La France suspend la livraison des Mistral à la Russie.

ils vont être cédés pour une bouchée de pain

Ah nous avons un informateur à l'Elysée qui va nous en dire plus sur les négociations ...

ils vont être cédés pour une bouchée de pain

j'ai entendu à la télé qu'il coutait un millions d'euros par jour en frais et gardiennage,

bon ! , alors qui c'est qui payent encore pour ces rafiots?

Non, le gardiennage coûte 8 fois moins (55 M € pour un an pour les deux navires).

L'Arabie Saoudite ou l'Egypte sont considérés comme acheteur.

La Russie qui défend ses frontières c'est mal, mais les islamistes saoudiens qui utilisent le fouet ça c'est bien, on peut leur vendre des armes.

La France de plus en plus complice des islamistes.

La Russie qui défend ses frontières c'est mal, mais les islamistes saoudiens qui utilisent le fouet ça c'est bien, on peut leur vendre des armes.

La Russie de Poutine ne se contente pas de juste "défendre ses frontières", elle en envahit carrément d'autres et annexe de temps en temps leurs provinces (Cf Géorgie, Ukraine etc), et ce en contradiction totale avec le droit international. Et elle menace à peu près tous ses voisins d'en faire de même. C'est le seul pays au monde qui se comporte encore ainsi en 2015, et c'est pour cela que, en 2009, notre propre état-major était contre cette vente et ce contrat, et tenta vainement d'expliquer à Fillon et Sarkozy que faire affaire avec la Russie était extrêmement risqué politiquement et militairement parlant.

C'est cela le vrai problème.

dino, on s'en fout de Mariani, arrête de faire une fixette sur lui. Si tu avais regardé le JT d'hier soir, tu aurais vu un spécialiste de l'armée donner son estimation pour la "dérussification" .

http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/france-2/20-heures/jt-de-20h-du-jeudi-6-aout-2015_1021893.html

Ensuite, concernant Poutine et sa supposée étiquette de dictateur, c'est bizarre qu'on ne dise pas la même chose au sujet de Sissi, le président Egyptien, avec qui Hollande se pavanait hier pour l'inauguration du nouveau canal de Suez, avec des rafales en guise de spectacle... Nous sommes encore dans le 2 poids 2 mesures avec cette politique occidentale caractérisée par des contradictions et des intérêts stratégiques. Mais au jeu de la stratégie, l'occident ne fait pas le poids face à Poutine. Poutine ne s'est pas dégonflé et est en train de préparer une alliance sino-indo-russe....

La Russie avec Poutine, se veut menaçante ce qui n'est pas le cas de l'Egypte.

La Russie est un épouvantail, beaucoup de blabla et de bruit (de bottes..) pour pas grand chose, son armée est encore du style de 1945, des hommes et de chars (quand ils fonctionnent) en masses, mais ... qui peut imaginer une seconde que le peuple russe qui vient à peine de sortir de la dictature communiste et qui découvre la "consommation" à l'occidental, vont suivre Poutine dans un conflit avec l'Europe.

L'Arabie Saoudite ou l'Egypte sont considérés comme acheteur.

La Russie qui défend ses frontières c'est mal, mais les islamistes saoudiens qui utilisent le fouet ça c'est bien, on peut leur vendre des armes.

La France de plus en plus complice des islamistes.

Ah bon , poutine défend ses frontières et contre qui ?

Jusqu'à présent, c'est poutine qui piétine les terres des autres...

@zelig, tu es bien gentil mais arrête de me faire passer pour un suppôt du FN. Je prends ça comme une insulte :bad:

Ce n'est pas une insulte, c'est un CONSTAT. Tes sources proviennent presque toujours de l'extrême droite, et même parfois d'une extrême-droite ultra-violente.

