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L'écriture sur les forums

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Invité Leopardi

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

Bien le bonsoir Leo,

Oui, elles ont un sens, sans rapport avec un sujet, mais il est possible hors contexte particulier que le sens que j'y ai mis n'apparaisse pas, pour ce faire je vais t'en donner un que je viens d'utilisé, et je ne pense pas que le forumeur m'en veuille pour cette illustration:

Où l'on trouve l'étonnement/l'interrogation suivi d'un éclat de rire.

Voilà, comme au-dessus, je pense que mes intentions paraissent suffisamment non agressives avec ces petites têtes gentillettes.

Sauf que Démocrite, dans ce que j'ai lui du lien que tu donnes, ne pratique pas une philosophie spirituelle/humoristique, bien au contraire, il est très lucide et pragmatique, par contre il a choisi de rire de la vanité des Hommes, de prendre la vie en riant, dit autrement il se veut gai, c'est sa façon de vivre, et non de comprendre drôlement le monde.

Je croyais que ton sujet portait sur les forums, pas particulièrement dans cette rubrique de philosophie!? D'où ma réponse générale et non spécifique à la philosophie. Là, je vais faire plaisir ( ironie ) à Cassandre, la philosophie élitiste est trop sérieuse pour souffrir d'un quelconque divertissement avilissant que sont les émoticônes! :smile2:

:hehe:...bien sûr bien sûr... ces gentilles frimousses jaunes " ne devraient qu' être placées " ???? qu' en section asile???? j'adore ces frimousses jaunes et oui déjà -utilise, en asile elles sont parfaites pour moi!

il est certain que dans les sujets sérieux à petites doses sont elles employées est un bien, et oui c'est un support quand on ne voit pas l'interlocuteur car quand on a en face de soi la personne le support visuel et la gestuelle suffisent à se comprendre (ou/ et se faire comprendre), impossible sur le net hélas!

Si je peut me permettre de proposer un format qui peut-être utile dans le cadre d'un débat sur des notions complexes et qui permet de garder les interventions compréhensibles dans la mesure ou ce format est suivie :

1/Les réponses seront concises quitte à être caricaturales, on pourra développer certains points de ces réponses, en respectant toujours ce format, si un besoin fondé est exprimé.

2/Chaque question posée aura pour objectif la précision, quitte à fractionner sa question en plusieurs posé l'une après l'autre.

3/Une réponse sera considéré comme validé si au moins un contradicteur respectant ce format et l'auteur du fil sont d'accord avec cette réponse.

4/Une réponse validé peut-être remise en cause si un contre-argument est compris et considéré comme suffisant pour remettre en cause la validité de la réponse, par l'une des 2 personnes ayant validé cette réponse.

Qu'en pensez-vous ?

trop restrictif, ça donne un air punitif si on ne va pas dans le bon sens, meilleur moyen de vider un forum de ses occupants!

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

je viens d'avoir un flash !

Pourquoi vos trucs ronds m'insupportent.

PARCE QUE CE SONT DES GRIMACES !

Et que j'en peux plus des gens qui accompagnent leurs discours de grimaces.

Qui surjouent leurs discours !

et se surjouent eux-mêmes.

Dites ce que vous avez à dire et c'est marre !

Est-ce que je ponctue ce que je dis

de

"pouet pouet"(...)

C'est drôle que tu sois celui qui fasse cette remarque sur les smileys, parce que je me suis souvent dit en te lisant que tu "surponctuais" beaucoup tes écris (ce n'est pas un reproche hein). Tu es des plus généreux en points d'exclamations, points d'interrogation, que parfois tu triples même, tu joues beaucoup sur les caractères typographiques (utilisation des majuscules pour marquer l'intonation, taille des caractères, etc). Tu surjoues donc toi aussi tes discours en étant de ceux qui utilisent des moyens visuels de nous communiquer tes émotions. Exactement comme ces petits smileys =)

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 989 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

C'est drôle que tu sois celui qui fasse cette remarque sur les smileys

Tu surjoues donc toi aussi tes discours en étant de ceux qui utilisent des moyens visuels de nous communiquer tes émotions. Exactement comme ces petits smileys =)

C'est sensiblement l'objection que j'ai formulée, en m'appuyant sur son topic de l'humour en philo, mais...

Ahhhh commentaire quand tu nous tiens!

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 989 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

:hehe:...bien sûr bien sûr... ces gentilles frimousses jaunes " ne devraient qu' être placées " ???? qu' en section asile???? j'adore ces frimousses jaunes et oui déjà -utilise, en asile elles sont parfaites pour moi!

