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Un Boeing 777 de Malaysia Airlines s'écrase en Ukraine, peut-être "abattu"

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saint thomas

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 326 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Peut importe finalement qui a tirer ,ça ne change rien ,par contre ,qui autorise les vols au dessus de zone de guerre ça c'est plus pertinent ,mais franchement,qu'il tombe bien pour les occidentaux cet accident malheureux non ? laugh.gif

Ah non !!! :censored:

Ah, ça, NON !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :censored: :censored: :censored: :censored:

Si ta femme, tes gosses, tes parents s'étaient trouvés dans ce vol, je ne pense pas que tu aurais tenu ce discours aussi confortable ! Très confortable en effet de se montrer aussi désinvolte vis à vis du malheur des autres !!

Que la Russie, membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU, puissance nucléaire garante, par des traités internationaux, de l'intégrité et de la sécurité territoriale ukrainienne, soit complice avérée, de près ou de loin, de cet acte abominable est au contraire excessivement grave !!! Et qui, n'en doute pas un seul instant, va avoir dans les semaines et les mois à venir des répercussions géopolitiques excessivement graves pour la Russie de Mr Poutine !

Et puis quoi encore ??? Les gus, ils font péter 300 civils à la batterie antiaérienne Buke, et ça n'aurait "pas d'importance" ??

Je te repose cette question à laquelle manifestement tu n'es pas capable de répondre ! Mais dans quel monde prétends tu vouloir nous faire vivre ?? Celui des tortionnaires et des assassins de masse ???

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

Que la Russie, membre permanent du conseil de sécurité de l'ONU, puissance nucléaire garante, par des traités internationaux, de l'intégrité et de la sécurité territoriale ukrainienne, soit complice avérée

Pure extrapolation. Pourquoi vouloir à toute force incriminer les Russes ?

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 326 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Par qui ? Par quel organisme ? Les services US ? Vachement crédible comme source, à la fois juge et partie.

Même pas: les aveux à pleurer devant tant de franchise et de précision des gus qui ont fait le coup, et qui se rendent compte de l'énorme connerie qu'ils viennent de faire. Ca vaut toutes les preuves du monde, ça !! Des aveux détaillés !! :dev:

Pas besoin des USA pour comprendre qu'à 99%, ce sont bien les rebelles pro-russes qui ont fait le coup, comme Igor Strelkov et les deux chefs rebelles l'ont confessé sur Internet ...... Comme des cons ....

Ah ça, on est d'accord: pour la sécurité mentale des malheureuses populations de l'Est otages de ces "lumières", il vaut mieux pour elles que Porochenko gagne, et vite fait ! :D

Pure extrapolation. Pourquoi vouloir à toute force incriminer les Russes ?

Parce que c'est le scénario le plus crédible, et de loin !!! De tous. :sleep:

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

Même pas: les aveux à pleurer devant tant de franchise et de précision des gus qui ont fait le coup, et qui se rendent compte de l'énorme connerie qu'ils viennent de faire. Ca vaut toutes les preuves du monde, ça !! Des aveux détaillés !! :dev:

Pas besoin des USA pour comprendre qu'à 99%, ce sont bien les rebelles pro-russes qui ont fait le coup, comme Igor Strelkov et les deux chefs rebelles l'ont confessé sur Internet ...... Comme des cons ....

Par quel biais as-tu eu connaissance de ces "aveux" ? Quelles sont tes sources ?

Parce que c'est le scénario le plus crédible, et de loin !!! De tous. :sleep:

En quoi ? Qu'est-ce que la Russie y gagne ? A qui profite le crime ?

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Invité Long Nao
Invités, Posté(e)
Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
Posté(e)

Par quel biais as-tu eu connaissance de ces "aveux" ? Quelles sont tes sources ?

Les services de renseignement ukrainiens.

En quoi ? Qu'est-ce que la Russie y gagne ? A qui profite le crime ?