Breizatao, c'est un site NEO-NAZI. Et tu n'en es pas à ton coup d'essai, cela devient très louche.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Breiz_Atao

"En octobre 2013, Boris Le Lay est condamné à huit mois de prison avec sursis et 5 000 € d’amende pour « apologie de crime contre l’Humanité, provocation à la haine et contestation de crime contre l’Humanité » par le tribunal correctionnel de Paris22. En mai 2015, il est condamné à six mois de prison ferme par le tribunal correctionnel de Quimper pour « provocation à la discrimination raciale » ; installé au Japon23, il déclare être fier de sa condamnation24."

Donc de deux choses l'une. Soit ta main gauche ignore ce que fait ta main droite, soit tu ne sais pas comment trier tes sources sauf que comme par hasard, tes choix se portent presque toujours sur des sites de l'extrême-extrême droite (à droite même du FN). A la fin, forcément, se pose la question de ta responsabilité sachant que certains de ces sites sont régulièrement condamnés par les tribunaux français. Ces sites-là ne diffusent pas des opinions "comme les autres"...

En réalité, qui tu es et ce que tu penses ne m'intéresse pas plus que ça... Je m'en fous. Mais c'est le fait de diffuser ce genre de propagande ici-même qui pose vraiment problème et finit par interroger.

A toi de te demander pourquoi. Et si tu ne le fais pas, cela peut signifier d'autres choses... par exemple, on ne peut pas tout à fait écarter l'hypothèse que tu nous prennes tous pour des cons...

@zelig, tu extrapoles vraiment pour rien. J'ai cité ce lien suite à une recherche sur google. J'ai trouvé le contenu intéressant sur le lien entre les mistrals et les rafales.

D'ailleurs, d'autres journalistes le disent que l'Inde a annulé la vente des rafales car ils ont senti le coté girouette de la France. Quand on fait de la vente d'armes, on se doit d'être un partenaire fiable, ce qui n'est pas le cas de la France car elle est trop sous l'influence des USA.

Concernant breizh tao, c'est la 1ere fois que j'entendais parler de ce site. En regardant sur wiki, on voit que c'est un site pro breton. C'est ton interprétation de dire que c'est un site néo nazi. D'ailleurs, c'est faux. Le seul lien entre ce journal et les nazis étaient durant la 2ème GM, alors tu repasseras avec ton extrapolation "néo nazi".

Et quand tu dis "mes sources qui sont de l'extrême droite", tu dis que de la merde. La plupart de mes sources sont les journaux généralistes tels que Le Monde, Libération etc... Mais personnellement, je ne vois aucun problème à citer un journal étiqueté complotiste par l'Etat car pour moi, c'est l'Etat qui est complotiste. Donc, contrairement à toi, je ne me limite aux thèses officielles relayées par les mass médias. Le journalisme français, c'est de la grosse merde. Ils sont manipulés par l'Etat. La presse française n'est plus indépendante car aux mains des Lagardère, Bolloré et cie...

Cette parenthèse faite, revenons au sujet qui sont les mistrals. On parle quand même d'une vente d'armes, donc se réjouir que la France puisse vendre ses armes, ce n'est pas éthiquement correct. Pourvu que ces 2 bateaux coulent si ça peut éviter des milliers de morts.

Ah nous avons un informateur à l'Elysée qui va nous en dire plus sur les négociations ...

On en reparlera,, le moment voulu

hollande l,a dit la vente des Mistral n,est pas un probléme, nombre de pays sont déjà intéressés,la Chine, la Corée du nord,mais pourquoi la France n,en ferait elle pas des bateaux de croisiére.

Ce n'est pas une insulte, c'est un CONSTAT. Tes sources proviennent presque toujours de l'extrême droite, et même parfois d'une extrême-droite ultra-violente.

Tout comme ce n'est qu'un constat que vous êtes vous-même un néo-nazi. Systématiquement dans l'attaque et l'anathème. Quiconque ne vous suit pas est le diable. Comportement de néo-nazi.

La Russie de Poutine ne se contente pas de juste "défendre ses frontières", elle en envahit carrément d'autres et annexe de temps en temps leurs provinces (Cf Géorgie, Ukraine etc), et ce en contradiction totale avec le droit international.