J'espère que tu avais compris que c'était de l'humour noir!

il est certain que dans les sujets sérieux à petites doses sont elles employées est un bien, et oui c'est un support quand on ne voit pas l'interlocuteur car quand on a en face de soi la personne le support visuel et la gestuelle suffisent à se comprendre (ou/ et se faire comprendre), impossible sur le net hélas!

C'est aussi la thèse dans une moindre mesure que je défends, ;)

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Invité Leopardi
Invités, Posté(e)
Invité Leopardi
Invité Leopardi Invités 0 message
Posté(e)

trop restrictif, ça donne un air punitif si on ne va pas dans le bon sens, meilleur moyen de vider un forum de ses occupants!

Ces règles valent pour celui qui a qq chose à discuter dans ce contexte où beaucoup de monde n'a rien à dire de particulier et s'exprime à tout va. Peu de risque que le forum soit vidé de ses occupants !

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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

..................vider dans la rubrique philosophie

ah oui j'avais oublié de préciser :sleep:

oups!:blush:

oui déjà -utilise tu avais bien précisé: ironie donc oui je t'ai répondu mode humour joyeux! (frimousses jaunes ds asile lol)

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Ce qui est critiquable c'est que les smileys non seulement incitent à la paresse dans l'expression écrite, mais surtout qu'ils expriment une émotion ou une intention qui peut être mensongère. J'ai remarqué que moi-même, mais aussi les autres membres, avaient beaucoup plus tendance à les utiliser en situation de tension, conflit latent ou ouvert qu'en situation de discussion normale. C'est tout à fait paradoxal avec l'idée que leur utilisation permettrait de prévenir les conflits par la considération des émotions de chacun.

Coïncidence?

Je ne pense pas, car les smileys amènent à se focaliser sur les émotions, les intentions, la bienveillance ou la malveillance des uns à l'égard des autres, ce qui prend une importance particulière chez les humains en situation de conflit latent ou ouvert, eût égard à leur image sociale, leur réputation/crédibilité. C'est pourquoi beaucoup de smileys sont mensongers et de l'ordre de l'image qu'on aimerait donner de soi plutôt que de notre personnalité véritable.

De façon générale, dans un débat, quand on en arrive à parler ou considérer des intentions bonnes ou mauvaises chez chacun, c'est que le propos n'est plus véritablement discuté et compris pour ce qu'il est, mais que chacun va chercher à se rassurer et commencer à se replier sur sa propre position idéologique.

Modifié par Quasi-Modo
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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 989 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Coïncidence?

Il y a nécessairement du vrai dans ce que tu as écrit Quasi-modo.

Néanmoins, nous avons des exemples bien concrets ici même sur Forumfr, où ce que tu dis ne se vérifie pas systématiquement, par exemple et j'espère que tu ne m'en teindras pas rigueur, lorsque tu as eu une conversation difficile avec Crabe_fantôme, je n'ai pas le souvenir qu'il y avait ces fameux émoticônes, j'ai une conversation sérieuse avec Anna Kronisme en ce moment, je n'utilise pas plus les émoticônes.

Rappelle toi, quand je t'avais parlé d'acte de non agression pour les formules de politesse, et bien, je dis sensiblement la même chose avec les smileys, bien qu'il y ait d'autres possibilités avec ces derniers. Nous cherchons volontairement à montrer nos intentions avec leur emploi, que celles-ci soient toujours sincères est un autre débat, au même titre que ce qui se passe dans la vraie vie, celui qui possède une certaine mentalité ne fait que la révéler en écrivant ici, ce qui ne peut pas être le véritable fond de notre affaire.

Que leur utilisation soit bien souvent inadaptée, excessive, ou manipulatoire, ça ne fait aucun doute, de même que la façon d'écrire peut suivre les mêmes tares, ce n'est donc pas "l'outil" lui-même qui est déplacé, mais bien comment/pourquoi on en fait usage, au même titre que l'humour d'ailleurs: Ce n'est pas le couteau qui fait du tort ou des bienfaits, mais l'usager!

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

C'est drôle que tu sois celui qui fasse cette remarque sur les smileys, parce que je me suis souvent dit en te lisant que tu "surponctuais" beaucoup tes écris (ce n'est pas un reproche hein). Tu es des plus généreux en points d'exclamations, points d'interrogation, que parfois tu triples même, tu joues beaucoup sur les caractères typographiques (utilisation des majuscules pour marquer l'intonation, taille des caractères, etc). Tu surjoues donc toi aussi tes discours en étant de ceux qui utilisent des moyens visuels de nous communiquer tes émotions. Exactement comme ces petits smileys =)

Tu as raison.