La Russie n'a pas voulu cet accident, qui le voudrait ? mais elle soutient ces assassins ! Elle aurait permis la dissimulation du lance-missile. Et elle fait tout pour faire porter la responsabilité sur l'Ukraine (cf. la sortie sur "c'est l'Ukraine qui fait durer le conflit donc c'est à cause d'elle, cqfd de la mort qui tue trololol").

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 326 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Les services de renseignement ukrainiens.

La Russie n'a pas voulu cet accident, qui le voudrait ? mais elle soutient ces assassins ! Elle aurait permis la dissimulation du lance-missile. Et elle fait tout pour faire porter la responsabilité sur l'Ukraine (cf. la sortie sur "c'est l'Ukraine qui fait durer le conflit donc c'est à cause d'elle, cqfd de la mort qui tue trololol").

A propos, faîtes gaffe les gars !! Apparemment, la France est devenue un véritable nid d'espions russes !! :smile2:

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/la-france-nid-d-espions-russes_1561627.html#xtor=AL-839

Par quel biais as-tu eu connaissance de ces "aveux" ? Quelles sont tes sources ?

En quoi ? Qu'est-ce que la Russie y gagne ? A qui profite le crime ?

Le SBU Ukrainien.

A qui profite le crime ?? Personne. C'est juste un accident tragique. Une "bavure" militaire .... Mais, effectuée grâce au concours gracieux des armes russes. Qu'est ce que la Russie y gagne ??? RIEN. Strictement RIEN, si ce n'est de sérieux emmerdes !! :dev: Mais alors là, c'est tant pis pour leur gueule !

Forcément, à jouer aux cons en fournissant des armes aussi dangereuses que des batteries antiaériennes à ses petits agents russes déployés sur le terrain, on finit par démultiplier les risques de dérappages incontrôlables. Ce qui s'est produit. Un peu comme ces pères de famille qui laissent traîner leurs armes à feu sur la table de la cuisine et qui s'étonnent ensuite que leur gamin ai tué le voisin et le cousin avec ...

Et les emmerdes, c'est bien connu depuis Chirac, "ça vole toujours en escadrille" !! :D

Tiens, voilà la première vague ! :dev:

http://actu.orange.fr/monde/des-responsables-europeens-veulent-retirer-a-la-russie-le-mondial-2018-afp-s_CNT0000003hoAH.html

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amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
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Ça vous plaît tant que ça de citer Poutine à tout va ? :mouai:

298 morts CIVILS merde ! :rtfm: Des personnes qui n'avaient rien à voir dans ce conflit ! Alors si, c'est important de savoir qui a commis ce massacre !

1000 en Palestine (enfin plus de mille ) ,des millions dans le monde,ainsi va le monde ,sur la tête .. mais vu le traitement de l'info ,il y a bien des vies qui valent plus que d'autre merde quant même 298 Morts TTC ,c'est malheureux ,je compatis ..

Mais n’empêche que cet avion est bien tombé au sens propre comme au figurer ,genre ,les chefs d'état se soucis mon seigneur ,des pertes humaine !!! laugh.gif

Si j'osé ,je reparlerais encore de mon expérience personnelle ,mais on va encore m'accuser de mythomanie Aiguë ( plus pratique )

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Invité Long Nao
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Invité Long Nao
Invité Long Nao Invités 0 message
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C'est pareil pour les autres conflits ! Ne fais pas passez cela pour l'ordre naturelle des choses : ils n'auraient jamais dû être frappés ! :rtfm:

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Constantinople Membre 18 329 messages
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On le rappelle encore, malgré la désinformation systématique de Lycan Il n' y a à l'heure actuelle absolument pas le début du commencement d'une preuve, et les états unis refusent toujours de montrer leurs photos satellites. Les miliciens eux , ont donné les boites noires, et la Russie elle, à donné ses données radar et ses photos satellites de la région. Les etats unis ne nous ont rien montré, et ont finalement admis qu'ils n'avaient absolument aucune preuve des soit disantes livraisonsde BUK des russes aprés l'avoir affirmé dans un premier temps en vertu de soit disantes preuves.

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Invité Benbow69
Invités, Posté(e)
Invité Benbow69
Invité Benbow69 Invités 0 message
Posté(e)

Les services de renseignement ukrainiens.

