Palestine Israël

C'est bien, brillant esprit :smile2:

Je vous laisse trépigner.

:smile2:

C'est bien, brillant esprit :smile2:

Je vous laisse trépigner.

Souvent on accuse ce que l'on est soi-même, si cela pouvait t'aider à te remettre en question...

:smile2:

Tu fais bien de lui signaler de rester zen, winona a beaucoup de mal vu que c'est un sujet qui la touche particulièrement...Rien qu'à voir toutes ses insultes dès qu'elle intervient...

Modifié le 16 juillet 2014 par samira123

Tu fais bien de lui signaler de rester zen, winona a beaucoup de mal vu que c'est un sujet qui la touche particulièrement...Rien qu'à voir toutes ses insultes dès qu'elle intervient...

Quelles insultes?

T'as fûmé de la libanaise?

Nous vous y trompez pas dans mes interventions,je dénonce la position d'Israel parce qu'elle est injuste et je dit que les palestiniens sont victime ,cependant ,je leur pisse dessus à tous ,le sort des palestiniens ,des musulmans ,des chrétiens et des juifs je m'en cogne sévère ,ils peuvent tous crever ça ne m’empêcheras pas de dormir

Souvent on accuse ce que l'on est soi-même, si cela pouvait t'aider à te remettre en question...

Tu fais bien de lui signaler de rester zen, winona a beaucoup de mal vu que c'est un sujet qui la touche particulièrement...Rien qu'à voir toutes ses insultes dès qu'elle intervient...

Non mais en fait que cela soit un camp ou l'autre, z'êtes tout aussi sacrément con(et sacrément poilant).

Vous défendez votre camp en l'idéalisant, que cela soit les pro-Israël qui ne voient pas le bordel foutu par ce pays ou bien les pro-palestiniens allant défendre les conneries du Hamas, et vous vous retrouvez incapable d'imaginer le camp d'en face comme autre chose que des êtres maléfiques (mention spéciale à Benbow69 mais Winona arrive deuxième avec classe sur ces dernières pages).

Mais bon... continuez à vous battre comme les idiots que vous êtes au nom de causes stupides, au moins j'ai moins l'impression de gâcher mon pop corn avec vous qu'au cinéma.

Modifié le 16 juillet 2014 par I.verik

Non mais en fait que cela soit un camp ou l'autre, z'êtes tout aussi sacrément con(et sacrément poilant).

Vous défendez votre camp en l'idéalisant, que cela soit les pro-Israël qui ne voient pas le bordel foutu par ce pays ou bien les pro-palestiniens allant défendre les conneries du Hamas, et vous vous retrouvez incapable d'imaginer le camp d'en face comme autre chose que des êtres maléfiques (mention spéciale à Benbow69 mais Winona arrive deuxième avec classe sur ces dernières pages).

Mais bon... continuez à vous battre comme les idiots que vous êtes au nom de causes stupides, au moins j'ai moins l'impression de gâcher mon pop corn avec vous qu'au cinéma.

Perso, je ne suis ni pour Israel ni pour le Hamas mais quand je lis des personnes soutenir Israel en disant que c'est le Hamas qui est responsable de tous ces morts, là, non je ne peux être d'accord, pour moi, le meurtrier c'est celui qui tue et il n'a aucune excuse.

Quelles insultes?

T'as fûmé de la libanaise?

C'est vrai que ce genre de discours ci-dessous de winona incite au dialogue mais peut être a tu bu un verre de trop pour ne pas y voir le mépris dans ces propos.

"les mêmes discours qui puent la mauvaise foi. la petite gangrène antisémite, à part son blabla pompeux. Quelle niaiserie. ..t'as pas honte, franchement? .honteux et d'un ridicule à pleurer. Ou comment répéter bêtement ce que des génies comme dieudo ont clamé en boucle. Faut arrêter d'écrire tout et n'importe quoi ; même sans soutenir le gouvernement israélien un minimum de logique s'impose pour rester crédible."

Perso, je ne suis ni pour Israel ni pour le Hamas mais quand je lis des personnes soutenir Israel en disant que c'est le Hamas qui est responsable de tous ces morts, là, non je ne peux être d'accord, pour moi, le meurtrier c'est celui qui tue et il n'a aucune excuse.

C'est pourtant vrai c'est le Hamas le grand responsable des souffrance des gazaouis!

"Je m'interroge sur l'efficacité de la stratégie armée du Hamas pour faire évoluer les choses positivement pour le peuple palestinien. Elle ne saute pas au yeux."

