrait couler de source hein ).

De façon générale ça se discute, mais en l'occurrence il ne s'agit que de mettre en place la politique voulue par Merkel, de la droite allemande. C'est dire le niveau du gouvernement, Ah les exonérations pour des exonérations, si ce n'est pas de droite, c'est d'où ? Je rappelle, puisque tu as l'air d'avoir la mémoire courte, que cela venait du programme de... Sarkozy. Mais tu vas probablement me dire que Sarko est de gauche. Et qui n'a pas été cassée par des gens que tu prétends de gauche. C'est toujours amusant de voir mes interlocuteurs se tirer une balle dans le pied tous seuls comme des grands.

... Qui fonctionne comme une banque privée... Dont nous n'avons jamais vu la moindre couleur. Une miette. Ben dis donc, quel gauchisme. Des miettes et encore des miettes, comme si ça allait renverser la situation actuelle. Si c'est juste une "ouverture", ça ne les engage pas à grand chose. Je maintiens: le CICE et l'austérité, qui ne seront jamais compensés par des miettes limites démagogiques (la parité dans le gouvernement... Nan mais lol, c'est un truc qui devrait couler de source hein ).

Ton discours est complètement démagogue, le tout infantilisé avec des noël, des lol, des smiles, la gueule de la réponse construite avec des arguments cohérent, tu répond en une phrase juste pour démolir mes dires sans rien développer, c'est vraiment un plaisir de discuter avec toi!

Tu nie que la taxe à 75% pour les salaire supp a 1 million, faudrait que tu te renseigne un peu, elle est en place depuis un moment, Aimé Jacquet l'a même critiquée dernièrement, elle est juste prélevé directement à l'employeur!

Pour le CICE et l'ANI que tu n'avait pas trouvé d'ailleurs, je veut bien reconnaître que ce sont des mesures de droite, mais le gouvernement nie faire de l'austérité.

La droite n'aurait jamais fait une banque d'état (quel que soit son fonctionnement), elle n'aurait jamais instauré la taxation a 75%, elle n'aurait jamais instauré toutes les mesures que j'ai citées qui sont des mesures de gauche que tu balaye d'un revers de la main, il ne s'agit pas de savoir si ça va améliorer la condition des français, il s'agit de savoir si ce sont des mesures de gauche et des mesure de droite, ton discours est vraiment borné!

J'ai déjà eut cinquante fois ce discours Hollande ne mène pas une politique de droite, dans l'économie un peu mais pas complètement, tout le monde fait abstraction de ses mesures de gauche!

Tu pourras le répéter 50 fois de plus que ce ne sera pas plus vrai.

Certes, j'admets qu'il y a eu - en dehors de l'économique - quelques orientations de gauche : le mariage pour tous (mais c'est très anecdotique, et ça a plus été un détournement de l'attention qu'une réforme mûrement menée. Et à cause de ses remous, d'autres évolutions de la société - presque plus nécessaires - sont passées à la trappe, comme une vraie réforme de la loi famille).

Il y a une autre réforme qui t'a échappée, c'est celle de la Justice. Là, je reconnais une démarche de gauche dans l'idéologie, l'appréhension des problématiques (Mais la tête de Taubira et de sa réforme tomberont peut-être avant).

Pour l'éducation et le logement, c'était sans doute la même chose, mais on voit bien que ces réformes (tout comme la présence de Taubira au final) sont en contradiction avec la ligne idéologique de Valls. Et dans un sens avec celle d'Hollande, mais chez lui la culture omniprésente de la "synthèse" semble l'amener à paradoxalement s'imposer certaines positions - mineures - en contradiction les unes avec les autres. Le besoin de vouloir satisfaire superficiellement tout le monde, en arrivant à un méli-mélo de caps contradictoires.

Mais bon, le nerf de la guerre, c'est tout de même la politique économique, budgétaire, l'emploi et le développement de l'activité.

Et là, le parti pris est clairement orienté vers une conception libérale, et ce ne sont pas quelques mesurettes de gauche (surtout lorsqu'elles sont rétroactivement détricotées au fur et à mesure) qui peuvent inverser la tendance (au passage, la fameuse taxe des 75% qui n'a été au final qu'un coup électoraliste pour essayer d' "égaler" l'offre du FdG ... lamentable).

Puis franchement, l'enfermement autiste dans cette politique est ahurissant : sur ce point, Hollande et Valls n'ont strictement rien à envier à leurs prédécesseurs.