:smile2: :smile2: :smile2:

Quelle source digne de foi ! Une vraie parole d'Evangile. :D

On le rappelle encore, malgré la désinformation systématique de Lycan Il n' y a à l'heure actuelle absolument pas le début du commencement d'une preuve, et les états unis refusent toujours de montrer leurs photos satellites. Les miliciens eux , ont donné les boites noires, et la Russie elle, à donné ses données radar et ses photos satellites de la région. Les etats unis ne nous ont rien montré, et ont finalement admis qu'ils n'avaient absolument aucune preuve des soit disantes livraisonsde BUK des russes aprés l'avoir affirmé dans un premier temps en vertu de soit disantes preuves.

:plus:

Un énième mensonge américain.

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Invité Long Nao
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Invité Long Nao
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On le rappelle encore, malgré la désinformation systématique de Lycan Il n' y a à l'heure actuelle absolument pas le début du commencement d'une preuve, et les états unis refusent toujours de montrer leurs photos satellites. Les miliciens eux , ont donné les boites noires, et la Russie elle, à donné ses données radar et ses photos satellites de la région. Les etats unis ne nous ont rien montré, et ont finalement admis qu'ils n'avaient absolument aucune preuve des soit disantes livraisonsde BUK des russes aprés l'avoir affirmé dans un premier temps en vertu de soit disantes preuves.

Donc le missile est apparue par la volonté du Saint Esprit.

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Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Donc le missile est apparue par la volonté du Saint Esprit.

Les militaires Ukrainiens possèdent des BUK dans la zone du crash et les miliciens ont affirmé leur en avoir pris bien avant le crash. D'autant que les états unis ne nous ont toujours pas livré la photo satellite qui montreraient des miliciens tirer. Ils ne nous ont juste livré des commentaires de cette photo qu'ils refusent de livrer. Bien sur les miliciens peuvent mentir pour protéger les russes....Mais perso, un rapatriement d'un buk, missile qui fait 5métres de longs qui doit être chargé sur un camion pour le rapatrier en Russie, sans qu'aucun satellite ne l'accroche sur les routes parant de la zone du crash jusqu'à la frontière russe me parait très peu crédible.

Modifié par Constantinople
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 326 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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On le rappelle encore, malgré la désinformation systématique de Lycan Il n' y a à l'heure actuelle absolument pas le début du commencement d'une preuve, et les états unis refusent toujours de montrer leurs photos satellites. Les miliciens eux , ont donné les boites noires, et la Russie elle, à donné ses données radar et ses photos satellites de la région. Les etats unis ne nous ont rien montré, et ont finalement admis qu'ils n'avaient absolument aucune preuve des soit disantes livraisonsde BUK des russes aprés l'avoir affirmé dans un premier temps en vertu de soit disantes preuves.

Ne fais pas de ton cas une généralité s'il te plaît, épargne nous ce genre d'argutie pathétique et ridicule: ce n'est pas parce que, par parti-pris poutinien exacerbé et antiaméricanisme primaire à deux balles tu refuses d'admettre l'évidence, que l'écrasante majorité des gens vont suivre ta ligne idéologique ! Que je sache, ni le gouvernement néerlandais ni même les anglais ou encore les australiens n'ont émis le moindre doute sur la réalité de ce tir de missile à l'encontre du B777 !!

Nous avons des aveux téléphoniques détaillés, des données techniques très concrètes (disparition soudaine du vol sur les écrans radars, alors qu'il volait à plus de 10 000 mètres d'altitude SANS aucun signal de détresse avant-coureur) et des tweets du colonel russe Igor Strelkov revendiquant, images à l'appui, la destruction de cet appareil, pris pour un An-26.

Et toi, alors qu'il n'y a strictement aucune raison valable de remettre en question la corrélation de ces trois éléments, tu t'y essayes ! Grand bien te fasse ! Encore une fois, c''st d'une question de cohérence et de crédibilité dont il s'agit. Rien de plus, rien de moins ! :sleep:

Donc le missile est apparue par la volonté du Saint Esprit.