Je me tais donc.

Non : je peux pas. (là ça mériterait un point d'exclamation.).

Dans mon idée c'est juste pour faciliter la lecture tout en restant dans le texte.

(Souligner "pour faciliter la lecture" et "dans".)

Et en n'utilisant que les moyens de l'écriture.

Et m'éviter de trop bavarder.

Quand je vois de grands pavés tout serrés, ça me déprime.

Le plus souvent j'ai l'impression que leurs auteurs s'écoutent parler. Sans avoir vraiment grand chose à dire.

Bref, vous aimez les smileys et moi pas.

C'est la mode sur internet.

Et d'une manière générale, j'aime pas suivre la mode.

Quand tout le monde fait une même chose, pourquoi je me rajouterais à cette clique ?

Ca en ferait un de plus qui suit le mouvement.(Point d'interrogation)

Dans mon métier c'est pareil (la céramique). Tout le monde fait du raku.

Il y a 20 ans tout le monde faisait du grès.

Je n'ai jamais fait ni du grès ni du raku.

Ce qui est amusant, c'est que ceux qui faisaient du grès y'a 20 ans

se sont aujourd'hui immédiatement mis au raku. (Point d'exclamation.)

Et si vous n'aimez pas "je les remets dans ma guitare". (Ponctuation à votre choix.)

(J'aurais pu mettre un smiley qui jour de la guitare. Il en existe un. Mais vous voyez,

ça rendrait ridicule tout ce que je viens de dire et qui est d'une INTELLIGENCE RARE !!!

(Pardon, j'ai craqué.)

Modifié par Blaquière
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Membre, Soleil d'Hiver, 60ans Posté(e)
Cassandre 0101 Membre 9 857 messages
60ans‚ Soleil d'Hiver,
Posté(e)

je rejoins ici l'avis de déjà-utilise sur la question des smileys

pour ma part quasi-modo les smileys me permettent parfois et si je le sens necessaire lors d'un échange de mieux me faire comprendre et ils sont utilisés à bon escient (selon moi) et surtout ils me correspondent au moment de leur utilisation

maintenant trop ou pas assez après tout, ils existent non, ? donc concernant l'écriture sur les forums (le sujet ici) ils ont tous leur places ces smileys...

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Chacun a, j'imagine, ses garde-fous.

Un de mes garde-fous c'est que la majorité a forcément toujours tort. 90% sont dans l'erreur pour être plus précis.

J'en ai eu la révélation en 68.

J'étais militaire. Appelé, Et pourtant dans les commandos (ça ça fait bien rire mon fils.) Un soir, du mois de mai on nous dit : "à minuit, rassemblement, départ pour une destination inconnue". La destination inconnue que tout le monde connaissait, c'était d'aller à Paris, chasser les étudiants des barricades. (Je dois préciser que les jours précédents on avait sélectionné toutes les armes et éliminé celles qui fonctionnaient mal.)

Et vous savez quoi ? Sur 40, ce soir-là, on ne s'est retrouvés que 4 à nous poser la question : "Quand on sera face aux étudiants, qu'est-ce qu'on fait ? On leur tire dessus ou on passe de leur côté ?

Les 36 autres étaient tous prêts à aller casser du "révolutionnaire" sa ns se poser la moindre question. Uniquement parce que depuis un mois il ne recevaient plus de courrier de leur maman (à cause des grèves).

Précisons que l'années précédente nous étions presque tous étudiants. (là ça mériterait une exclamation.)

Depuis, à mainte reprise, j'ai toujours retrouvé cette proportion : si l'on considère une population donnée, dans tous les cas, seulement 10% de ses individus sont réellement conscients de ce qu'ils font. 10 % seulement sont réellement "humains".

C'est déjà pas mal.

Mais je sais qu'il ne faut pas suivre le troupeau.

Jamais ?

Jamais !

Modifié par Blaquière
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Membre, Posté(e)
_Pollux_ Membre 197 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@ Quasi-Modo ! :)

Jolie théorie qui fait très sérieux, très scientifique, n’est-ce-pas ?

Alors après avoir dit ça je suppose que tout le monde dois fermer sa gueule et ne plus utiliser de smiley ?

Ouf ! Il existe de nombreuses autres théories et elles aussi ont été éprouvées, expérimentées et même PRATIQUEES.

Tout le monde n’est pas écrivain mon cher Quasi-Modo. Saviez-vous qu’être écrivain c’est un métier ? Saviez-vous qu’il existe des profs de français et qu’être prof de Français c’est un métier ? Saviez-vous qu’un prof de français n’est pas un prof de philo ?

Savez-vous ce qu’est un METIER ?