Ta question est cela ci-dessus, je ne fais que de te répondre à ton interrogation,

Mais perso, si je devais m'intéresser du sort des palestiniens, je remettrais en cause les deux parties. Qu'est ce qu'Israel et le Hamas doivent faire pour que le peuple palestinien vive mieux. je cherche seulement à faire comprendre qu'il ne s'agit pas juste de savoir comment le Hamas peut faire évoluer le peuple palestinien mais plutôt de savoir quels sont les concessions qu'Israel et le Hamas doivent faire pour que le peuple palestinien vive mieux.

Et j'ai fait quoi d'autre !? :

Ensuite, une fois que ce carnage aura enfin cessé, il appartiendra à la communauté internationale et à l'ONU de taper du poing sur la table pour de vrai, à l'égard de la politique israélienne.

En particulier suspendre pour de bon le blocus de Gaza, et la colonisation de la Cisjordanie.

Et de ce fait, l'activisme djihadiste du Hamas n'aura plus de raison d'être.

ou encore juste avant :

Il n'est pas question de dédouaner le moins du monde Israël, le responsable au premier chef des morts, mais aussi de l'indigne colonisation de la Cisjordanie ou du blocus de Gaza.

Ça n'empêche qu' on peut être quelque peu dubitatif sur la stratégie du Hamas.

Ce serait sympa de ne pas déformer mes propos en ne citant que des bouts de mes interventions qui laisseraient croire que je ne voit qu'un côté de la lorgnette, et ne remets en cause qu'un camp. Merci.

Je ne comprends pas bien l'intérêt , d'autant plus qu'on est d'accord, apparement..

De toute façon, il est sûr que ces tirs vont s'arrêter mais cela reprendra s'il n'y pas de négociations satisfaisantes pour les deux parties.

Aucune des deux ne pourra être satisfaite à 100%, chacun sera obligé d'admettre des concessions. Le rôle de médiateur est essentiel, pour fixer des limites, qui au minimum ne violent pas les droits internationaux.

Et c'est pas gagné.

Ce serait sympa de ne pas déformer mes propos en ne citant que des bouts de mes interventions qui laisseraient croire que je ne voit qu'un côté de la lorgnette, et ne remets en cause qu'un camp. Merci.

Je ne comprends pas bien l'intérêt , d'autant plus qu'on est d'accord, apparement..

je n'ai certes pas chercher à déformer tes propos mal compris sûrement vu que je n'avais pas tout lu mais tu sais, je ne vois aucun intérêt à déformer tes propos, d'autant comme tu le dis, on est plus ou moins d'accord.

je n'ai certes pas chercher à déformer tes propos mal compris sûrement vu que je n'avais pas tout lu mais tu sais, je ne vois aucun intérêt à déformer tes propos, d'autant comme tu le dis, on est plus ou moins d'accord.

C'est faux, vous n'êtes pas du tout sur la même position.

Et de ce fait, l'activisme djihadiste du Hamas n'aura plus de raison d'être.

La raison d'être du Hamas est d'instaurer une théocratie en Palestine où l'on serait intégralement débarrassé des Juifs, "cette race maudite qui mérite la colère d'Allah" (sic). La charte du Hamas fait successivement référence à Mein Kampf, à plusieurs textes nazis, ou bien au protocole des Sages de Soin. Elle prône l'élimination physique des ennemis d'Allah, des franc-maçons et de tous les représentants du complot sioniste où qu'ils soient (ce qui inclue l'ONU qui selon eux a été fondée par les Juifs afin d'asseoir leur domination mondiale)..

Franchement, vous voulez négocier avec ce truc? Bonne chance!

Par contre, j'ai quand même un doute pour prétendre qu'il n'y aurait aucun sioniste sur ce forum...

Je te défie de trouver une seule personne ici-même qui ait encouragé les Juifs de ce bas-monde à émigrer en Israël, ou qui trouve que ce qui arrive aux civils palestiniens soit fun, marrant ou même justifié.

En revanche, dans l'autre sens... On trouve bien ici-même des personnes qui prônent la haine des Juifs où qu'ils soient, et qui explique qu'il ont tous une responsabilité collective vis à vis d'Israël.

Alors que PERSONNE en revanche ne va expliquer que le Hamas relèverait de la responsabilité collective des musulmans ou des arabes, et qu'il faille sanctionner les musulmans français pour cela.