Et puis à côté de ça, il y a toutes les mesures de gauche, pourtant mis en avant pendant la campagne, et qui font le consensus dans les autres partis de gauche : la transition énergétique en tête, par exemple, idée intéressante à la fois en matière d'innovation, d'emploi et de ressources énergétiques. Et qui peut aussi permettre à un nouveau savoir-faire de s'exporter.

Et la fameuse réforme fiscale ? Ce ne sont pourtant pas les pistes qui manquaient (cf les propositions de Piketty). Ayrault s'est fait définitivement jeté lorsque justement il a fait mine de s'y intéresser ...

La loi Alur a été mise à la poubelle pour faire chier l'hystérique écolo qui a écrit un bouquin sur Hollande.

C'est surtout une loi qui effectivement là aussi tentait de remettre à plat un système dont les locataires (c'est à dire les français) font les frais, parfois tout autant que les petits propriétaires, pour la plus grande satisfaction (et pour les meilleurs intérêts) des parasites profitant du système.

Et lorsque l'on connaît la part du logement dans les charges des ménages, et que l'on voit l'explosion de son coût, on a là une politique volontariste de gauche complètement méprisée et balayée d'un revers de manche, car ne correspondant au final pas à la pensée politique du pouvoir en place.

Le CICE a été mis en place pour favoriser la compétitivité des entreprises, mesure de droite peut-être.

L'utopie de croire que satisfaire - sans contrepartie aucune - par des cadeaux fiscaux les intérêts des entrepreneurs - les grands groupes et multinationales en tête - va magiquement faire naître chez eux un sentiment altruiste pour l'emploi et l'investissement, oui, cette naïveté assumée (et bien souvent hypocrite), c'est également du 100% marqué à droite.

Dernièrement l'état se porte garant pour le logement des étudiant.

Joli retournement de situation : il s'agit juste de reprendre 3-4 briquettes de la loi ALUR qu'on a démoli.

Dernièrement baisse d'impôt pour les plus démunis.

Après les avoir généreusement augmenté - en tout injustice - en ne révisant pas le barême de l'IR les premières années, et surtout par le biais d'une augmentation de la TVA (combattue pendant la campagne, ça commençait vraiment bien ce quinquennat, c'est vrai ! Il n'aura mis que quelques semaines à se dévoiler et à nous prendre pour des billes).

Ouverture du débat sur le non-cumul des mandats et pour plus de proportionnelle aux législatives.

Sérieusement, depuis le temps ?

Là aussi, on est davantage dans la comm' inoffensive que dans un volontarisme de gauche.

Ah, et il y avait le vote des étrangers aux élections locales. Là aussi, hop, la trappe (nigauds ?).

Donc voilà, j'en oublie surement mais je peux creuser, t'est gonflé de dire qu'il mène la même politique que Sarko, puisque tout le monde lui reproche d'avoir démonter toutes ses mesures, en particulier la défiscalisation des H/Supp, et la RGPP qui prévoyait le non remplacement d'1 fonctionnaire sur 2.

C'est un bon indicateur la défiscalisation des heures supps de la droitisation du PS : tu en as tout un tas de députés socialistes qui vont t'avouer regretter cette refiscalisation. C'est dire qu'un bon nombre au PS - à l'instar de Valls and Co - n'ont même plus les notions de base d'une idéologie de gauche.

Ils se disent de gauche comme un cycliste revendiquera son sponsor, mais au final ils se jettent dans le peloton, abusent des produits dopants en vogue, comme les autres coureurs, font le sprint à l'image et au symbole (et au poste), mais au final ils se contrefoutent du vélo.

Ton discours est complètement démagogue, le tout infantilisé avec des noël, des lol, des smiles, la gueule de la réponse construite avec des arguments cohérent, tu répond en une phrase juste pour démolir mes dires sans rien développer, c'est vraiment un plaisir de discuter avec toi!

Qu'y a-t-il à "développer" ?

On ne fait pas une politique avec deux lois et demi... D'autant quand ces lois ne leur coûtent rien, et ne gêne en rien l'essentiel.

Tiens, parmi les magnifiques lois "de gauche", il y aussi la retraite à 66 ans. Tu m'étonnes si les mecs de l'UMP ne savent plus quoi dire

Mais tu vas probablement dire que j'ai mis un smiley, alors ça ne compte pas :D

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir - ça c'est ma p'tite attaque ad hominem qui compensera les tiennes.

