Le racisme au service du bien :)

Ok, je vois...

Quoi que l'on te dise, tu contres, mais sans jamais argumenter, tu affirmes sans étayer.

Inintéressant donc, bonne continuation.

ben écoute faut croire que tu connais pas grand choses des racistes autrement je n'aurais pas eu besoin de te rappeler que leurs conceptions des choses différents largement des nôtres.

c'est toi qui nie la réalité des racistes des gens sont racistes depuis plus de 30 ans et continuent de l'être pourtant leurs vies sociales et professionnelles ressemblent a celle de monsieur tout le monde, arrete de penser que tout le monde raisonne comme toi et parvient aux mêmes conclusions.

Non je sais bien que les racistes qui le sont depuis plus de 30 ans continue de l'être alors qu'ils sont comme monsieur tout le monde... en revanche je t'affirme que ces racistes là sont tout sauf altruiste. Le raciste est dans un fantasme, celui de la supériorité de leur race, et à moins de ne fréquenter que des neuneus étrangers ils sont obligé de constater que la supériorité de la race blanche c'est du vent.

Tu sais, même un meurtrier peut se croire altruiste. Si ton but est de débattre du fait que certains racistes se croient altruistes, y a pas de débat, c'est oui. On peut être un violeur et se croire altruiste. On peut être un tortionnaire et se croire altruiste. On peut être banquier et se croire altruiste. On peut être Bill Gates et se croire altruiste.

Après, si pour toi le sujet disait "peut-on être raciste et se croire au service du bien", là tout le monde répond oui. Mais on ne peut pas être raciste et être au service du bien. Tout simplement.

la comparaison est complétement stupide un meurtrier de par ses actes enfreins la loi mon raciste de par ses actes non.

si c'est pour s'abaisser a ce niveau la pas la peine de répondre

La comparaison est tout à fait pertinente. Soit tu débats de ce qu'une personne CROIT, soit tu débats de ce qu'une personne EST.

Tout le monde peut croire agir pour le bien. D'ailleurs, aucun raciste ne pense "agir pour le mal".

c'est toi qui nie la réalité des racistes des gens sont racistes depuis plus de 30 ans et continuent de l'être pourtant leurs vies sociales et professionnelles ressemblent a celle de monsieur tout le monde, arrete de penser que tout le monde raisonne comme toi et parvient aux mêmes conclusions.

Hé ouais il y a toujours des racistes mais on est moins ignorant.

Avant on était raciste par ignorance: on avait jamais vu un noir ( par exemple) et on raisonnait envers eux par clichés. On ne les connaissait pas.

Maintenant ça a beaucoup changé mais il y a des indécrottables ^^. Cette fois ils ne peuvent nier que "les inférieurs" réussissent aussi bien que d'autres. Alors nos racistes devient agressif et mettent en cause cette réussite, pas honnête forcément... :p Exemple vu : un ami noir ingénieur à qui un abruti a demandé où il avait volé sa caisse.

Donc ton personnage de raciste "professeur tournesol" qui voudrait faire le bien en aidant les "inférieurs" sans se rendre compte qu'il n'ont pas besoin de lui... ce n'est absolument pas réaliste.

Non je sais bien que les racistes qui le sont depuis plus de 30 ans continue de l'être alors qu'ils sont comme monsieur tout le monde... en revanche je t'affirme que ces racistes là sont tout sauf altruiste. Le raciste est dans un fantasme, celui de la supériorité de leur race, et à moins de ne fréquenter que des neuneus étrangers ils sont obligé de constater que la supériorité de la race blanche c'est du vent.

tout dépend de la raison de ton racisme aprés , tu m'avais déja poser la question au début j'avais pas voulu y répondre, parce que je savais trés bien que si j'y répondait la discussion aller radicalement s'orienter non plus vers les agissements de mon personnage mais sur la crédibilité et le fondement discutable de son racisme , et il m'aurait fallu défendre la position de mon raciste sur ses théses racistes choses que je n'avais pas envie de faire

tout dépend de la raison de ton racisme aprés , tu m'avais déja poser la question au début j'avais pas voulu y répondre, parce que je savais trés bien que si j'y répondait la discussion aller radicalement s'orienter non plus vers les agissements de mon personnage mais sur la crédibilité et le fondement discutable de son racisme , et il m'aurait fallu défendre la position de mon raciste sur ses théses racistes choses que je n'avais pas envie de faire

L'origine du racisme n'a pas vraiment d'importance puisque ça part forcément d'un malentendu... t'as pu le devenir parce que tes parents le sont et que t’habite dans un village creusois où t'as pas un arabe à moins de 100km, t'as pu le devenir parce qu'un noir t'as piqué ton smartphone... Rester raciste n'est pas compliqué non plus à partir du moment où tu t'isoles et où tu vis dans ton fantasme... En revanche le raciste altruiste, ça reste un putain de mystère.