Deux poids deux mesures.

Ce que vous prenez pour des "sionistes", sont en fait la plupart du temps des gens écoeurés par la chasse aux Juifs -en particulier en France-, par la haine dont sont victimes ces gens, et par le manque d'équilibre et par la totale partialité de beaucoup de raisonnements que l'on lit ici. Dès qu'on tente de rétablir la balance, ou d'expliquer que le Hamas ce ne sont pas anges mais bien des gens très dangereux... on se fait aussitôt traiter, taxer ou classé comme étant "sioniste" ou "pro-israélien".

C'est caricatural.

Au fond, ce que l'on pense vraiment des palestiniens, et quand bien même on ressentirait également de la sympathie pour eux et aucune pour Netanyahu, la plupart du temps vous n'en savez rien.

Modifié le 16 juillet 2014 par Zelig

C'est faux, vous n'êtes pas du tout sur la même position.

Tu es donc capable de penser à ma place et de parler pour moi, il y a une chose qui est sûr, je ne suis certes pas en accord avec ce que toi tu en penses.

Je te défie de trouver une seule personne ici-même qui ait encouragé les Juifs de ce bas-monde à émigrer en Israël, ou qui trouve que ce qui arrive aux civils palestiniens soit fun, marrant ou même justifié.

En revanche, dans l'autre sens... On trouve bien ici-même des personnes qui prônent la haine des Juifs où qu'ils soient, et qui explique qu'il ont tous une responsabilité collective vis à vis d'Israël.

Alors que PERSONNE en revanche ne va expliquer que le Hamas relèverait de la responsabilité collective des musulmans ou des arabes, et qu'il faille sanctionner les musulmans français pour cela.

Deux poids deux mesures.

Ce que vous prenez pour des "sionistes", sont en fait la plupart du temps des gens écoeurés par la chasse aux Juifs -en particulier en France-, par la haine dont sont victimes ces gens, et par le manque d'équilibre et par la totale partialité de beaucoup de raisonnements que l'on lit ici. Dès qu'on tente de rétablir la balance, ou d'expliquer que le Hamas ce ne sont pas anges mais bien des gens très dangereux... on se fait aussitôt traiter, taxer ou classé comme étant "sioniste" ou "pro-israélien".

C'est caricatural.

Au fond, ce que l'on pense vraiment des palestiniens, et quand bien même on ressentirait également de la sympathie pour eux et aucune pour Netanyahu, la plupart du temps vous n'en savez rien.

Ce n'est pas mon genre de dénoncer comme toi tu as l'habitude de le faire sur les forumeurs par contre oui, certains pensent que ce que subissent les palestiniens est justifié, j'ai vu voir certains s'en exprimer là-dessus et je ne parle pas que de ce topic où certains se retiennent et encore, il faudrait que je relise tout le topic mais bon perso, ça m'est bien égale... De la haine des juifs, il y en a aussi, il ne faut pas croire qu'il n'y a de la haine que dans un sens, les juifs ne sont pas les seuls à être victimes de haine, plusieurs subissent la haine de l'autre. Comme d'autres se font traiter d'antisémites, de nazi alors que ce n'est pas du tout le cas.

La faute au Hamas qui se sert des civils comme boucliers, au lieu de les protéger. La même cruauté qui tue directement 20 fois plus tous les jours en Syrie. C'est tout à fait révoltant ; pas d'armée, que des terroristes.

Et quand je lis qu Israël soutient Assad, je me dis que le culot n'a décidément pas de limite. Ce dictateur a toujours prôné la destruction d'Israël et soutenu le hezbollah.

Faut arrêter d'écrire tout et n'importe quoi ; même sans soutenir le gouvernement israélien un minimum de logique s'impose pour rester crédible.

C'est faux et c'est absurde, la bande de ghaza est l'un des endroit du monde ou la densité de population est la plus importante au monde.

Est ce que tu sais que le hezbollah défend avant tout ses propres intérêt (qui coincide avec ceux de l'Iran), et qu'israel n'est qu'un de ses ennemis circonstanciel (quand israel occupait le sud Liban), et que maintenant les ennemi du hezbollah sont les musulmans sunnite en Syrie ?

Pour l'Iran, Israel n'est qu'un outil de rhétorique , israel aux mieux ce n'est que le 5 ème ennemi de l'Iran, après les sunnites d'Iraq, les monarchie du golfe, l'état Islamique, les Taliban afghans, ainsi que les rebellions baloutche et arabe d'Iran. Israel est loin d'être un réelle ennemi de l'Iran.