Tu nie que la taxe à 75% pour les salaire supp a 1 million, faudrait que tu te renseigne un peu, elle est en place depuis un moment, Aimé Jacquet l'a même critiquée dernièrement, elle est juste prélevé directement à l'employeur!

J'attends un lien qui confirme son application. Si j'ai bon souvenir, ça avait été retoqué par le conseil constitutionnel, à cause d'une forme foireuse. A croire qu'ils le font exprès

Cela faisait parti du programme de Hollande en réponse aux quinze tranches sur le revenu de Mélenchon. Le fameux 75% d'impôt sur la dernière tranche sur le revenu est devenu par la grâce des stupidités de ce "gouvernement" une taxe sur les entreprises... Mais on en a plus entendu parler depuis !

Note que moi, je ne te parle pas du programme, mais des lois effectives, c'est-à-dire que je juge les actes. Et les actes sont grandement contradictoires avec les paroles

Pour le CICE et l'ANI que tu n'avait pas trouvé d'ailleurs, je veut bien reconnaître que ce sont des mesures de droite, mais le gouvernement nie faire de l'austérité.

Il nie ? Mais on s'en fout qu'il "nie" faire une politique d'austérité. Moi, je vois les 4500 suppressions d'emplois de l'URSSAF, le service public qui tire la langue (CAF, hôpitaux, EN, Armée et j'en passe).

Je n'ai pas besoin de la "confirmation" du gouvernement pour qualifier ce que je vois, contrairement à certains

La droite n'aurait jamais fait une banque d'état (quel que soit son fonctionnement), elle n'aurait jamais instauré la taxation a 75%, elle n'aurait jamais instauré toutes les mesures que j'ai citées qui sont des mesures de gauche que tu balaye d'un revers de la main, il ne s'agit pas de savoir si ça va améliorer la condition des français, il s'agit de savoir si ce sont des mesures de gauche et des mesure de droite, ton discours est vraiment borné!

Je les balaie d'un revers de la main parce que ce ne sont que des miettes, qui n'ont finalement aucun impact:

La banque d'état a perdu toute raison d'être (contourner les banques privées), le mariage homo est une mesure sociétale qui ne leur coûté rien, la parité est une évidence...

Quand aux autres trucs (Taxe à 75%), on attend toujours d'en voir la couleur

(...) et surtout par le biais d'une augmentation de la TVA (combattue pendant la campagne, ça commençait vraiment bien ce quinquennat, c'est vrai ! Il n'aura mis que quelques semaines à se dévoiler et à nous prendre pour des billes).

Aaah, cette fabuleuse idée "de gôche", cette TVA sociale qui n'en a pas le nom mais tout le caractère puant de la droite néolibérale.

De gôche, vraiment ?

Tu pourras le répéter 50 fois de plus que ce ne sera pas plus vrai.

Certes, j'admets qu'il y a eu - en dehors de l'économique - quelques orientations de gauche : le mariage pour tous (mais c'est très anecdotique, et ça a plus été un détournement de l'attention qu'une réforme mûrement menée. Et à cause de ses remous, d'autres évolutions de la société - presque plus nécessaires - sont passées à la trappe, comme une vraie réforme de la loi famille).

Il y a une autre réforme qui t'a échappée, c'est celle de la Justice. Là, je reconnais une démarche de gauche dans l'idéologie, l'appréhension des problématiques (Mais la tête de Taubira et de sa réforme tomberont peut-être avant).

Pour l'éducation et le logement, c'était sans doute la même chose, mais on voit bien que ces réformes (tout comme la présence de Taubira au final) sont en contradiction avec la ligne idéologique de Valls. Et dans un sens avec celle d'Hollande, mais chez lui la culture omniprésente de la "synthèse" semble l'amener à paradoxalement s'imposer certaines positions - mineures - en contradiction les unes avec les autres. Le besoin de vouloir satisfaire superficiellement tout le monde, en arrivant à un méli-mélo de caps contradictoires.

Mais bon, le nerf de la guerre, c'est tout de même la politique économique, budgétaire, l'emploi et le développement de l'activité.

Et là, le parti pris est clairement orienté vers une conception libérale, et ce ne sont pas quelques mesurettes de gauche (surtout lorsqu'elles sont rétroactivement détricotées au fur et à mesure) qui peuvent inverser la tendance (au passage, la fameuse taxe des 75% qui n'a été au final qu'un coup électoraliste pour essayer d' "égaler" l'offre du FdG ... lamentable).