Votre argumentation est ridicule. Quelqu’un qui maîtrise superbement l’écriture française peut être par exemple un vrai charlatan. C’est justement parce qu’il écrit magnifiquement bien qu’il peut transmettre des émotions sans avoir recours aux smileys. J’ai même vu et lu des écrivains se faire passer pour des philosophes. Pour ces écrivains, c’était une sorte de challenge pour étudier et voir si l’art de l’écriture à elle seule (dont il s’agit bien souvent de leurs vies) pouvait battre et l’emporter sur la philosophie. Mais encore une fois ! Ouf ! L’écriture ce n’est pas nécessairement de la philosophie. Et un des plus grands philosophes de l’histoire de la philosophie s’est même refusé à écrire !!!!!!!......

Alors si j’ai bien compris, pour vous quelqu’un qui écrit bien est nécessairement un brave type tandis que quelqu’un qui écrit difficilement est un énorme con ? Je caricature un max, vous l’aurez compris ! Mais au fond c’est ce que l’on entend au final, c’est bien ça ? Non ?

Je ne dis pas non plus que je ne suis pas d’accord avec vous ! Bien évidemment qu’il y a une part de vérité dans ce que vous dites. Ce qui m’agace,c’est cette nonchalance à balancer ça comme si il n’y avait jamais aucune exception… Vous généralisez et ça, c’est insupportable pour quelqu’un comme moi qui défends les libertés !

Et je n’ai même pas encore abordé le thème de l’amour, du temps et bien d’autres encore…..

Moi aussi je craque !

Alors ! Quoi ! On ne sait pas écrire et pour cette simple raison cela interdit de philosopher et de penser !?

Quelle obséquiosité et déférence !

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Membre, 77ans Posté(e)
Blaquière Membre 19 162 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)

Pourquoi qu'y s'énerve ?

On n'aime pas les smiley, on dit pourquoi et c'est tout.

Vous les aimez vous dites pourquoi, c'est bien aussi.

Faut pas cul pa bi li zer !

En plus vous, vous êtes plus nombreux comprenez notre angoisse :

Nous, on a un peu peur...

(ça compte comme excès de ponctuation les points de suspension ?)

Je me pose une question : est-ce qu'il y a des smiley porno ?

Modifié par Blaquière
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Il y a nécessairement du vrai dans ce que tu as écrit Quasi-modo.

Cela reste à démontrer...

Néanmoins, nous avons des exemples bien concrets ici même sur Forumfr, où ce que tu dis ne se vérifie pas systématiquement, par exemple et j'espère que tu ne m'en teindras pas rigueur, lorsque tu as eu une conversation difficile avec Crabe_fantôme, je n'ai pas le souvenir qu'il y avait ces fameux émoticônes, j'ai une conversation sérieuse avec Anna Kronisme en ce moment, je n'utilise pas plus les émoticônes.

Rappelle toi, quand je t'avais parlé d'acte de non agression pour les formules de politesse, et bien, je dis sensiblement la même chose avec les smileys, bien qu'il y ait d'autres possibilités avec ces derniers. Nous cherchons volontairement à montrer nos intentions avec leur emploi, que celles-ci soient toujours sincères est un autre débat, au même titre que ce qui se passe dans la vraie vie, celui qui possède une certaine mentalité ne fait que la révéler en écrivant ici, ce qui ne peut pas être le véritable fond de notre affaire.

C'est vrai que ce n'est pas systématique : c'est une remarque que je me faisais en terme de tendance, mais je peux me tromper là dessus.

Que leur utilisation soit bien souvent inadaptée, excessive, ou manipulatoire, ça ne fait aucun doute, de même que la façon d'écrire peut suivre les mêmes tares, ce n'est donc pas "l'outil" lui-même qui est déplacé, mais bien comment/pourquoi on en fait usage, au même titre que l'humour d'ailleurs: Ce n'est pas le couteau qui fait du tort ou des bienfaits, mais l'usager!

Dans un débat, la discussion doit porter avant tout sur le sujet de discussion exprimé dans le premier message, pas sur les intervenants qui participent ou leurs émotions. Qu'on puisse considérer les intentions bienveillantes ou malveillantes des intervenants les uns envers les autres est une chose, mais que celles-ci deviennent un enjeu important de la discussion ou un sujet à part entière dans son développement, c'est alors que plus personne n'écoute vraiment ce que l'autre aurait à lui dire.