Dans l'esprit de certaines personnes, apparemment, oui !! :D :D

Modifié par lycan77
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Nous avons des aveux téléphoniques détaillés,

Faux, on a un montage téléphonique de deux conversations dont les deux auraient pu être prise n'importe quand, fournie par un service de renseignement qui a déjà auparavant été pris en créant des fausses preuves. De plus a aucun moment il n'y a un aveu comme quoi les miliciens auraient descendu un avion civil.

Il faut quand même rappeller, une fois de plus, que légalement, ne t'en déplaise, les responsables légalement de la tragédie son les propriétaires de l'espace aérien qui sont les seuls habilités à dire qui peut voler ou non dans cet espace : c'est donc le pouvoir central Ukrainien qui est responsable de la tragédie, du point de vue du droit international.

Et ENCORE UNE FOIS CELA N'EXPLIQUE ABSOLUMENT PAS LES CAUSES DE L'ACCIDENT

Par exemple si il s’avère que les chasseurs Ukrainiens se servaient d'avion civil, dont celui qui à été abattu, comme bouclier (un chasseur Ukrainien était dans le sillage de l'avion civil) et que celui à de surcroit été sciemment détourné de sa trajectoire de vol comme les données radar le montre, pour servir ce but, ce serait quand même intéressant de le savoir.

Les boites noires devraient au moins confirmer la trajectoire de l'avion en attendant que les experts se penchent sur les données radar fournies par les russes puisque les américains ne les ont pas données, de même que leur photo satellite montrant l'unité qui a tiré le missile BUK.

Modifié par Constantinople
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 326 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Faux, on a un montage téléphonique de deux conversations dont les deux auraient pu être prise n'importe quand, fournie par un service de renseignement qui a déjà auparavant été pris en créant des fausses preuves. De plus a aucun moment il n'y a un aveu comme quoi les miliciens auraient descendu un avion civil.

Ah oui ? Explique moi ça, j'ai du mal à comprendre comment cela aurait pu se faire ..... Je ne comprend pas, le vol est abattu, et auparavant "des gens auraient fabriqués des fausses preuves" c'est bien cela ?? Là, je dois avouer que c'est tellement confus, que je ne te suis absolument plus !

Et la conversation des deux chefs rebelles, c'est un mensonge, une manipulation, c'est cela ? Et la mention de l'étudiant indonésien de l'Université d'Oxford, une manipulation, aussi, j'imagine ?? Tu t'enfonces, tu n'as rien de concret sur quoi fonder tes objections. RIEN ! Pour la simple et bonne raison et ce n'est pas un hasard, que tu évites soigneusement toute référence au cas problématique de la mention de cet étudiant, qui vient battre en brèche ta théorie complotiste, et qui, au contraire vient prouver de façon flagrante, l'authenticité de cet enregistrement téléphonique !

Encore une fois, tu demandes, en dehors de tout cadre cohérent, solide, étayé, à ce que l'on crois sur parole tes dénies de réalité. Tout cela n'est pas très sérieux, j'espère que tu t'en rend compte ?

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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Tu fais surtout exprés de ne pas comprendre, et de tout noyer dans un déluge de mots ou tu parles de faits toutes les 5 minutes alors que tu n'en connais aucun, et qu'essentiellement, toute ta diatribe caricaturale de la propagande Otanienne est regurgité en utilisant Poutine comme épouvantail.

1°) Oui, le gouvernement Ukrainien a fabriqué de fausses preuves auparavant pour prouver fallacieusement que Moscou envoyait des troupes spéciales, des armes, et que sais je, allant même jusqu'à prétendre que les miliciens n'étaient que des soldats russes. Autant de manipulations démontées dont on ne parle plus, et qui montrent qu'on ne peut absolument pas avoir confiance en la parole de ce gouvernement (pas plus qu'aux miliciens je te l'accorde)

2°) Oui, l'enregistrement téléphonique parle de l'avion civil crashé. Mais il s'agit en fait de deux conversation distincte : dans l'un il dit avoir descendu un avion Ukrainien, dans une autre il est constaté qu'il y a un avion civil crashé. A aucun moment on entends un "l'avion qu'on a abattu est un avion civil" ou "vous avez abattu un avion civil" ou quoi que ce soit de la sorte. Ce n'est donc pas une preuve.