Puis franchement, l'enfermement autiste dans cette politique est ahurissant : sur ce point, Hollande et Valls n'ont strictement rien à envier à leurs prédécesseurs.

Et puis à côté de ça, il y a toutes les mesures de gauche, pourtant mis en avant pendant la campagne, et qui font le consensus dans les autres partis de gauche : la transition énergétique en tête, par exemple, idée intéressante à la fois en matière d'innovation, d'emploi et de ressources énergétiques. Et qui peut aussi permettre à un nouveau savoir-faire de s'exporter.

Et la fameuse réforme fiscale ? Ce ne sont pourtant pas les pistes qui manquaient (cf les propositions de Piketty). Ayrault s'est fait définitivement jeté lorsque justement il a fait mine de s'y intéresser ...

C'est surtout une loi qui effectivement là aussi tentait de remettre à plat un système dont les locataires (c'est à dire les français) font les frais, parfois tout autant que les petits propriétaires, pour la plus grande satisfaction (et pour les meilleurs intérêts) des parasites profitant du système.

Et lorsque l'on connaît la part du logement dans les charges des ménages, et que l'on voit l'explosion de son coût, on a là une politique volontariste de gauche complètement méprisée et balayée d'un revers de manche, car ne correspondant au final pas à la pensée politique du pouvoir en place.

L'utopie de croire que satisfaire - sans contrepartie aucune - par des cadeaux fiscaux les intérêts des entrepreneurs - les grands groupes et multinationales en tête - va magiquement faire naître chez eux un sentiment altruiste pour l'emploi et l'investissement, oui, cette naïveté assumée (et bien souvent hypocrite), c'est également du 100% marqué à droite.

Joli retournement de situation : il s'agit juste de reprendre 3-4 briquettes de la loi ALUR qu'on a démoli.

Après les avoir généreusement augmenté - en tout injustice - en ne révisant pas le barême de l'IR les premières années, et surtout par le biais d'une augmentation de la TVA (combattue pendant la campagne, ça commençait vraiment bien ce quinquennat, c'est vrai ! Il n'aura mis que quelques semaines à se dévoiler et à nous prendre pour des billes).

Sérieusement, depuis le temps ?

Là aussi, on est davantage dans la comm' inoffensive que dans un volontarisme de gauche.

Ah, et il y avait le vote des étrangers aux élections locales. Là aussi, hop, la trappe (nigauds ?).

C'est un bon indicateur la défiscalisation des heures supps de la droitisation du PS : tu en as tout un tas de députés socialistes qui vont t'avouer regretter cette refiscalisation. C'est dire qu'un bon nombre au PS - à l'instar de Valls and Co - n'ont même plus les notions de base d'une idéologie de gauche.

Ils se disent de gauche comme un cycliste revendiquera son sponsor, mais au final ils se jettent dans le peloton, abusent des produits dopants en vogue, comme les autres coureurs, font le sprint à l'image et au symbole (et au poste), mais au final ils se contrefoutent du vélo.

Entre blatte qui répond avec des smileys et toi qui nous fait un pavé, faudrait trouver un juste milieu! :p

Ben je vais répéter 50 fois, à défaut de faire admettre peut-être que j'arriverais à convaincre, tu a raison dans les mesures de gauche, j'ai oublié la réforme des rythmes scolaires celle de la justice, mais pourquoi dire : "Hollande mène une politique de droite" c'est plus que réducteur, c'est une contre-vérité, et pourquoi mettre un plus/plus d'appréciation sur les mesure de droite et dire que les mesures de gauches sont des mesurette c'est insensé ça, le MPT à mis 2 millions de personne dans la rue, c'est pas rien etc... etc... je ne vait pas me répeter!

La loi famille n'a pas été mise en place à cause de la situation économique, qui entraîne l'impopularité de Hollande dans la situation économique actuelle, il ne peut pas prendre le risque de créer une étincelle qui mettrait le feu au poudre ce serait suicidaire, la priorité étant le redressement économique il doit renoncer aussi à toutes ses belles intentions électorales mais le quinquennat n'est pas fini (enfin peut-être), on comptera les bouses a la fin!