J'ai cette idée assez profondément ancrée que la valeur d'une idée est la même que celle des arguments qui la supportent. Or, un smiley n'a que pour unique fonction d'exprimer une émotion/intention, ce qui n'a rien à voir avec un argument. Une émotion ou une intention exprimées toutes seules (que ce soit par écrit ou avec un simple smiley), ne permet pas la discussion. Donc je conclue qu'un smiley devrait, dans l'idéal, être absent d'une discussion respectueuse et argumentée.

C'est sinon possible, comme le remarquait Scénon, d'exprimer son émotion ou son intention avec du texte, ce qui serait plus honnête et plus précis. C'est pourquoi tu répondais que la difficulté était la même, tant au niveau des confusions possibles sur le sens que du mensonge. Mais concernant le sens, les écrits sont plus précis sur une intention que les smileys, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas un nombre prédéfini d'intentions/émotions possibles chez l'être humain.

Quant au mensonge qui est certes possible même avec du texte, il me semble que tu contredis tes propos selon lesquels les smileys seraient préconisés pour remplacer les informations non-verbales. Car penser qu'un smiley se substitue à une réaction spontanée et non-verbale, ce serait une erreur pure et simple. Quand une personne en face à face rit ou pleure, ou qu'elle réagisse d'une façon ou d'une autre, alors elle ne ment pas sans qu'un signe la trahisse ailleurs.

Quand tu lis un message avec des :smile2: ou des :snif:, tu ne sais pas vraiment à quoi t'en tenir. Même si cela peut être reposant/distrayant/amusant à la rigueur.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

@ Quasi-Modo ! :)

Jolie théorie qui fait très sérieux, très scientifique, n’est-ce-pas ?

Alors après avoir dit ça je suppose que tout le monde dois fermer sa gueule et ne plus utiliser de smiley ?

Je n'ai jamais dit cela... :smile2:

Ouf ! Il existe de nombreuses autres théories et elles aussi ont été éprouvées, expérimentées et même PRATIQUEES.

Tout le monde n’est pas écrivain mon cher Quasi-Modo. Saviez-vous qu’être écrivain c’est un métier ? Saviez-vous qu’il existe des profs de français et qu’être prof de Français c’est un métier ? Saviez-vous qu’un prof de français n’est pas un prof de philo ?

Savez-vous ce qu’est un METIER ?

Euh... Je ne suis pas votre "cher" Quasi-Modo.

J'avoue ne pas trop comprendre où vous voudriez en venir : je ne possède pas de prétentions particulières dans ce domaine.

Votre argumentation est ridicule. Quelqu’un qui maîtrise superbement l’écriture française peut être par exemple un vrai charlatan. C’est justement parce qu’il écrit magnifiquement bien qu’il peut transmettre des émotions sans avoir recours aux smileys. J’ai même vu et lu des écrivains se faire passer pour des philosophes. Pour ces écrivains, c’était une sorte de challenge pour étudier et voir si l’art de l’écriture à elle seule (dont il s’agit bien souvent de leurs vies) pouvait battre et l’emporter sur la philosophie. Mais encore une fois ! Ouf ! L’écriture ce n’est pas nécessairement de la philosophie. Et un des plus grands philosophes de l’histoire de la philosophie s’est même refusé à écrire !!!!!!!......

Alors si j’ai bien compris, pour vous quelqu’un qui écrit bien est nécessairement un brave type tandis que quelqu’un qui écrit difficilement est un énorme con ? Je caricature un max, vous l’aurez compris ! Mais au fond c’est ce que l’on entend au final, c’est bien ça ? Non ?

Ce n'est pas vraiment ce que j'entends, ni même ma façon d'être, non. Mais un texte bien écrit et sans fautes aura plus tendance à attirer l'attention qu'un autre.

Je ne dis pas non plus que je ne suis pas d’accord avec vous ! Bien évidemment qu’il y a une part de vérité dans ce que vous dites. Ce qui m’agace,c’est cette nonchalance à balancer ça comme si il n’y avait jamais aucune exception… Vous généralisez et ça, c’est insupportable pour quelqu’un comme moi qui défends les libertés !

Et je n’ai même pas encore abordé le thème de l’amour, du temps et bien d’autres encore…..

Moi aussi je craque !

Alors ! Quoi ! On ne sait pas écrire et pour cette simple raison cela interdit de philosopher et de penser !?

Quelle obséquiosité et déférence !

Vous vous faites des idées : libre à chacun d'utiliser les moyens d'expression qu'il veut. Je disais seulement qu'un smiley était une façon paresseuse, imprécise, voire mensongère d'exprimer ce qui l'eût été bien mieux avec des mots... :cool:

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

D'ailleurs pour ceux qui postulent arbitrairement une correspondance entre les émotions/réactions naturelles de l'être humain et les smileys, j'attends impatiemment de voir le smiley "Rire crispé" ainsi que le smiley "Surprise feinte" ou encore le smiley "Effrayé/Terrorisé", voir encore mieux, le smiley "Peur contenue".