On ne vous a point entendu brailler pour la Libye, la Syrie, l'Irak, etc...

(3) Selon le ministre de la Défense lui-même: "Un certain nombre de pays, ils sont nombreux, ont fait connaître leur intérêt pour ces bateaux", a-t-il assuré. "Il est souhaitable de le faire le plus rapidement possible. On ne pouvait pas le faire tant que le contentieux n'était pas réglé avec la Russie, c'est le cas (...) Il n'y a plus de contentieux"."

"Selon le ministre de la Défense lui-même"... Nan, sans déc'? Selon le ministre de l'Economie, la croissance devait revenir en 2014. Le chômage devait baisser en 2015. Etc...

Si ce que disaient les ministres était forcément vrai...

Punaise celle là aussi je vais l'encadrer !

En quoi ce qu'il dit est cohérent ?

Il est certains qu'il va y avoir un surcoût mais c'est toujours mieux que de céder à un dictateur sanguinaire un équipement de haute technologie.

Comme l'ont déjà dis certains: on ne vous voit pas vous agiter pour dénoncer les contrats d'armements à d'autres pays "démocratiques" (Qatar, Arabie). Oh, vous allez certainement clamer (une fois) que vous êtes contre (et encore...). Mais vous ne vous acharnerez pas à défendre la rupture d'un contrat. C'est beau la "cohérence", comme disent certains.

Ce n'est pas une insulte, c'est un CONSTAT. Tes sources proviennent presque toujours de l'extrême droite, et même parfois d'une extrême-droite ultra-violente.

Breizatao, c'est un site NEO-NAZI. Et tu n'en es pas à ton coup d'essai, cela devient très louche.

https://fr.wikipedia...wiki/Breiz_Atao

"En octobre 2013, Boris Le Lay est condamné à huit mois de prison avec sursis et 5 000 € d’amende pour « apologie de crime contre l’Humanité, provocation à la haine et contestation de crime contre l’Humanité » par le tribunal correctionnel de Paris22. En mai 2015, il est condamné à six mois de prison ferme par le tribunal correctionnel de Quimper pour « provocation à la discrimination raciale » ; installé au Japon23, il déclare être fier de sa condamnation24."

Donc de deux choses l'une. Soit ta main gauche ignore ce que fait ta main droite, soit tu ne sais pas comment trier tes sources sauf que comme par hasard, tes choix se portent presque toujours sur des sites de l'extrême-extrême droite (à droite même du FN). A la fin, forcément, se pose la question de ta responsabilité sachant que certains de ces sites sont régulièrement condamnés par les tribunaux français. Ces sites-là ne diffusent pas des opinions "comme les autres"...

En réalité, qui tu es et ce que tu penses ne m'intéresse pas plus que ça... Je m'en fous. Mais c'est le fait de diffuser ce genre de propagande ici-même qui pose vraiment problème et finit par interroger.

A toi de te demander pourquoi. Et si tu ne le fais pas, cela peut signifier d'autres choses... par exemple, on ne peut pas tout à fait écarter l'hypothèse que tu nous prennes tous pour des cons...

Juste une question: est-ce que cela vous arrive de répondre à ce que disent les gens plutôt que selon ce que vous pensez qu'ils soient?

Parce que vous, vous semblez bien être du genre à prétendre que le soleil est noir juste parce que Poutine dit l'inverse.

Pour toutes nations vassalisées, ce sera "Tintin chez les soviets", soit en quatre lettres, "niet"...!

ce dudule de hollande est tombé droit dans le piége d,obama ,ce dernier a pris comme prétexte l,affaire de l,ukraine pour interdire a hollande la livraison des mistrals, c,est un coup monté de toutes piéces par les ricains ,afin de torpiller nos marchers de vente d,armes , aprés ce coup ils n,ont plus qu,a récupérer les contrat,bravo François tu fais fort.