Le Hezbollah se bat contre les sunnite en Syrie et en Iraq, pas contre Israël. D'ailleurs en réalité, ils peuvent très bien s'entendre, c'est juste que politiquement, le Hezbollah doit rester anti israel dans sa forme. Mais dans les fait, tant que pas de contact, la paix avec israel leur convient très bien.

Comprend tu que la rhétorique anti sioniste de l'Iran n'est que du bluff pour séduire l'opinion arabe ... ? Maintenant ils ont arrêté d'ailleurs, ils flippent face à la monté de l'état islamique et aux taliban ...

La raison d'être du Hamas est d'instaurer une théocratie en Palestine où l'on serait intégralement débarrassé des Juifs, "cette race maudite qui mérite la colère d'Allah" (sic). La charte du Hamas fait successivement référence à Mein Kampf, à plusieurs textes nazis, ou bien au protocole des Sages de Soin. Elle prône l'élimination physique des ennemis d'Allah, des franc-maçons et de tous les représentants du complot sioniste où qu'ils soient (ce qui inclue l'ONU qui selon eux a été fondée par les Juifs afin d'asseoir leur domination mondiale)..

Franchement, vous voulez négocier avec ce truc? Bonne chance!

C'est du papier ces trucs là. Ce qui compte c'est les actes, et le Hamas est un acteur incontournable avec qui il faut faire avec.

Il y a des gens pragmatique comme partout, même chez les sionistes.

Ils savent très bien que le problème, c'est le blocus de Ghaza et la colonisation de Jérusalem et de la Cisjordanie. Si ces deux chose s'arrêtent, les choses s'amélioreront et se calmeront.

Et c'est deux choses sont entre les mains d'Israel

La raison d'être du Hamas est d'instaurer une théocratie en Palestine où l'on serait intégralement débarrassé des Juifs, "cette race maudite qui mérite la colère d'Allah" (sic). La charte du Hamas fait successivement référence à Mein Kampf, à plusieurs textes nazis, ou bien au protocole des Sages de Soin. Elle prône l'élimination physique des ennemis d'Allah, des franc-maçons et de tous les représentants du complot sioniste où qu'ils soient (ce qui inclue l'ONU qui selon eux a été fondée par les Juifs afin d'asseoir leur domination mondiale)..

Franchement, vous voulez négocier avec ce truc? Bonne chance!

bon, le Hamas n'est pas non plus ainsi à 100%. Il y a la branche armée, et les autres, plus modérés, qui souhaite juste un partage avec les frontières de 1967.

La Charte du Hamas , depuis sa création, a été remaniée différement, suivant un tel ou un tel.

Malheureusement, en situation de conflits, ou même seulement favorable au conflit, c'est les plus radicaux qui priment et agissent. Et en ce moment....ben c'est pas les plus cools..

De toutes façons, négocier avec eux, il n'y a pas le choix, faut faire avec.

Ensuite, en ce qui concerne le blocus de Gaza et la colonisation de la Cisjordanie, tout le monde condamne.

Cela, c'est bien une violation élémentaire des droits internationaux, sans aucun doute possible.

C'est inadmissible, et de plus ouvre la porte à toutes les dérives, en réaction.

Si ces deux "problèmes" n'existaient plus, les actions radicales du Hamas n'auraient plus de raison d'être, plus aucune légitimité "morale".

C'est à Israël, de faire cette concession au départ. Incontournable.

La crainte d'Israël est que ce soit le Hamas qui prenne le pouvoir, une fois ces deux conditions remplies ?

Seulement, tant qu'elles ne le sont pas, c'est bien lui qui tient les rênes, justement, et radicalise ses alliances.

Plus les Palestiniens seront spoliés, plus les groupes extrémistes prendront du poids et de la popularité.

Seul un processus de paix peut permettre d'étouffer la mouvance terroriste qu'il représente. Et de donner sa chance au gvt de Marmoud Abbas.

C'est faux, vous n'êtes pas du tout sur la même position.

Si, dans le fond, on se rejoint.

Je ne crois pas que plus que moi, Samira souhaite un Etat terroriste pour les palestiniens, qui les spolies, les flingues ou les manipules. Et cela quelque que soit son bord, Hamas, Israel ou Tartempion.

Mais simplement un Etat qui leur garantisse de vivre dans la dignité, la sécurité et le droit à disposer d'eux-mêmes.

