Un Boeing 777 de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine, peut-être "abattu"

Le déroulé des faits était parfaitement constitutionnel, comme la défense de son territoire face aux terroristes russes dans les régions de l'est.

Je vous invite à lire la page wikipedia relative à cette constitution :

Suprimer l'application d'une Constitution n'est pas "l'amender". Le Parlement n'était pas habilité à se faire pouvoir constituant originaire. Donc tu mens.

C'est faux. La suite?

Cite donc l'article.

C'est une question notamment de séparation des pouvoirs. Mais je suppose que tu ne peux pas comprendre. Yanukovitch a détourné pour son enrichissement personnel plus de 700 millions d'euros; personne n'avait osé piller l'Ukraine comme cela, un pays pourtant pauvre et dont une bonne partie de la population dépend toujours du système des coupons. Mais tu ne peux pas comprendre là encore, tu n'as jamais vécu cela. La suite?

Encore une fois, ta vulgarité t'empêche de comprendre la question : qu'est-ce qui le diffère de ses prédécesseurs et successeur ?

La mentalité ukrainienne est assez différente de la mentalité russe.

Ben voyons ! Comme s'il existait une mentalité unique.

Au fait, combien de siècles ont vu Kiev sous souveraineté russe directe ?

ce que je veux dire par "influence mongole".

Oui, oui. Kiev n(a jamais été envahie par les Mongols, elle.

tu n'as jamais vécu là-bas,

Et toi, à supposer que tu ne sois pas un pur mythomane, tu n'es qu'un expatrié. Donc complètement déconnecté de la réalité concrète du pays. Ta voix ne représente en rien l'Ukraine dans son ensemble, encore moins les régions orientales.

Mais bon, que notre extreme droite défende l'extreme droite russe,

Ose le type qui applaudit Svoboda.:smile2:

En quoi Poutine est-il "d'extrême droite" ?

Suprimer l'application d'une Constitution n'est pas "l'amender". Le Parlement n'était pas habilité à se faire pouvoir constituant originaire. Donc tu mens.

Faut pas avoir beaucoup d'autres argument pour en arriver à sortir des âneries pareilles Ôo Une suppression EST un amendement.

Enfin, de toute manière, qui a parlé d'avoir supprimé l'application de la constitution ?! Chaque jour un mensonge plus gros que celui de la veille. C'est ça la stratégie ?

Ose le type qui applaudit Svoboda.:smile2:

Ce ne sont pas les personnes que j'applaudis. Votre amalgame est une pure invention de la propagande d'état russe.

Il ne suffit pas de le répéter pour en faire une vérité. Bêtises 100.000 fois démontée mais 100.000 fois martelée pour décrédibiliser la cause ukrainienne.

Je vous laisse vous pencher sur ce qu'on appelle un paralogisme de composition et voir que c'est exactement ce que vous faites ici.

En quoi Poutine est-il "d'extrême droite" ?

Conservateur, ultra-nationaliste, anti-sémite, islamophobe, militariste, expansionniste/colonisateur, ... euh ... je peux continuer sur 3 pages, comme ça.

Ose le type qui applaudit Svoboda.:smile2:

Moisissure argumentative n°8 : Le déshonneur par association (et son cas particulier : le reductio ad hitlerum)

Méthode : comparer l’interlocuteur ou ses positions à une situation ou à un personnage servant de repoussoir.

Exemple :

• Voyons, si tu adhères à la théorie de Darwin, alors tu cautionnes la « sélection » des espèces, donc le darwinisme social et l’eugénisme, ce qui mène droit aux nazis.
• Tu critiques la psychanalyse ? Comme Jean-Marie Le Pen !

Suprimer l'application d'une Constitution n'est pas "l'amender". Le Parlement n'était pas habilité à se faire pouvoir constituant originaire. Donc tu mens.

Encore une fois, ta vulgarité t'empêche de comprendre la question : qu'est-ce qui le diffère de ses prédécesseurs et successeur ?

