L'âge adulte

Non tu te trompes... A partir du moment où tu dis moi je suis altruiste, tu es aussi dans le "moi je". Tu laisses tes idées prendre le pas sur la liberté des autres et tu te permets d'être à la fois intrusif et tyrannique, par amour d'un potentiel enfant à naitre.

Non tu confonds, "moi je" c'est ne se comporter que par rapport à soi mais y intégrer l'idée de collectivité. Pour te donner un exemple, "moi je" c'est ce qu'on lit à tour de bras sur ce forum, sur les réseaux sociaux, c'est "in my opinion" tout âge confondu, toute culture ou absence de culture confondues, tout confondu. C'est penser par rapport à soi, pas rapport rapport aux autres. Considérer que "je" (celui qui parle) est le centre perpétuel du monde qu'il décrit.

Et ça n'a pas grand chose à avoir avec "la liberté (par rapport à quoi?) ou "intrusif et tyrannique" (formules magiques) ; sauf si on considère qu'une bonne société est une société sans règle et qu'on décide que la règle c'est être intrusif, alors dans ce cas, pour le point de vue libéral que tu défends, je suis en effet intrusif et le revendique droit dans mes bottes : vivre en société implique qu'on réfléchisse à des règles pour la société, et pas à une amas de droits individuels désincarnés de toute logique.

Sur l'IVG, si je suis crabe fantome, je te réponds que tu veux tuer des enfants à naître pour ton idéologie personnelle, alors que moi je ne veux tuer personne justement, et que donc c'est ta manière de voir les choses qui pour l'instant et dans le concret TUE, pas la mienne.

La démocratie n'est pas au top, mais (pour paraphraser Roy Lewis dans Pourquoi j'ai mangé mon père) c'est justement parce qu'elle est imparfaite qu'elle peut évoluer. Ce qui fait qu'à comparer les autres systèmes si, la démocratie reste au top, mais un top pas encore top puisqu'une démocratie est un système qui n'existe qu'à travers ceux qui la compose, des individus comme toi, comme moi, comme n'importe qui. Si je m'endors sur mon système c'est comme si on était sur un vélo tandem et je décide de ne plus pédaler laissant mon coéquipier galérer dans les montées. Dire que le vélo tandem est merdique est tout simplement con parce qu'au final c'est moi qui le rend merdique.

La démocratie c'est le pouvoir de l'argent, c'est tout. Maurras l'avait théorisé, ça se vérifie : qui a le pouvoir est fils de qui l'a eu, tout s'achète, se monnaye, ça explique en partie pourquoi depuis 60 ans ce sont les mêmes qui se succèdent en politique, que ça devient un "métier" avec sa transmissibilité, comme on se refile un business.

Je n'ai pas toutes les réponses, mais ce que tu appelles démocratie est une simple oligarchie où les politiques sont des marionnettes, des acteurs qui jouent le clivage à la télé pour continuer à faire croire aux quelques types encore bien avachis qu'ils ont le choix.

Tu ne pourras jamais faire changer ça en te présentant aux élections, tout le système est bâti de manière à ce que ça n'arrive jamais.

Au mieux, si tu fais un jour parler de toi devant les caméras de BFM, tu te verras proposer un siège aux prochaines élections d'un des partis que tu as affronté, parce que tu seras "populaire" et que ça vaut bien le prix de ton reniement.

Quand à la candeur, il faut bien se dire qu'à un moment donné il a bien fallu fabriquer le PS, les Verts et l'UMP. Il a bien fallu un groupe de personnes proposant des programmes, des évolutions de société etc. On est pas né avec le PS ou l'UMP... Même le gros le pen père a fondé le FN sur cette même base, avec les résultats qu'on sait aux dernières élections. Qui est candide? Celui qui constate que ça marche comme ça ou celui qui croit que le FN n'a jamais existé parce qu'il est impossible de rassembler des gens?

On est bien loin de l'idéal de démocratie, oui. Ravi que tu fasses ce constat toi-même.

Pour le coup j'aimerais être candide mais je suis démocrate...

C'est bien normal, pour toi la politique est un business comme un autre.

Non tu confonds, "moi je" c'est ne se comporter que par rapport à soi mais y intégrer l'idée de collectivité. Pour te donner un exemple, "moi je" c'est ce qu'on lit à tour de bras sur ce forum, sur les réseaux sociaux, c'est "in my opinion" tout âge confondu, toute culture ou absence de culture confondues, tout confondu. C'est penser par rapport à soi, pas rapport rapport aux autres. Considérer que "je" (celui qui parle) est le centre perpétuel du monde qu'il décrit.

Et ça n'a pas grand chose à avoir avec "la liberté (par rapport à quoi?) ou "intrusif et tyrannique" (formules magiques) ; sauf si on considère qu'une bonne société est une société sans règle et qu'on décide que la règle c'est être intrusif, alors dans ce cas, pour le point de vue libéral que tu défends, je suis en effet intrusif et le revendique droit dans mes bottes : vivre en société implique qu'on réfléchisse à des règles pour la société, et pas à une amas de droits individuels désincarnés de toute logique.