Et que pour l'instant, c'est pas gagné ; on s'interroge comment sortir de l'imbroglio sans fin où est plongée cette partie du monde.

En revanche, dans l'autre sens... On trouve bien ici-même des personnes qui prônent la haine des Juifs où qu'ils soient, et qui explique qu'il ont tous une responsabilité collective vis à vis d'Israël.

Ça, c'est autre chose ; c'est de l'antisémitisme, plutôt du racisme. Dans ces cas, Israel n'est qu'un prétexte (idéal) . S'il n'existait pas, ils dénicheraient autre chose tout pareil.

Alors que PERSONNE en revanche ne va expliquer que le Hamas relèverait de la responsabilité collective des musulmans ou des arabes, et qu'il faille sanctionner les musulmans français pour cela.

ben en ce qui concerne le terrorisme arabe, bien sûr que si. Al qaïda ou autres Boko Haram sont un prétexte sans cesse brandis pour tacler la communauté musulmane. Jamais lu aucun post sur les jeunes français qui partent en Syrie ?

Le Hamas cellule terroristante traumatisante choquante et aussi un peu resistante non ? Face à Israel producteur de bave et de souffre, ce colonisateur térrorisé par le méchant Hamas ? cette honte de l'humanité qui s'approprie ce qui ne lui appartient pas depuis des décennies selon la stratégie et plans d'action à dégueuler de David Ben Gourian , si cette chair à pâté qu'est le peuple Palestinien avait le soutient et la puissance militaire d'une riposte ou d'une dissuasion à la hauteur l'oppresseur agirait avec un peu plus de retenue..quelle honte y a pas de mots..à vomir

Le Hamas cellule terroristante traumatisante choquante et aussi un peu resistante non ? Face à Israel producteur de bave et de souffre, ce colonisateur térrorisé par le méchant Hamas ? cette honte de l'humanité qui s'approprie ce qui ne lui appartient pas depuis des décennies selon la stratégie et plans d'action à dégueuler de David Ben Gourian , si cette chair à pâté qu'est le peuple Palestinien avait le soutient et la puissance militaire d'une riposte ou d'une dissuasion à la hauteur l'oppresseur agirait avec un peu plus de retenue..quelle honte y a pas de mots..à vomir

Voilà un de ces messages typique qui nage complètement dans l'irrationnel et l'émotionnel. Et il y a en a des dizaines et des dizaines d'autres du même acabit, sur la toile ou ici-même. Sauf que la seule émotion dominante que l'on y lit, c'est la HAINE.

Ce n'est pas une manière de discuter sainement ni de réfléchir.

C'est d'autant plus irrationnel que dans les faits, Israël n'a rien fait à 99.99% des gens qui fulminent contre ici-même, et que cette pseudo-identification aux palestiniens est là aussi fausse et irrationnelle. Les palestiniens n'ont rien à voir avec les maghrébins qui vivent en France, et dans les deux cas les français de confession juive ne sont pas leurs ennemis.

Il y a d'autres raisons derrière. Et cette raison, c'est forcément l'idéologie. Avec l'idéologie, on justifie tout et n'importe quoi, et surtout on aliène les masses, on les fait travailler contre leurs intérêts et on les empêche de penser à ce qui se passe vraiment autour d'eux.

Si l'antisémitisme a tellement été exacerbé au Maghreb lors du siècle précédent, c'est aussi parce une grande partie des élites arabes de ces pays ont trouvé-là un bon bouc émissaire pour éviter à leurs peuples de penser à leurs propres échecs ou de réfléchir à leur propre corruption. Cette manipulation est tout à fait volontaire et délibérée.

Plus leurs médias parlent d'Israël comme du Satan suprême, et moins les masses arabes sont capables de réfléchir à leur propre condition de misère, à la façon dont elles sont traitées par leurs propres dirigeants, moins elles sont capables de s'interroger dessus ou de les remettre en cause.

Bizarrement, ça marche aussi en France. Plus les français d'origine maghrébine s'époumonent contre Israël et les Juifs et moins ils ont de temps à consacrer pour de vrais combats quotidiens ou l'amélioration de leurs conditions ou de leur cadre de vie.

Modifié le 17 juillet 2014 par Zelig

Il y aura un cessez le feu de 6 heures de la part d'Israèl aujourd'hui c'est peu mais c'est déjà ça,j'espère que le Hamas le respectera aussi (mais je n'y crois pas!!).