Ben voyons ! Comme s'il existait une mentalité unique.

Au fait, combien de siècles ont vu Kiev sous souveraineté russe directe ?

Oui, oui. Kiev n(a jamais été envahie par les Mongols, elle.

Et toi, à supposer que tu ne sois pas un pur mythomane, tu n'es qu'un expatrié. Donc complètement déconnecté de la réalité concrète du pays. Ta voix ne représente en rien l'Ukraine dans son ensemble, encore moins les régions orientales.

Ose le type qui applaudit Svoboda.:smile2:

En quoi Poutine est-il "d'extrême droite" ?

Je crois que tu es en train de perdre pied à ton propre jeu, Benbow.

Tes réponses deviennent de plus en plus déstructurées, émotives et de moins en moins précises, tout en attaquant les personnes plus que le fond.

Ce qui n'est pas quelque part sans m'amuser.

Echec et mat.

Faut pas avoir beaucoup d'autres argument pour en arriver à sortir des âneries pareilles Ôo Une suppression EST un amendement.

Absolument pas. Une suppression n'est pas un "amendement". Un amendement modifie à la marge et non ne modifie l'économie générale d'un texte. Sinon, la Constitution de l'an VIII de Bonaparte serait un "amendement" de celle de l'an III.

A première vue, tu ne connais pas grand chose à la notion de pouvoir constituant.

Ce ne sont pas les personnes que j'applaudis.

Tu te satisfais d'un gouvernement où Svoboda a des ministères clefs, sans applaudir Svoboda ? Schizophrénie ou mauvaise foi flagrante ?

Conservateur, ultra-nationaliste, anti-sémite, islamophobe, militariste, expansionniste/colonisateur, ... euh ... je peux continuer sur 3 pages, comme ça.

Réciter une litanie hystérique n'a pas de vocation argumentative. Prouve donc chacune de ces caractéristiques. Pour l'instant, c'est Svoboda, allié de tes amis au pouvoir à kiev, qui se revendiqent comme clairement nazis.

Je crois que tu es en train de perdre pied à ton propre jeu, Benbow.

Tes réponses deviennent de plus en plus déstructurées, émotives et de moins en moins précises, tout en attaquant les personnes plus que le fond.

Ce qui n'est pas quelque part sans m'amuser.

Echec et mat.

Amusant de la part de quelqu'un qui explique que la Rus de Kiev prouve le raffinement ukrainien par opposition à une "sauvagerie" russe, preuve qu'il ne connait strictement rien à l'Histoire. Et qui, comme argument d'autorité, avance : "moi je suis de là-bas". Bref, de la pipi de chat, comme chacun de tes propos de belliciste irresponsable, mythomane de surcroît, qui appelle au conflit mondial. Tu es juste à gerber.

Tu comptes t'enrôler au moins, pour mettre en conformité tes actes avec tes paroles ? Ou tu préfères faire tuer les autres, en bon petit fauteur de guerre ?

Tiens encore un "brillant" qui ignore que Svoboda détient des ministères clefs à Kiev. Un autre qui va jouer au petit soldat devant sa télé ?

Passionnant de voir les "démocrates" appeler au conflit mondial !

Oleksandr Sytch , tu sais qui c'est ?

Dire d'un gouvernement qui comprend, comme Vice-Premier ministre, un membre de Svoboda, qu'il est au moins partiellement d'essence nazie, je n'appelle pas ça une "moisissure argumentative". C'est un fait objectif !

Et l'UE devrait avoir honte de soutenir un gouvernement pareil. Elle avait une politique autre quand elle condamnait le FPO autrichien en 1998, alors même que le FPO, par rapport à Svoboda, c'est une bande de gentils scouts.

Ose le type qui applaudit Svoboda.:smile2:

8. Le déshonneur par association (et son cas particulier : le reductio ad hitlerum)

+

10. L’homme de paille (dite technique de l’épouvantail, ou strawman)

Méthode : travestir la position de l’interlocuteur en une autre, plus facile à réfuter ou à ridiculiser.