3°) JE NE PRETENDS PAS QUE LES MILICIENS N'ONT PAS DESCENDU L'AVION. Ce n'est pas non plus une probabilité sure à 100% car il y a des batteries BUK Ukrainiennes dans le secteurs, qui ont déja fait preuve de leur incompétence crasse par ailleurs et qu'a ce stade au vu du manque d'elements tout est envisageable.

Ce que je pretends par contre; et c'est certains, c'est que les conditions dans lesquelles cette bavure à eu lieu sont extremement floue, et volontairement laissé floue par le gouvernement américain et le gouvernement ukrainien, l'un parce qu'il ne veut pas dévoiler les preuves dont il dispose, l'autre parce qu'il cherche purement et simplement à les bloquer et les rendre innacessibles.

Le deroulement complet de cette navure va, j'en suis a peu pres certain, si on arrive un jour à la reconstituer, trés largement eclabousser l'armée ukrainienne et ses manoeuvres, notamment si il se confirme que des avions militaires se servaient d'avions civils comme boucliers.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
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Le deroulement complet de cette navure va, j'en suis a peu pres certain, si on arrive un jour à la reconstituer, trés largement eclabousser l'armée ukrainienne et ses manoeuvres, notamment si il se confirme que des avions militaires se servaient d'avions civils comme boucliers.

Je constate surtout que d'un côté, tu fais un plaidoyer à la prudence en nous demandant sagement de remettre en cause nos quasi certitudes, tandis que de l'autre, tu n'hésites pas à établir les tiennes.

Bref, tes "certitudes" me semblent quand même très orientées. Tout cela pour ne pas dire que de façon on ne peut plus illogique, tu ne sembles même pas respecter tes propres principes: Faites ce que je dis, pas ce que je fais.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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J'ai donné mon opinion personnelle. Ce n'est qu'une opinion basé sur le fait que

Fait numéro un : Un avion militaire était dans le sillage de l'avion civil

Fait numéro deux : la trajectoire de l'avion civil a été détournée pour passer au dessus de la zone de guerre

Fait numéro trois : L'Otan n'a pas voulu communiquer ni ses donnée radar et ni ses données satellites tandis que le GVT Ukrainien à confisqué les données concernant la trajectoire de l'avion civil sans s'expliquer dessus.Les etats unis, eux se sont contenté de dire qu'ils ne confirmaient ni ne niaient les données radar fournies par les russes.

Fait numéro quatre : les Américains ont fini eux meme par reconnaitre que l'équipage n'était pas russe, appartenait peut être a des deserteurs de l'armée Ukrainienne (se basent t'ils sur l'uniorme sur les photos satellites pour dire ça ? Ils ne nous le disent pas), et qu'ils n'avaient absolument aucune preuve ni aucune element accreditant l'idée que la batterie BUK venait de russie.

Tout ce me donne une opinion de "pas clair" et je vais au plus logique en me basant sur des données physiques, des faits, et pas des témoignages ou des pseudos conversations.

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Membre, Posté(e)
Zelig Membre 5 446 messages
Baby Forumeur‚
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Commence déjà par prouver ton soi-disant "fait numéro Un", et ensuite nous en reparlerons.

Tout le reste n'est que du vent.

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 326 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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Mais exactement ce que je m'apprêtait à lui dire ! Le mec, il exige des "preuves flagrantes" qu'on lui fournit abondamment, il les refuse gratuitement systématiquement, SANS jamais contre-argumenter sur le FOND, et en plus, il s'autorise à balancer des conneries qui, elles, sont parfaitement grotesques !!

Cette ultime manoeuvre russe visant à faire croire qu'un Su-25 collait au B777, non seulement n'est étayée par aucune donnée radar, mais qui plus est, est tout simplement impossible, l'altitude maximale d'un Su-25 en opération étant de 7000 mètres à tout péter, certainement pas 10 000 !!

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