La peur étant une émotion que personne n'aime montrer qu'il ressent, c'est un smiley absent sur de nombreux forums (en tous cas sur celui-ci). Et dans ceux où il est présent, j'imagine qu'il ne doit pas avoir tellement de succès et qu'il est employé à la façon des plaisantins. C'est pourquoi la "peur contenue" par contre ne sera jamais exprimée dans un smiley, bien qu'on puisse la lire ou la remarquer sur le visage d'un individu en face à face qu'on pourra ensuite venir rassurer.

En fait je me faisais cette remarque : prévenir les conflits en prenant en compte les émotions de l'autre ce serait non seulement comprendre ce qu'il souhaite montrer, mais aussi ce que cachent avec peine certaines de ses réactions/mimiques. Difficile avec un smiley de faire la différence entre un "rire franc" et un "rire crispé", ce second indiquant que le sujet n'est pas forcément un sujet de plaisanterie appréciable pour l'autre, et alors de changer de sujet de discussion.

Difficile de façon générale avec un smiley de faire la différence, entre les émotions authentiquement ressenties et les émotions (mal)adroitement feintes. S'adapter à son interlocuteur pour prévenir les conflits revient le plus souvent à réaliser que son émotion est feinte ou qu'il est mal à l'aise, afin de s'adapter au niveau du comportement et/ou du discours. Ce que ne permettent pas les smileys, puisque ce ne sont que des émotions d'apparat qui ont trait à l'image sociale qu'on aimerait donner, sans plus de subtilité que cela.

Modifié par Quasi-Modo
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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 989 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Cela reste à démontrer...

Insertion à double tranchant! Soit cela s'applique à ce que tu disais indirectement ( sur le sens de ma phrase en appui sur ton propos ), soit à ce que je te répondais ( sur la réponse elle même ).

Un petit émoticône m'aurait éventuellement donné une piste, un aiguillage entre ces deux possibilités.

C'est vrai que ce n'est pas systématique : c'est une remarque que je me faisais en terme de tendance, mais je peux me tromper là dessus.

Je ne dis pas autre chose depuis le début, tout n'est pas à jeter d'emblée.

Dans un débat, la discussion doit porter avant tout sur le sujet de discussion exprimé dans le premier message, pas sur les intervenants qui participent ou leurs émotions. Qu'on puisse considérer les intentions bienveillantes ou malveillantes des intervenants les uns envers les autres est une chose, mais que celles-ci deviennent un enjeu important de la discussion ou un sujet à part entière dans son développement, c'est alors que plus personne n'écoute vraiment ce que l'autre aurait à lui dire.

Dans l'absolue logique tu as raison, mais les êtres humains ne sont jamais de pure raison, on peut aussi traiter cette partie non raisonnée/dialectique/argumentée.

On peut mettre de coté ses émotions, son ressenti, du moins ne pas l'afficher, je reste convaincu que nous ne restons jamais de marbre devant un texte, puisque soit nous n'y répondons pas, ce qui a une signification, soit nous y répondons ce qui a une autre signification, ou la même.

Tout dépend de la personnalité du forumeur, qui n'est jamais donnée/transmise d'avance, nous en sommes réduit à faire avec ce qui transpire des écrits, comme la sincérité, et j'avoue que les émoticônes obligent à se dévoiler, celui qui veut tricher risque d'être plus facilement repéré, alors qu'avec un texte ou peut toujours jouer un certain temps avec les mots, reprendre l'interlocuteur sur nos intentions premières, en bref de noyer le poisson dans l'eau, néanmoins, il n'y aucune obligation à leur emploi, mais je ne les vois pas que négativement, j'y trouve des qualités, d'ailleurs on ne trouve bien souvent que ce que l'on cherche, ou on ne voit que ce que l'on veut voir, ( ça ne s'adresse pas à toi, c'est pour illustrer ), ou encore celui qui ne veut pas réussir/comprendre, ce sera difficile de l'obliger, il n'y a pratiquement aucun remède contre la mauvaise volonté ( pas de la mauvaise foi, mais de ne pas fournir les efforts nécessaires ou de ne pas y mettre d'intention positive ).

J'ai cette idée assez profondément ancrée que la valeur d'une idée est la même que celle des arguments qui la supportent. Or, un smiley n'a que pour unique fonction d'exprimer une émotion/intention, ce qui n'a rien à voir avec un argument. Une émotion ou une intention exprimées toutes seules (que ce soit par écrit ou avec un simple smiley), ne permet pas la discussion. Donc je conclue qu'un smiley devrait, dans l'idéal, être absent d'une discussion respectueuse et argumentée.