+

15. La technique du chiffon rouge (ou red herring, ou hareng fumé)

Méthode : déplacer le débat vers une position intenable par l’interlocuteur.

Oleksandr Sytch , tu sais qui c'est ?

Dire d'un gouvernement qui comprend, comme Vice-Premier ministre, un membre de Svoboda, qu'il est au moins partiellement d'essence nazie, je n'appelle pas ça une "moisissure argumentative". C'est un fait objectif !

Et l'UE devrait avoir honte de soutenir un gouvernement pareil. Elle avait une politique autre quand elle condamnait le FPO autrichien en 1998, alors même que le FPO, par rapport à Svoboda, c'est une bande de gentils scouts.

Qui ne justifie en rien la politique néo-hitlérienne de V. Poutine en Crimée (Anschlüss) et dans le Donbass ukrainien (crise des Sudètes, mars 1938). Tes arguments foireux ne portent pas ma petite chérie !

On ne saurait justifier ses propres actions fascisantes, elles, bien réelles, en évoquant celles, supposées, fantasmées pour sûr, des autres !

En langage clair, on appelle cela de la malhonnêteté intellectuelle !

8. Le déshonneur par association (et son cas particulier : le reductio ad hitlerum)

+

10. L’homme de paille (dite technique de l’épouvantail, ou strawman)

Méthode : travestir la position de l’interlocuteur en une autre, plus facile à réfuter ou à ridiculiser.

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15. La technique du chiffon rouge (ou red herring, ou hareng fumé)

Méthode : déplacer le débat vers une position intenable par l’interlocuteur.

Exemple : tu refuses de reconnaitre comme justifiée et bonne pour la stabilité de l’Europe les positions ultas nationalistes de certaines milices Ukrainienne et veut une négociation équilibrée avec la Russie, tu soutiens donc sans reserve l'affreux poutine dévoreur d'enfant et tu craches sur les morts de du mh 117 et des tchétchénes.

Amusant de la part de quelqu'un qui explique que la Rus de Kiev prouve le raffinement ukrainien par opposition à une "sauvagerie" russe, preuve qu'il ne connait strictement rien à l'Histoire. Et qui, comme argument d'autorité, avance : "moi je suis de là-bas". Bref, de la pipi de chat, comme chacun de tes propos de belliciste irresponsable, mythomane de surcroît, qui appelle au conflit mondial. Tu es juste à gerber.

Tu comptes t'enrôler au moins, pour mettre en conformité tes actes avec tes paroles ? Ou tu préfères faire tuer les autres, en bon petit fauteur de guerre ?

Pas d'argument de fond = Echec et mat.

Exemple : tu refuses ...

Moisissure argumentative n°13 : Le faux dilemme

Méthode : réduire abusivement le problème à deux choix pour conduire à une conclusion forcée.

Exemple : tu refuses de reconnaitre comme justifiée et bonne pour la stabilité de l’Europe les positions ultas nationalistes de certaines milices Ukrainienne et veut une négociation équilibrée avec la Russie

Nous sommes d'accord qu'il faut une négociation équilibrée. Et non pas une négociation sous la menace terroriste des forces d'invasion russes. Quoique je vois mal de quel droit la France irait négocier l'indépendance Tunisienne suite à la révolution qui a placé des islamiste au pouvoir ...

Les milices ultra-nationionaliste, elles, ont certes soutenu la révolution, mais représentent une proportion et une influence ridicule dans le nouveau gouvernement. Bien plus ridicule que notre FN au moins aussi dangereux dans l'idéologie (et dans les actions de certaines milices qui s'en réclament).

La séparation des pouvoirs étant bien réelle en Ukraine, contrairement à la Russie, ces milices ne sont qu'un épouvantails remué par Poutine.

C'est bien dans cet partie de votre argumentaire que je vois un paralogisme de composition flagrant.