Tu sais, même un meurtrier peut se croire altruiste. Si ton but est de débattre du fait que certains racistes se croient altruistes, y a pas de débat, c'est oui. On peut être un violeur et se croire altruiste. On peut être un tortionnaire et se croire altruiste. On peut être banquier et se croire altruiste. On peut être Bill Gates et se croire altruiste.

Après, si pour toi le sujet disait "peut-on être raciste et se croire au service du bien", là tout le monde répond oui. Mais on ne peut pas être raciste et être au service du bien. Tout simplement.

Je ne vais pas faire de hors sujet mais amalgamer un violeur et un tortionnaire avec un banquier ou avec Bill Gates sur le sujet de l'altruisme, c'est d'un amalgame le plus complet...

Le violeur et le tortionnaire par leurs actes délibérément malveillants envers la personne humaine sont évidemment aux antipodes de l'altruisme.

La banque est une entreprise privée dont la vocation n'est pas de type loi de 1901...

Comme les entreprises privées en règle générale et donc Microsoft en particulier n'ont pas pour vocation d'exercer une activité non lucrative désintéressée...

L'économie ne tourne pas par altruisme mais s'auto régule au moins partiellement parce que les intérêts particuliers et le développement de talents personnels a des répercussions positives sur l'ensemble de la société (cf 'la main invisible' d'A smith)

Et du système capitaliste ou entreprenarial à l'individu nominatif, il y a un pas...

Tu peux préférer un système communiste ou un système où tu produis de manière désintéressée pour les autres mais ce type d'économie n'a pas démontré encore de résultats globalement satisfaisants à ma connaissance...

Oui, Bill Gates a eu des motivations et des comportements extrêmement intéressés pour le développement de son entreprise et pour ses intérêts personnels, c'est évident.

Il a parfois rendu compte a des décisions de justice défavorables pour des utilisations abusives de position dominante.

Dans le même temps, on ne peut pas lui reprocher d'avoir des comportements égoistes sur l'utilisation et la redistribution de cette fortune contrairement à une majorité de milliardaires.

Et cette large redistribution est par définition altruiste.

Un banquier peut parfaitement être altruiste personnellement ou être un partenaire du développement économique des acteurs avec lequel il a affaire.

Ne pas tout amalgamer...

On est tous d'accord avec ça je pense mais là ou le raisonnement de 6Shaman devient tordue c'est qu'elle nie le caractère méprisant de son "bon raciste" qui viendrait aider quelqu'un qui n'en a pas besoin seulement car il le juge"inférieur" mais ne serait ni méprisant ni condescendant... là c'est pas possible.

Le problème c'est qu'elle veut totalement rendre son raciste "parfait" que du coup elle nie l'évidence.

C'est à 6Shaman que je répondais de par sa réponse d'ailleurs il y a répondu, possible d'ailleurs que je lui donne réponse par la suite.

L'origine du racisme n'a pas vraiment d'importance puisque ça part forcément d'un malentendu... t'as pu le devenir parce que tes parents le sont et que t’habite dans un village creusois où t'as pas un arabe à moins de 100km, t'as pu le devenir parce qu'un noir t'as piqué ton smartphone... Rester raciste n'est pas compliqué non plus à partir du moment où tu t'isoles et où tu vis dans ton fantasme... En revanche le raciste altruiste, ça reste un putain de mystère.

bon essayons d'éclaircir le mystére alors :)

tu peut penser en étant blanc que ta race est supérieur aux autres en ayant un regard sur l'histoire, qui a dominer le monde connu ? a fonder des empires , de grande royauté, a conquis des terres ,des peuples , a imposer sa culture sa façon de vivre, qui a façonner le monde avec de grands artistes de grands penseurs de grands scientifiques , de grands inventeurs, bâtisseurs navigateurs etc... qui ont tous fait progresser l'humanité jusqu'a aujourd'hui quasiment que des blancs, l'occidental ,cette vision peut amener a un racisme , celui de mon personnage.