Oui a priori, c'est sa fonction première, mais comme je te l'ai donné au-dessus, cela peut aussi être utilisé pour connaitre indirectement les intentions d'un intervenant, puisque son discours devra être cohérent avec ses émotions figurées ( en plus du rôle dissipateur de doute ou de non agressivité ), comme Irl finalement. Les smileys apportent une dimension supplémentaire aux discussions, mais encore une fois, je ne plaide pas en faveur d'un usage obligatoire sur les différents forums, j'essaie de montrer qu'ils ne sont pas dénués d'intérêts pratiques.

Nous ne nous comportons pas idéalement, j'en conclue que l'on peut coller des figurines dans un débat, mais pouvoir ne résonne pas avec devoir, c'est comme l'humour encore une fois, tout dépend des protagonistes, ou par exemple comme les parfums d'intérieur, c'est surjouer la réalité, ça peut emballer les invités comme les indisposer, et ça peut en dire long sur l'usage de ce camouflage ou de l'embellissement du lieu.

C'est sinon possible, comme le remarquait Scénon, d'exprimer son émotion ou son intention avec du texte, ce qui serait plus honnête et plus précis. C'est pourquoi tu répondais que la difficulté était la même, tant au niveau des confusions possibles sur le sens que du mensonge. Mais concernant le sens, les écrits sont plus précis sur une intention que les smileys, ne serait-ce que parce qu'il n'y a pas un nombre prédéfini d'intentions/émotions possibles chez l'être humain.

Oui, c'est aussi plus long, et parfois contre productif, je me suis déjà vu expliquer en détail ce que je ressentais, où se situait le quiproquo, mais cela ne faisait qu'empirer la situation!

Les intentions sont en nombre très limitées, c'est soit de la bienveillance, soit c'est la recherche de confrontation/rabaissement, voire aussi un certain laxisme/indifférence, pour les émotions, même si elles sont un peu plus nombreuses, leur nombre n'est pas indéfini ( http://www.carrefour...atid=55〈=fr ):

-émotions d'amour

-émotions de joie

-émotions de colère

-émotions de tristesse

-émotions de crainte

-émotions de honte

-et sentiments divers

Ne regardais tu pas " lie to me"?

Quant au mensonge qui est certes possible même avec du texte, il me semble que tu contredis tes propos selon lesquels les smileys seraient préconisés pour remplacer les informations non-verbales. Car penser qu'un smiley se substitue à une réaction spontanée et non-verbale, ce serait une erreur pure et simple. Quand une personne en face à face rit ou pleure, ou qu'elle réagisse d'une façon ou d'une autre, alors elle ne ment pas sans qu'un signe la trahisse ailleurs.

D'ailleurs le langage symbolique que nous utilisons grâce aux mots n'est autre que des dessins ayant une signification indirecte par les sons qu'ils produisent en nous, alors qu'une figure nous parle directement, comme dans la vraie vie, où l'image arrive "avant" le son ( ce n'est pas de la physique ), il faut savoir que Irl, nous ce que nous retenons d'un échange est 90% non verbal, autant dire que les mots ne sont pas prioritaires, et pour redonner cette dimension perdue par l'usage exclusif des lettres qui s'alignent sur nos écrans, un peu de chaleur humaine est la bienvenue, au même titre que les mots ne remplaceront jamais une accolade par exemple!

C'est à dire que face à un interlocuteur physique, les expressions du visage ont un rôle reconnu par le récepteur, mais dans un échange écrit ces informations sont perdues, le rôle principal de ces visages simplissimes est de les redonner, mais elles sont majoritairement utiliser avec légèreté, ce qui ne les empêche pas de remplir leur rôle, parfois jusqu'à l'excès, au même titre que la personne qui rit à tout ce que l'on dit, ou conteste tout en bloc, ou encore hoche la tête mécaniquement en guise d'acquiescement mais n'écoute pas, etc...

Elles ne révèlent pas, elles accompagnent le commentaire, c'est à dire qu'elles n'amplifient pas toujours quelque chose d'existant, mais peuvent apporter un plus qui ne transparaissait pas, ou éviter une ambiguïté, dédramatiser une situation ( en plus de l'emploi le plus courant/répandu: l'humour basique ).

Tu l'auras remarqué, le langage non verbal est principalement inconscient, mais parfois il est volontaire, et c'est cette partie bien sûr que l'on cherche à reproduire, la spontanéité sur un texte écrit n'est pas possible, sauf parfois d'être guidé par ses émotions.