Nous définissons Poutine comme un néo-nazi assumé, et non pas tout les Russes, malgré le soutien de leur part à leur nouveau dieu. En revanche, vous définissez tout les Ukrainiens et le gouvernement tout entier comme fascistes, et ce même malgré le non-soutien des Ukrainiens aux milices et au partie ... C'est incohérent ...

tu soutiens donc sans reserve l'affreux poutine dévoreur d'enfant et tu craches sur les morts de du mh 117 et des tchétchénes.

Ici, en revanche, je suis d'accord avec vous, Lycan est un peu virulent dans ses attaques personnelles, même si je le soutiens sur sa vision du conflit. Et vous avez bien montré, effectivement, l'utilisation des fausses argumentations soulignées par le dino :)

UKRAINE - Le Bureau d'enquête néerlandais pour la sécurité a rendu les premiers résultats de son enquête sur le crash du vol MH17 en Ukraine...

Le vol MH17 qui s'est écrasé à la mi-juillet dans l'est de l'Ukraine a été abattu en vol par «un grand nombre de projectiles à haute vitesse», ce qui a disloqué l'appareil en «morceaux», a affirmé mardi un premier rapport sur le drame.

«Le vol MH17 du Boeing 777-200 opéré par la Malaysia Airlines s'est disloqué en vol, résultant probablement de dégâts structurels causés par un grand nombre de projectiles à grande vitesse qui ont pénétré dans l'avion depuis l'extérieur», a soutenu le Bureau d'enquête néerlandais pour la sécurité (OVV), chargé de l'enquête.

Ni défaillance technique, ni actions de l'équipage

«Il n'y a aucune indication selon laquelle le crash a été causé par une défaillance technique, ou par les actions de l'équipage», qui était «qualifié et expérimenté», a assuré l'OVV.

Le vol MH17 qui avait décollé d'Amsterdam-Schiphol peu après 12h00 (10h00 GMT) avec 298 personnes à bord s'est déroulé «comme prévu» avant de prendre fin «de manière abrupte» quelques heures plus tard.

Une explosion en vol, causée par le grand nombre de projectiles à grande vitesse, explique «la fin abrupte de l'enregistrement des données sur les boîtes noires, la perte de contact avec les contrôleurs aériens et la disparition simultanée de l'appareil sur les radars», a également assuré l'OVV.

Après le drame, qui a coûté la vie à 298 personnes dont 193 Néerlandais, Kiev et les Occidentaux ont accusé les séparatistes prorusses d'être responsables de la tragédie, tandis que Moscou et les insurgés avaient accusé Kiev.

https://fr.news.yahoo.com/boeing-abattu-ukraine-perfor%C3%A9-grand-nombre-projectiles-%C3%A0-081844105.html

Ca ne contredit pas la thèse du missile ... rapport inutile, donc, car c'est un des rares éléments qui n'était plus contesté, chacun accusant l'autre d'avoir des missiles dans la région ...

Condoléance aux familles

mais pourquoi cet avion à pu passé au dessus d'une zone de guerre aussi !!!

poses toi la question a qui profite le crime, et tu as la réponse.cet avion a été envoyé pour tester le passage, sans se soucier des suites, envoyé en eclaireur,ou au casse pipe sachant ce qui allait arriver.

Nous sommes d'accord qu'il faut une négociation équilibrée. Et non pas une négociation sous la menace terroriste des forces d'invasion russes. Quoique je vois mal de quel droit la France irait négocier l'indépendance Tunisienne suite à la révolution qui a placé des islamiste au pouvoir ...

Et c'est bien là le problème ! V. Putin prétend créer les conditions de la confrontation pour mieux imposer ses solutions aux problèmes ethniques qu'il a lui-même savamment su créer lors des "négociations" ....

Il n'y aura pas de négociations tant que les armes, les munitions, l'état-major et les troupes de Mr Putin qui ensanglantent le Donbass ukrainien depuis plus de 4 mois maintenant n'auront pas été rapatriées en Russie et que Putin n'aura pas cessé ses actions criminelles d'incitations à la haine xénophobe dans l'Est ukrainien.