"Selon le ministre de la Défense lui-même"... Nan, sans déc'? Selon le ministre de l'Economie, la croissance devait revenir en 2014. Le chômage devait baisser en 2015. Etc...

Si ce que disaient les ministres était forcément vrai...

Comme l'ont déjà dis certains: on ne vous voit pas vous agiter pour dénoncer les contrats d'armements à d'autres pays "démocratiques" (Qatar, Arabie). Oh, vous allez certainement clamer (une fois) que vous êtes contre (et encore...). Mais vous ne vous acharnerez pas à défendre la rupture d'un contrat. C'est beau la "cohérence", comme disent certains.

Juste une question: est-ce que cela vous arrive de répondre à ce que disent les gens plutôt que selon ce que vous pensez qu'ils soient?

Parce que vous, vous semblez bien être du genre à prétendre que le soleil est noir juste parce que Poutine dit l'inverse.

La diplomatie française, la vraie, c'est reconnaitre nos alliés historiques.

J'ai beau critiquer tout ce qu'il y a à critiquer, mais je me réjouis qu'on vende à l'Egypte ou à l'Inde.

Ce sont deux alliés historiques. Et j'attends qu'une punaise me prouve le contraire.

Israël ou l'Arabie Saoudite, ç'en est pas... et j'attends qu'une bille me prouve le contraire, sinon sur une ligne chronologique récente qui n'indique que soumission de la France...

Avoir tourner le dos à la Russie le 9 mai, Hollande l'a fait, j'en ai honte. Pour des raisons idéologiques. Ca m'attriste. Quand on sait ce que les russes ont fait face au plus grand ennemi que notre pays ait connu.

Tout français qui a lu Mein Kampf sait ! "anéantir la France, anéantir ce peuple..." nous étions le danger, le "second" à abattre. Et j'en passe...

Démocratie ? Mais on s'en fout bordel !

"Amicalement", "solution", "négociations", etc... voila ce que dit Poutine

On dit quoi nous ?

Qui est ouvert ?

Qui est un con borné dans cette histoire ?

Elle est ou la diplomatie française ? Ce qui a fait sa grandeur ?

C'était d'homologuer la planète entière à "nos" délires (les leurs !!) ou essayer de ne pas être condescendants ?

Parce là, condescendants, on peut pas faire mieux !

On en a pas les moyens (pas seulement financiers) aujourd'hui

Je jette pas le bébé avec l'eau du bain, je me réjouis qu'on garde des relations avec nos alliés historiques.

par contre, un tel degré de soumission en d'autres circonstances, c'est désolant

Démocratie ? Mais on s'en fout bordel !

Je crois en effet que l'on a tous compris que tu ne portes pas le modèle démocratique dans ton coeur, et que c'est la raison principale qui te guide dans cette affaire. La géostratégie, tu as l'air de t'en foutre en réalité, c'est seulement l'idéologie qui compte.

Les Ukrainiens ont autant payé que les Russes durant la seconde guerre mondiale, voire même bien plus en réalité (juste au cas où tu ne l'aurais pas remarqué). Si on suit ton explication vaseuse, ce sont donc encore plus nos "alliés naturels"... Mais tu ne le diras ni ne l'admettras pas, car j'imagine que tu n'es plus à une flagrante contradiction près, non ?

Sur ce, je te laisse à ton révisionnisme...

...

C'est désolant.

Et je pense même que des types que je déteste politiquement, comme Raffarin, saignent du nez, se choppent des ulcères, urtiaires, fulminent intérieurement (mais ils auront plus de courage dans les derniers instants de leur vie, ils parleront, c'est comme ça depuis 25/30 ans en France...et tu les traiteras de vieux séniles alors que ce sera les choses les plus sensées qu'ils n'auront jamais dites) en te lisant.

Je crois que les mecs qui ont roulé leur bosse diplomatiquement en France sont pas loin de couler une bielle en te lisant, toi et d'autres.

On le saura après, comme d'hab.