Je ne nie pas le tournant libéral qu'a pris le GVT, mais ça encore, c'est la situation qui l'impose, en l'absence de résultat il faut bien faire quelque chose, par-contre dans les mesure de droite on a oublié la réforme des retraites et c'est faux de dire que les députés regrette la re-fiscalisation des H/Supp le PS a toujours été vent debout contre cette mesure!

Être de gauche ne se résume pas à mettre en place une loi sociétale, navré.

Je ne nie pas le tournant libéral qu'a pris le GVT, mais ça encore, c'est la situation qui l'impose, en l'absence de résultat il faut bien faire quelque chose (...)

Donc en l'absence de résultat d'une politique libérale (nous sortions de dix ans de droite juste comme ça hein), on se tourne vers cette même politique pour essayer de corriger la trajectoire.

Logique

Oups, encore un smiley

Et merde encore un

Bon, on ne s'en sortira jamais en fait :blush:

Je ne relaye pas ce discours démago, en plus tu apprendras ce qu'est une attaque ad-hominem!

tu est nul = attaque ad-hominen, ton discours est nul, = pas attaque ad-hominem, revoit tes classique camarade, je n'ai fait aucune attaque a la personne, j’espère que maintenant tu réfléchira a deux fois avant de dire que Hollande fait une politique de droite, si ce n'est pas le cas ben tant pis pour toi. Vu que ton jeu consiste à balancer tous mes commentaires en te foutant de ma gueule en plus, je met fin a ce dialogue de naze (comme si un smiley était un argument, c'est un truc de gamin attardé), je préfère dialoguer avec pheldwyn au moins son discours est un peu plus constructif! continu autant que tu veut n'oublie pas que FFR a un bouton ignorer

Les mecs qui croient parler à des ignorants*... Je me disais aussi, essayer de vendre qu'Hollande est de "gauche", quelque part, ça ne pouvait qu'être défendu par quelqu'un qui prend les autres pour des imbéciles

’espère que maintenant tu réfléchira a deux fois avant de dire que Hollande fait une politique de droite, (...)

Tu crois sincèrement pouvoir convaincre avec deux lois et demi ?

Et la retraite à 66 ans ?

Et la TVA sociale ?

Mais c'est sûr que le paravent de fumée sociétal se substitue très bien aux oeillères.

-----------------------------

tu répond en une phrase juste pour démolir mes dires sans rien développer,

Entre blatte qui répond avec des smileys et toi qui nous fait un pavé, faudrait trouver un juste milieu!

--> Bon enfin j'ai vu pire comme attaque, c'est vrai :D

Bassesses, provocations, dénigrement, tu me dira quand tu aura un discours d'adulte!

Autrement si tu te présente promis je vote pour toi tu m'a convaincu (tiens une smiley, juste pour te faire plaisir) :D

Et toujours rien sur la tva sociale et la retraite à 66 ans ?

Ce sont pourtant des sujets d'adulte, non ?

(Ah, et puis faudrait que tu évites de faire des conseils que tu es incapable d'appliquer, hein :D <-- oups !).

Autrement si tu te présente promis je vote pour toi tu m'a convaincu (tiens une smiley, juste pour te faire plaisir) :D

Héhé, merci.

Ce qui me fait deux votes sur soixante millions de personnes. Je progresse, je progresse :cool:

Et toujours rien sur la tva sociale et la retraite à 66 ans ? Ce sont pourtant des sujets d'adulte, non ? (Ah, et puis faudrait que tu évites de faire des conseils que tu es incapable d'appliquer, hein :D <-- oups !).

Arrête avec ta provoc de naze, tu ne sais même pas de quoi tu parle la TVA sociale c'est une décision de Sarko qui a été défaite au début du quinquennat Hollande, je ne t'ai pas attendu pour parler des retraites, tiens je m'auto-quote.

.../... par-contre dans les mesure de droite on a oublié la réforme des retraites .../...

Tu fait le malin alors que tu ignorait que la taxe a 75% était appliquée, apart provoquer les gens y a rien dans ta boite a musique!

J'attends de voir un lien sur cette fameuse "taxe à 75%" d'ailleurs (genre JO), parce que bon, pour l'instant les informations sur le sujet sont fichtrement fragmentaires :D

Arrête avec ta provoc de naze, tu ne sais même pas de quoi tu parle la TVA sociale c'est une décision de Sarko qui a été défaite au début du quinquennat Hollande, je ne t'ai pas attendu pour parler des retraites, tiens je m'auto-quote.ta boite a musique!