les noirs et arabes et les jaunes et autres , maintenant ont les possibilités d'avoir de meilleurs statues social que des blancs donc la pensée de race supérieur serait caduque mais la encore un raciste pourrait se dire si ils réussissent maintenant c'est parce que nous la race supérieur leurs avons permis de faire ce qu'il peuvent faire actuellement , nous les avons intégrés a nos sociétés leurs avons accorder les mêmes droits et possibilités qu'a nous autres blancs, si nous les avions laissés tel qu'ils étaient , ils le seraient probablement encore aujourd'hui.

je me souviens l'autre fois tu me disais mamadou a un doctorat en astro physique ou du genre mais qui a permis a mamadou d'accéder a ses connaissances , d'avoir un diplôme qui a découvert les connaissances qu'il récite?

"Avant on était raciste par ignorance: on avait jamais vu un noir ( par exemple) et on raisonnait envers eux par clichés. On ne les connaissait pas."

Les gens du passé, on les connais pas, on raisonne envers eux par clichés. On ne se connaît pas nous mêmes

Le violeur et le tortionnaire par leurs actes délibérément malveillants envers la personne humaine sont évidemment aux antipodes de l'altruisme.

Penses-tu qu'un banquier n'est pas devenu délibérément banquier ? Penses-tu que Bill Gates n'a pas délibérément créé microsoft ?

Bon, cessons le petit troll, il est exact que l'amalgame entre les deux est extrêmement vile de ma part, et fondamentalement trollesque. Je ne mets pas les deux au même niveau, de toute manière, c'est simplement que lorsqu'on me parle de l'altruisme de Gates ou de la bonté d'un banquier, ça me hérisse le poil pour diverses raisons, notamment le fait que ce sont dans l'immense majorité des cas des individus se donnant simplement bonne conscience.

Le point principal de mon message (hors troll) était qu'il n'existe quasiment aucun individu agissant délibérément pour le mal. Il y a des cas où l'on n'agit pas pour le bien mais pour soi-même, il y a des cas où l'on ce que ce que l'on fait est mal mais on le fait quand même (99.99% de la population m'est avis, moi-même inclus), il y a des cas où l'on croit agir pour le bien, et on fait le mal etc... (je ne parle pas des cas où on fait le bien, of course, ils existent, et un pareil panel existe aussi)

Se demander si des racistes se croient altruistes, c'est une question qui n'a aucun sens. évidemment. TOUT le monde peut se croire altruiste, peu importe à quel point c'est un salaud.

et je note d'ailleurs qu'on discute, dans ce sujet, du raciste stéréotypé, ce qui craint d'ailleurs assez sévèrement, comme si le racisme était une donnée individuelle et non un problème sociétal.

c'est marrant cette tendance de prêter des défauts et de faire dire aux autres ce qu'ils n'ont jamais dit afin de se donner a soi même raison.

Un peu d’honnêté intellectuel te ferait du bien.

Toi, c'est un peu d'humilité qui te ferait du bien...Pour ma part, mon honnêteté intellectuelle se porte très bien

Bizarre, j'ai l'impression que tout le monde alors interprète mal tes dires, ou bien c'est toi qui t'exprimes mal...Mais je pense malheureusement qu'on a tous compris...

Si tu es sûre de toi, va aider ceux qui te sont soi-disant inférieurs au lieu d'exposer ta théorie foireuse...

Évidement vu que c'est de toi dont il s'agit tu manques de recul pour apprécier a sa juste valeur ton honnêteté intellectuelle.

beaucoup des gens qui m'ont répondu sont enfermés dans leurs clichés de ce qu'est a leurs sens le racisme, difficile d'en sortir.

bon essayons d'éclaircir le mystére alors :)

tu peut penser en étant blanc que ta race est supérieur aux autres en ayant un regard sur l'histoire, qui a dominer le monde connu ? a fonder des empires , de grande royauté, a conquis des terres ,des peuples , a imposer sa culture sa façon de vivre, qui a façonner le monde avec de grands artistes de grands penseurs de grands scientifiques , de grands inventeurs, bâtisseurs navigateurs etc... qui ont tous fait progresser l'humanité jusqu'a aujourd'hui quasiment que des blancs, l'occidental ,cette vision peut amener a un racisme , celui de mon personnage.

les noirs et arabes et les jaunes et autres , maintenant ont les possibilités d'avoir de meilleurs statues social que des blancs donc la pensée de race supérieur serait caduque mais la encore un raciste pourrait se dire si ils réussissent maintenant c'est parce que nous la race supérieur leurs avons permis de faire ce qu'il peuvent faire actuellement , nous les avons intégrés a nos sociétés leurs avons accorder les mêmes droits et possibilités qu'a nous autres blancs, si nous les avions laissés tel qu'ils étaient , ils le seraient probablement encore aujourd'hui.