Comme Mitterrand (pas un modèle non plus mais sa lucidité concernant les USA et Israël...), comme De Gaulle, comme Séguin sur des questions de politique intérieure et européennes, etc etc etc...

La diplomatie française, la vraie, c'est reconnaitre nos alliés historiques.

J'ai beau critiquer tout ce qu'il y a à critiquer, mais je me réjouis qu'on vende à l'Egypte ou à l'Inde.

Ce sont deux alliés historiques. Et j'attends qu'une punaise me prouve le contraire.

Israël ou l'Arabie Saoudite, ç'en est pas... et j'attends qu'une bille me prouve le contraire, sinon sur une ligne chronologique récente qui n'indique que soumission de la France...

Avoir tourner le dos à la Russie le 9 mai, Hollande l'a fait, j'en ai honte. Pour des raisons idéologiques. Ca m'attriste. Quand on sait ce que les russes ont fait face au plus grand ennemi que notre pays ait connu.

Tout français qui a lu Mein Kampf sait ! "anéantir la France, anéantir ce peuple..." nous étions le danger, le "second" à abattre. Et j'en passe...

Démocratie ? Mais on s'en fout bordel !

"Amicalement", "solution", "négociations", etc... voila ce que dit Poutine

On dit quoi nous ?

Qui est ouvert ?

Qui est un con borné dans cette histoire ?

Elle est ou la diplomatie française ? Ce qui a fait sa grandeur ?

C'était d'homologuer la planète entière à "nos" délires (les leurs !!) ou essayer de ne pas être condescendants ?

Parce là, condescendants, on peut pas faire mieux !

On en a pas les moyens (pas seulement financiers) aujourd'hui

Je jette pas le bébé avec l'eau du bain, je me réjouis qu'on garde des relations avec nos alliés historiques.

par contre, un tel degré de soumission en d'autres circonstances, c'est désolant

"Avoir tourner le dos à la Russie le 9 mai, Hollande l'a fait, j'en ai honte. Pour des raisons idéologiques. Ca m'attriste. Quand on sait ce que les russes ont fait face au plus grand ennemi que notre pays ait connu.

Tout français qui a lu Mein Kampf sait ! "anéantir la France, anéantir ce peuple..." nous étions le danger, le "second" à abattre. Et j'en passe... "

Wouais, faut pas pousser quand même, la dictature soviétique n'avait pas grand chose à envier au nazisme, il ne faut pas oublier que l'URSS a été l'alliée de l'Allemagne nazie, que ces deux dictatures se sont partagé la Pologne après l'avoir massacrée (Pologne qui était notre alliée), souvenez-vous aussi du massacre de Katyn perpétré par les soviet, enfin, quand les troupes nazies sont entrées France, Belgique, Pays-Bas, etc, c'est grâce à l'acier et carburant livrés par soviétiques (dites merci à Staline) et si par la suite l'URSS est devenue notre alliée c'est parce que Hitler à attaqué ce pays, c'était donc un peu par la force des choses...

Notons aussi que si les soviets on eu autant de morts sur leur territoire (bien plus que le vaincu nazi) c'est parce que le commandement de l'armée rouge se souciait fort peu des pertes envoyait la troupe à la boucherie, le réservoir soviétique étant ce qu'il est...

Notons aussi que si Putine marche clairement sur les traces d'Hitler, il n'a jamais prétendu être communiste.

En revanche, il s' appuie sur une constante expansioniste et impérialiste de la politique étrangère russe qui a été initialisée par Pierre le Grand et dont des personnages aussi divers que la Grande Catherine, Staline ou Brejnev n'ont pas dévié.

"....initialisée par Pierre le Grand et dont des personnages aussi divers que la Grande Catherine, Staline ou Brejnev n'ont pas dévié"

Ou comment passer des Mistral à Pierre le Grand, °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Nous pouvons le dire, c'est ballot la France n'a pas de chance avec les bateaux, a chaque fois les affaires prennent l'eau...!!!

Chaque pays à croire a son histoire d'eau ou d'O.....parfois les deux....!!!