Mais dans quel monde il vit celui-là ?

http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/11/06/hausse-de-tva-sociale-quand-le-president-desavoue-le-candidat_1786270_823448.html

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20121108.FAP3983/quelles-differences-entre-la-tva-socialiste-et-la-tva-sociale.html

http://www.huffingtonpost.fr/2012/11/06/tva-sociale-version-hollande-prix-augmenter-baisser_n_2081671.html

Ah la la, probablement que les médias l'ont inventée alors :D

Au fait:

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/10-questions-sur-le-nouveau-credit-d-impot-pour-les-entreprises_1330058.html

4/Comment sera-t-il financé?

Ces 20 milliards d'euros seront financés à moitié (10 milliards d'euros) par des économies supplémentaires dans les dépenses publiques et pour l'autre moitié par la hausse de la TVA et la fiscalité écologique.

Si donner l'argent du contribuable aux entreprises c'est être de "gauche", alors pour le coup je me demande bien c'est quoi ta définition de "droite" en fait :D

Allez, puisque Jeua15 est un flemmard, je mets le lien à sa place:

http://www.lefigaro.fr/impots/2013/10/31/05003-20131031ARTFIG00670-taxe-a-75-l-impot-maudit-du-chef-de-l-etat.php

Mais la taxe à 75 % est votée dans sa nouvelle mouture le 18 octobre. Son taux s'élève en réalité à 50 %: il n'atteint 75 % qu'en ajoutant les taxes sociales. Son montant est plafonné à 5 % du chiffre d'affaires des entreprises. Limitée à deux ans, sur les revenus de 2013 et de 2014, elle doit rapporter 260 millions d'euros en 2014 et 160 millions en 2015.

Tu la sens ma gauche, hein, tu la sens ?

Un autre, un peu plus explicatif:

http://argent.boursier.com/impots/analyses/tout-comprendre-sur-la-taxe-a-75-1125.html

Titre du dernier paragraphe:

Une pression fiscale moyenne bien inférieure à 75%

Je n'avais donc pas tord en disant que cette taxe a été supprimée, elle a été remise en place pour relancer la compétitivité!

lit tes liens : Six mois après avoir supprimé la TVA sociale...

Mais dans quel monde il vit ce coco là.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fargent.boursier.com%2Fimpots%2Fanalyses%2Ftout-comprendre-sur-la-taxe-a-75-1125.html&ei=3_sQVI6xIM7qaIi4gdgD&usg=AFQjCNHk3AW0R-4FmYAjiitwkojTlXcKCA&sig2=2QwjGCsZqR0L_9hhjcGy1Q&bvm=bv.74894050,d.d2s

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CEQQFjAE&url=http%3A%2F%2Flentreprise.lexpress.fr%2Frh-management%2Fremuneration-salaire%2Fla-taxe-a-75-en-quatre-questions-reponses_1523933.html&ei=3_sQVI6xIM7qaIi4gdgD&usg=AFQjCNE5OJk0pXE8Dnpf8eW_T3kNk4mkeQ&sig2=z682pCsdbyGKpCJZEECUew&bvm=bv.74894050,d.d2s

Et encore

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CCgQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.franceinter.fr%2Fdepeche-la-taxe-a-75-et-les-clubs-de-foot&ei=3_sQVI6xIM7qaIi4gdgD&usg=AFQjCNHD10aKnMZguNsQbbxq1_-Nyk-47w&sig2=lbuByZCs2hsDMVdxV4qv3g&bvm=bv.74894050,d.d2s

Maintenant je te met dans mes petit bloggeurs ignorés, parce que tu cherche trop la merde, tu cherche la faille pour discréditer tes adversaires c'est nul a chier, va au diable! :censored: :censored:

Tu en as mis du temps mon p'tit Jeua15.

J'ai d'ailleurs (déjà) démonté l'intérêt de cette loi de "gauche"... C'est faible, très faible comme positionnement. Et largement insuffisant.

Et puis je croyais que les smileys c'était pas bien. Bon enfin, moi je trouve ça sympa, ça met un peu de couleur dans cette triste discussion :D

(...) parce que tu cherche trop la merde, tu cherche la faille pour discréditer tes adversaires c'est nul a chier, (...)

Beh c'est un débat Jeua15, nous ne sommes pas là pour être d'accord avec tout le monde tout le temps non plus :D

cécécélimen :smile2:

le MPT à mis 2 millions de personne dans la rue, c'est pas rien etc...