Avec un regard sur l'Histoire de France oui sans doute... reste qu'on était encore des sauvages en peaux de bête alors que les égyptiens bâtissaient un empire dont les vestiges sont encore là après 5000 ans... Alors que les sumériens inventait l'écriture... Que les populations d’Amérique du sud élaboraient des calendriers sur des millénaires...

Les arabes sont d'aussi bons conquérants que nous puisque parti de la péninsule arabique ils se sont installé jusqu'en Afrique du nord et on instauré l'islam jusqu'en Indonésie.

Confusius, Lao Tseu... n'ont pas grand chose à envier à nos anciens grecs. Le Japon a l'Empire le plus ancien du monde au point où on disait que la famille impérial a une origine divine. La grande muraille de Chine...

Ton raciste est donc culturellement renfermé sur lui même en plus de s'attribuer les qualités de ses pères: "Parce que mon peuple a bati ces merveilles alors j'ai bati ces merveilles" ce qui est parfaitement faux, voire un peu con quand même... C'est aussi con que "on a gagné" alors qu'on ne joue pas sur le terrain avec l'équipe de France, on a juste la même nationalité.

Mais on arrive à comprendre pourquoi il est et demeure persuadé que la race blanche est supérieur, à travers son fantasme, un manque de culture et de connaissance et un cerveau hermétique. En revanche qu'est ce qui fait qu'il est altruiste et, au contact de ces prestigieuses civilisations, il persiste à rester dans son fantasme de sa supériorité?

Pour illustrer, je revenais du Japon et une ancienne prof que j'avais m'explique que son fils va partir au Japon pour y travailler. Elle était très inquiète parce qu'elle fantasmais le Japon comme un pays d'Asie à la con où on bouffe sur les trottoirs et où l'eau est impropre à la consommation... Sauf que quand on reviens du Japon et qu'on sort un peu des beaux quartiers de Paris, ce sont les japonais qui ont des raisons de s'inquiéter.

Fort de cette constatation, le raciste altruiste qui va visiter les pays du monde en mission humanitaire ou qui va échanger avec des étrangers est obligé de sortir de son fantasme et renoncer à son racisme. C'est en ce sens que l'altruiste (celui qui regarde au delà de lui) ne peut pas être raciste (celui qui vit enfermé dans le fantasme).

Avec un regard sur l'Histoire de France oui sans doute... reste qu'on était encore des sauvages en peaux de bête alors que les égyptiens bâtissaient un empire dont les vestiges sont encore là après 5000 ans... Alors que les sumériens inventait l'écriture... Que les populations d’Amérique du sud élaboraient des calendriers sur des millénaires...

Les arabes sont d'aussi bons conquérants que nous puisque parti de la péninsule arabique ils se sont installé jusqu'en Afrique du nord et on instauré l'islam jusqu'en Indonésie.

Confusius, Lao Tseu... n'ont pas grand chose à envier à nos anciens grecs. Le Japon a l'Empire le plus ancien du monde au point où on disait que la famille impérial a une origine divine. La grande muraille de Chine...

Ton raciste est donc culturellement renfermé sur lui même en plus de s'attribuer les qualités de ses pères: "Parce que mon peuple a bati ces merveilles alors j'ai bati ces merveilles" ce qui est parfaitement faux, voire un peu con quand même... C'est aussi con que "on a gagné" alors qu'on ne joue pas sur le terrain avec l'équipe de France, on a juste la même nationalité.

Mais on arrive à comprendre pourquoi il est et demeure persuadé que la race blanche est supérieur, à travers son fantasme, un manque de culture et de connaissance et un cerveau hermétique. En revanche qu'est ce qui fait qu'il est altruiste et, au contact de ces prestigieuses civilisations, il persiste à rester dans son fantasme de sa supériorité?