Nous ne pouvons pas à ce point fermer les yeux sur la politique étrangère criminelle d'incitation à la haine raciale et à la partition ethnique que ce Mr voudrait imposer en Ukraine ! Si nous laissons faire cela, l'U.E en tant que garante d'une communauté de valeurs et de principes humanistes aura vécu.

La séparation des pouvoirs étant bien réelle en Ukraine, contrairement à la Russie, ces milices ne sont qu'un épouvantails remué par Poutine.

C'est bien dans cet partie de votre argumentaire que je vois un paralogisme de composition flagrant.

Nous définissons Poutine comme un néo-nazi assumé, et non pas tout les Russes, malgré le soutien de leur part à leur nouveau dieu. En revanche, vous définissez tout les Ukrainiens et le gouvernement tout entier comme fascistes, et ce même malgré le non-soutien des Ukrainiens aux milices et au partie ... C'est incohérent ...

Ici, en revanche, je suis d'accord avec vous, Lycan est un peu virulent dans ses attaques personnelles, même si je le soutiens sur sa vision du conflit. Et vous avez bien montré, effectivement, l'utilisation des fausses argumentations soulignées par le dino :)

Je puis comprendre que cela vous choque, croyez moi. Mais j'assume la virulence de mes attaques à l'encontre de cette pourriture qui n'a pas hésité à organiser des attentats à l'encontre de sa propre population moscovite en 1999 (300 morts), génocidé jusqu'à 20% de la population tchétchène, fait DELIBEREMENT noyer des centaines de ses marins lors du naufrage du Koursk, massacré des centaines d'enfants innocents à Beslan et purifié ethniquement les provinces séparatistes d'Abkhazi et d'Ossétie du Sud en Géorgie. Cela relève à la fois du crime de guerre, du crime contre l'humanité, et à tout le moins, de la haute trahison à l'encontre de son propre pays. Mais ce dernier point, il faudra bien que la population russe accepte un de ces jours de s'y pencher ...

Aujourd'hui, les actions criminelles de Mr Putin se poursuivent en Ukraine:

1) Rattachement par la force et la menace armée de la Crimée ukrainienne à la Russie

2) Envoi d'un état-major russe dans le Donbass ukrainien pour y fomenter une rebellion armée

3) Envoi de troupes spéciales russes, les fameux "petits hommes verts" dans le Donbass pour prendre d'assaut les bâtiments administratifs et militaires ukrainiens

4) Envoi par cars entiers, directement depuis Moscou, comme c'est désormais avéré, d'agents de subversion pour attaquer des ukrainophones et mettre le feu aux poudres à Odessa

5) Fourniture d'armes lourdes dont des tanks, des VBCI, des systèmes d'artillerie et des batteries antiaériennes aux hommes du colonel russe Igor Strelkov, celui-là même qui a abattu en juillet le MH-17

6) Invasion armée FLAGRANTE avec troupes, blindés, armes et munitions de l'Est ukrainien.

7) Incitation quotidienne à la haine raciale inter-communautaire par un discours de propagande diffamatoire, relayé par ses agents en Europe, y compris ceux présents sur ce forum, présentant le pouvoir politique ukrainien ainsi que la population de l'Ouest du pays comme de "dangereux fascistes" alors même que les néo-nazis ne représentent que moins de 2% de l'électorat ukrainien, comparativement aux quelques 25% de français de Mm Lepen !

Et c'est bien là le problème ! V. Putin prétend créer les conditions de la confrontation pour mieux imposer ses solutions aux problèmes ethniques qu'il a lui-même savamment su créer lors des "négociations" ....

Il n'y aura pas de négociations tant que les armes, les munitions, l'état-major et les troupes de Mr Putin qui ensanglantent le Donbass ukrainien depuis plus de 4 mois maintenant n'auront pas été rapatriées en Russie et que Putin n'aura pas cessé ses actions criminelles d'incitations à la haine xénophobe dans l'Est ukrainien.