Et ?? Ce n'est pas parce qu'une mesure a été fortement contestée qu'elle gagne pour autant en importance.

Le mariage pour tous, c'était certes une bonne chose (encore que justement, une telle mesure intelligemment menée n'aurait pas dû mettre 2 millions de personnes dans la rue et monopoliser pendant des mois le débat public), mais cela n'en fait pas pour autant une mesure importante, structurante.

Médiatiquement, peut-être, mais politiquement, c'est très anecdotique.

La loi famille n'a pas été mise en place à cause de la situation économique,

La loi famille n'a pas été mis en place à cause justement du débat sur le mariage pour tous, la PMA, etc ...

Si tu veux mon avis, j'aurais fait les choses exactement à l'envers : j'aurais proposé une loi famille rénovée, intégrant une redéfinition du mariage républicain (et donc le mariage pour tous).

il ne peut pas prendre le risque de créer une étincelle qui mettrait le feu au poudre ce serait suicidaire, la priorité étant le redressement économique il doit renoncer aussi à toutes ses belles intentions électorales

Donc, au nom de la priorité du redressement économique, il faudrait renoncer à des réformes sociétales de gauche, même lorsque qu'elle ne représentent pas forcément des dépenses supplémentaires ? Bref, ne s'occuper que d'économie (et uniquement selon la vision portée par les libéraux et Merkel).

En effet, quelle belle idée de la gauche !

Je ne nie pas le tournant libéral qu'a pris le GVT, mais ça encore, c'est la situation qui l'impose, en l'absence de résultat il faut bien faire quelque chose,

Quel tournant ? Celui qu'on imaginé les médias ?

La ligne que suit Hollande est la même depuis le départ, depuis sa campagne aux primaires socialistes.

Pendant les présidentielles, il a davantage adopté un double discours et des promesses de gauche vite faites mal faites histoire d'attirer le chaland ("la finance est mon ennemie", Florange et la tranche à 75%).

Ce n'est pas un virage, c'est l'obstination dans la même voie, celle déjà suivie par le gvt Fillon les années précédentes.

Et je ne pense pas que tu qualifierais cette dernière "de gauche".

Donc, explique moi les différences sur cette thématique entre ce que proposait l'UMP et ce qu'a réalisé Ayrault ?

"Hollande mène une politique de droite" c'est plus que réducteur, c'est une contre-vérité,

Au global, si, c'est plutôt vrai.

Je nuancerais juste en la qualifiant de centriste, si tu préfères : une vison libérale, une confiance injustifiée dans les subventions à fonds perdus aux entreprises, mais en ayant un certain soucis social.

Mais bon, tu seras sans doute d'accord pour placer le centre à droite dans l'échiquier français, non ?

c'est faux de dire que les députés regrette la re-fiscalisation des H/Supp le PS a toujours été vent debout contre cette mesure!

Je n'ai pas dit tous les députés, ou le PS : mais j'ai entendu, à plusieurs reprises, nombres de députés de la majorité (les plus alignés dans le sillage de Valls) déclarer qu'au final cette refiscalisation avait été mal perçue et qu'elle avait été au final une fausse bonne idée.

Donc, vent debout ... mais dos tourné.

Ce qui me fait deux votes sur soixante millions de personnes. Je progresse, je progresse :cool:

Tu as doublé ton score en deux jours (même pas). En effet, à ce rythme tu peux faire tes bagages pour investir l'Elysée en 2017

Elle a aussi dit que la viande commercialisée était 100% hallal en idf (à moins que tu considères que la vente n'est pas du commerce :smile2: ), ce qui a été démenti avec Sarkozy qui a été au marché de Rungis et par mon cas personnel et d'autres sur le forum peuvent en témoigner

Bonjour, je suis d'accord avec Beloboy. Marine Le Pen ne parlait pas de la viande commercialisée mais des abattoirs qui produisent et distribuent.

Pour reprendre les propos de Marine Le Pen :

"Il s'avère que l'ensemble de la viande qui est distribuée en Ile-de-France, à l'insu du consommateur, est exclusivement de la viande halal", a-t-elle déclaré. "Tous les abattoirs d'Ile-de-France vendent du halal, sans exception. Que du halal"

Cela ne veut pas dire que la grande distribution, ou autres commerces ne commercialisent pas de la viande non halal.