Pour illustrer, je revenais du Japon et une ancienne prof que j'avais m'explique que son fils va partir au Japon pour y travailler. Elle était très inquiète parce qu'elle fantasmais le Japon comme un pays d'Asie à la con où on bouffe sur les trottoirs et où l'eau est impropre à la consommation... Sauf que quand on reviens du Japon et qu'on sort un peu des beaux quartiers de Paris, ce sont les japonais qui ont des raisons de s'inquiéter.

Fort de cette constatation, le raciste altruiste qui va visiter les pays du monde en mission humanitaire ou qui va échanger avec des étrangers est obligé de sortir de son fantasme et renoncer à son racisme. C'est en ce sens que l'altruiste (celui qui regarde au delà de lui) ne peut pas être raciste (celui qui vit enfermé dans le fantasme).

ouais tu peut toujours citer quelques exemples de prouesses étrangères , le fait est que la liste est plus longue du coté des occidentaux, qui domine le monde ces derniers siécles les occidentaux pour l'instant donc tu vois tes exemples sont vite balayer.

honnêtement aprés l'accident de 2011 au japon y a de quoi s’inquiéter.

Mon raciste n'est pas forcément un aventurier qui vogue de pays en pays il reste chez lui dans son pays c'est la qu'il est le mieux et qu'il aide comme il peut.

ouais tu peut toujours citer quelques exemples de prouesses étrangères , le fait est que la liste est plus longue du coté des occidentaux, qui domine le monde ces derniers siécles les occidentaux pour l'instant donc tu vois tes exemples sont vite balayer.

honnêtement aprés l'accident de 2011 au japon y a de quoi s’inquiéter.

Mon raciste n'est pas forcément un aventurier qui vogue de pays en pays il reste chez lui dans son pays c'est la qu'il est le mieux et qu'il aide comme il peut.

Sur les 7 merveilles du monde, 2 étaient européenne, grecques pour être plus précis... est ce qu'on peut dire que les grecs, peuple méditerranéen, sont les même blanc qui ont construit Notre Dame? Et sur les 7 nouvelles merveilles du monde seuls le Colisée de Rome et le Christ Rédempteur de Rio sauve les blancs. Aux JO de 2012, sur l'épreuve maitresse:

Mais même en admettant que les blancs ont un bilan quantitatif architectural ou culturel supérieur aux noirs ou aux jaunes, tu es obligé d'admettre que l'appartenance aux blancs ne fait pas de toi un architecte de génie ou un incontournable poète. Ici la connerie du raciste est de s'attribuer le mérite des autres...

C'est marrant plus le temps passe plus on glisse lentement vers "je suis raciste mais je suis quelqu'un de bien" au final. "l'exemple" a l'air d'être assez personnalisé en fait.

il ne s'attribue pas les mérites , il constate juste qu'il fait partie d'une race de fait supérieur aux autres , son intime conviction.

t'auras beau agiter ton image de coureur olympique noirs ,il resteras dans sa certitude que la supériorité de sa race se base sur des fait qui dépassent de loin un record a la course a pied.

ouais tu peut toujours citer quelques exemples de prouesses étrangères , le fait est que la liste est plus longue du coté des occidentaux, qui domine le monde ces derniers siécles les occidentaux pour l'instant donc tu vois tes exemples sont vite balayer.

honnêtement aprés l'accident de 2011 au japon y a de quoi s’inquiéter.

Mon raciste n'est pas forcément un aventurier qui vogue de pays en pays il reste chez lui dans son pays c'est la qu'il est le mieux et qu'il aide comme il peut.

Bon là on sait bien que c'est toi qui pense cela, qui est raciste pour le coup. Donc tu peux parler en ton nom.

Exemples vite balayés?

Les Mayas ont été les premiers astrologues.

Les Arabes ont inventés entre autres la chirurgie ophtalmique, la médecine vétérinaire et j'en passe.

Les Chinois ont inventés les explosifs et le feu d'artifice, et était également d'excellent astrologues. Niveau maritimes également ils ont été les pionners

Les Africains ont inventés maintes techniques d'irrigation et j'en passe.

"qui domine le monde"? Tu veux te rappeler comment? C'est pas glorieux.

Bref je vais pas m'étaler sur les innovations de chaque peuple, mais faut être sacrément inculte pour croire qu'il n'y a que les blancs qui aient innovés.

Et encore là je n'ai parlé que d'innovation scientifique.