Nous ne pouvons pas à ce point fermer les yeux sur la politique étrangère criminelle d'incitation à la haine raciale et à la partition ethnique que ce Mr voudrait imposer en Ukraine ! Si nous laissons faire cela, l'U.E en tant que garante d'une communauté de valeurs et de principes humanistes aura vécu.

Je puis comprendre que cela vous choque, croyez moi. Mais j'assume la virulence de mes attaques à l'encontre de cette pourriture qui n'a pas hésité à organiser des attentats à l'encontre de sa propre population moscovite en 1999 (300 morts), génocidé jusqu'à 20% de la population tchétchène, fait DELIBEREMENT noyer des centaines de ses marins lors du naufrage du Koursk, massacré des centaines d'enfants innocents à Beslan et purifié ethniquement les provinces séparatistes d'Abkhazi et d'Ossétie du Sud en Géorgie. Cela relève à la fois du crime de guerre, du crime contre l'humanité, et à tout le moins, de la haute trahison à l'encontre de son propre pays. Mais ce dernier point, il faudra bien que la population russe accepte un de ces jours de s'y pencher ...

Aujourd'hui, les actions criminelles de Mr Putin se poursuivent en Ukraine:

1) Rattachement par la force et la menace armée de la Crimée ukrainienne à la Russie

2) Envoi d'un état-major russe dans le Donbass ukrainien pour y fomenter une rebellion armée

3) Envoi de troupes spéciales russes, les fameux "petits hommes verts" dans le Donbass pour prendre d'assaut les bâtiments administratifs et militaires ukrainiens

4) Envoi par cars entiers, directement depuis Moscou, comme c'est désormais avéré, d'agents de subversion pour attaquer des ukrainophones et mettre le feu aux poudres à Odessa

5) Fourniture d'armes lourdes dont des tanks, des VBCI, des systèmes d'artillerie et des batteries antiaériennes aux hommes du colonel russe Igor Strelkov, celui-là même qui a abattu en juillet le MH-17

6) Invasion armée FLAGRANTE avec troupes, blindés, armes et munitions de l'Est ukrainien.

7) Incitation quotidienne à la haine raciale inter-communautaire par un discours de propagande diffamatoire, relayé par ses agents en Europe, y compris ceux présents sur ce forum, présentant le pouvoir politique ukrainien ainsi que la population de l'Ouest du pays comme de "dangereux fascistes" alors même que les néo-nazis ne représentent que moins de 2% de l'électorat ukrainien, comparativement aux quelques 25% de français de Mm Lepen !

eh bien dis donc tu en a vu des choses et a chaque fois tu était sur place, tu as assisté a tout ça ......tu dois en faire des cauchemards.

Ca ne contredit pas la thèse du missile ... rapport inutile, donc, car c'est un des rares éléments qui n'était plus contesté, chacun accusant l'autre d'avoir des missiles dans la région ...

ET en effet:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/09/09/le-mh-17-qui-s-est-ecrase-en-ukraine-a-bien-ete-abattu_4484256_3214.html

"« L'explication la plus plausible, c'est qu'il s'agit d'une erreur » des séparatistes prorusses et que le missile a été tiré « par un équipage mal entraîné », avait déclaré en juillet un haut responsable du renseignement américain sous couvert d'anonymat."

eh bien dis donc tu en a vu des choses et a chaque fois tu était sur place, tu as assisté a tout ça ......tu dois en faire des cauchemards.

Mais de quoi tu parles ??? Il existe suffisamment de témoignages, dont ceux de prisonniers russes, de captures de matériel militaire russe, de photographies aériennes et satellitaires pour accréditer de façon certaine l'ensemble des éléments que je viens de citer !

Putin vient d'agresser militairement le territoire ukrainien. Point à la ligne. Et on ne négocie pas avec un agresseur et un incitateur à la haine ethnique. Autre point à la ligne !