Voilà m'sieur.

P.S.: je me suis retenu d'user des petites têtes rondes, je verrai donc à ta réponse si cela ne t'aura pas handicapé pour saisir ce qui ce trame derrière mes commentaires ( D'ailleurs une fois, mon intervention avait été mal comprise/interprétée à ton égard, car j'avais fait l'économie d'en mettre ).

Modifié par deja-utilise
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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Désolé déjà-utilisé, mais j'avais modifié le message te précédant dans le fil de discussion, mais de façon chronologiquement postérieure à ton intervention, et il me semble qu'il pourrait également faire guise de réponse.

L'idée fondamentale est que s'adapter à son interlocuteur consiste non à comprendre ce qu'il souhaite montrer qu'il ressent, mais plutôt ce que dissimule ce qu'il montre (volontairement ou non) qu'il ressent.

Je te remets le message modifié pour être sûr que tu l'aies lu :

D'ailleurs pour ceux qui postulent arbitrairement une correspondance entre les émotions/réactions naturelles de l'être humain et les smileys, j'attends impatiemment de voir le smiley "Rire crispé" ainsi que le smiley "Surprise feinte" ou encore le smiley "Effrayé/Terrorisé", voir encore mieux, le smiley "Peur contenue".

La peur étant une émotion que personne n'aime montrer qu'il ressent, c'est un smiley absent sur de nombreux forums (en tous cas sur celui-ci). Et dans ceux où il est présent, j'imagine qu'il ne doit pas avoir tellement de succès et qu'il est employé à la façon des plaisantins. C'est pourquoi la "peur contenue" par contre ne sera jamais exprimée dans un smiley, bien qu'on puisse la lire ou la remarquer sur le visage d'un individu en face à face qu'on pourra ensuite venir rassurer.

En fait je me faisais cette remarque : prévenir les conflits en prenant en compte les émotions de l'autre ce serait non seulement comprendre ce qu'il souhaite montrer, mais aussi ce que cachent avec peine certaines de ses réactions/mimiques. Difficile avec un smiley de faire la différence entre un "rire franc" et un "rire crispé", ce second indiquant que le sujet n'est pas forcément un sujet de plaisanterie appréciable pour l'autre, et alors de changer de sujet de discussion.

Difficile de façon générale avec un smiley de faire la différence, entre les émotions authentiquement ressenties et les émotions (mal)adroitement feintes. S'adapter à son interlocuteur pour prévenir les conflits revient le plus souvent à réaliser que son émotion est feinte ou qu'il est mal à l'aise, afin de s'adapter au niveau du comportement et/ou du discours. Ce que ne permettent pas les smileys, puisque ce ne sont que des émotions d'apparat qui ont trait à l'image sociale qu'on aimerait donner, sans plus de subtilité que cela.

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Membre, If you don't want, you Kant..., Posté(e)
deja-utilise Membre 5 989 messages
If you don't want, you Kant...,
Posté(e)

Désolé déjà-utilisé, mais j'avais modifié le message te précédant dans le fil de discussion, mais de façon chronologiquement postérieure à ton intervention, et il me semble qu'il pourrait également faire guise de réponse.

Aucun souci!

L'idée fondamentale est que s'adapter à son interlocuteur consiste non à comprendre ce qu'il souhaite montrer qu'il ressent, mais plutôt ce que dissimule ce qu'il montre (volontairement ou non) qu'il ressent.

C'est également vrai, je viens d'en faire l'expérience, une autre facette des discussions, qu'elles soient réelles ou virtuelles.

As tu lu " Je sais que vous mentez " de Paul Ekmann qui a inspiré le film " Lie to me"?

Modifié par deja-utilise
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Membre, Posté(e)
_Pollux_ Membre 197 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Excusez-moi pour mon « cher » ! Ce n’était pas du tout méchant, au contraire ! Il paraît même que c’est une marque d’affection…

J’ai accentué mon discours, je pense que vous l’aurez compris. Ce que je voulais simplement dire c’est que sur les forums, l’écriture est nécessairement l’outil de prédilection ! Quelqu’un qui maîtrise bien cet outil a forcément un avantage considérable. Il n’utilisera peut-être pas les bons concepts au bon moment, parfois il pensera mal, très mal mais il écrit bien !

C’est clair que cela en jette une belle écriture ! Bah ! Moi je les appelle les fluos ! Comme en montagne.

Et quand on pense que la plupart n’ont même pas un couteau ! (Pour reprendre une image de Déjà utilisé).

Bonne fin de soirée !

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