Sur l'IVG, si je suis crabe fantome, je te réponds que tu veux tuer des enfants à naître pour ton idéologie personnelle, alors que moi je ne veux tuer personne justement, et que donc c'est ta manière de voir les choses qui pour l'instant et dans le concret TUE, pas la mienne.

Tu fais encore erreur puisque l'individu appartient forcément à une collectivité... Après t'as le droit d'être un "moi je" supérieur aux égocentriques parce que je m'intéresse aux autres, mais ne te cherches pas des excuses pour dire que tu ne l'es pas.

Je ne veux pas tuer des foetus je veux juste que les gens puissent être libre de choisir alors que tu leur refuse cette liberté. Intrusif et tyrannique ne sont pas seulement des formules magiques, c'est exactement ce que tu es de part ton conditionnement sans doute.

La démocratie c'est le pouvoir de l'argent, c'est tout. Maurras l'avait théorisé, ça se vérifie : qui a le pouvoir est fils de qui l'a eu, tout s'achète, se monnaye, ça explique en partie pourquoi depuis 60 ans ce sont les mêmes qui se succèdent en politique, que ça devient un "métier" avec sa transmissibilité, comme on se refile un business.

Je n'ai pas toutes les réponses, mais ce que tu appelles démocratie est une simple oligarchie où les politiques sont des marionnettes, des acteurs qui jouent le clivage à la télé pour continuer à faire croire aux quelques types encore bien avachis qu'ils ont le choix.

Tu ne pourras jamais faire changer ça en te présentant aux élections, tout le système est bâti de manière à ce que ça n'arrive jamais.

Au mieux, si tu fais un jour parler de toi devant les caméras de BFM, tu te verras proposer un siège aux prochaines élections d'un des partis que tu as affronté, parce que tu seras "populaire" et que ça vaut bien le prix de ton reniement.

La démocratie c'est l'expression du peuple, si le peuple veut de l'argent alors la démocratie reflète ce désir... Si le peuple veut travailler moins, alors la démocratie va aussi dans ce sens...

On est bien loin de l'idéal de démocratie, oui. Ravi que tu fasses ce constat toi-même.

Euh, j'ai juste de constater que tu t'étais encore planté dans ton analyse...

C'est bien normal, pour toi la politique est un business comme un autre.

Non je suis favorable à une politique plus citoyenne, demande quand tu ne sais pas...

Tu fais encore erreur puisque l'individu appartient forcément à une collectivité... Après t'as le droit d'être un "moi je" supérieur aux égocentriques parce que je m'intéresse aux autres, mais ne te cherches pas des excuses pour dire que tu ne l'es pas.

Il y a la politique qui met en avant l'individu avant la société (libérale) et la politique qui met le collectif avant l'individu. Je fais parti de la 2nd école de pensée et toi de la première mais comme tu ne l'assumes pas, tu me gratifies de pirouettes du genre "oui mais non car ça n'exist pas et en fait c'est la même chose" , un peu comme ce que tu as tenté de faire avec la notion de maturité dont tu as nié l'existence plusieurs pages avant d'en donner toi-même la définition.

Je ne veux pas tuer des foetus je veux juste que les gens puissent être libre de choisir alors que tu leur refuse cette liberté. Intrusif et tyrannique ne sont pas seulement des formules magiques, c'est exactement ce que tu es de part ton conditionnement sans doute.

J'estime qu'il est utile d'être intrusif lorsqu'il s'agit de faire la loi sur des choses essentielles comme la Vie humaine et que tuer ne devrait pas être un droit à partir du moment où il existe d'autres solutions.

Tu as le droit de penser le contraire et d'accepter qu'on tue pour le confort individuel et "au nom de la liberté", faut juste l'assumer, c'est une idéologie comme une autre, c'est la tienne.

La démocratie c'est l'expression du peuple, si le peuple veut de l'argent alors la démocratie reflète ce désir... Si le peuple veut travailler moins, alors la démocratie va aussi dans ce sens...

Alors on ne vit pas en démocratie, comme je te l'ai démontré plus haut en indiquant l'absence totale de différence entre les 2 partis qui se partagent le pouvoir depuis 40 ans sur toutes les grandes questions (Europe, nation, économie, sécurité, frontière, sociale)

Non je suis favorable à une politique plus citoyenne, demande quand tu ne sais pas...

Donc ça veut dire que tu considères qu'elle ne l'est pas assez ? Que vas-tu faire pour changer les choses ? En quoi considères-tu que "la politique n'est pas assez citoyenne" et comment t'y prendrais du pour la changer en mieux? Créer ton parti ? En rejoindre un ? Ou ne rien faire finalement.

Il y a la politique qui met en avant l'individu avant la société (libérale) et la politique qui met le collectif avant l'individu. Je fais parti de la 2nd école de pensée et toi de la première mais comme tu ne l'assumes pas, tu me gratifies de pirouettes du genre "oui mais non car ça n'exist pas et en fait c'est la même chose" , un peu comme ce que tu as tenté de faire avec la notion de maturité dont tu as nié l'existence plusieurs pages avant d'en donner toi-même la définition.

Tu continues de te tromper au moins parce que j'adore justement le Japon pour cette raison où le collectif l'emporte très largement sur l'individu... Au point que ça pose de grave problème dans ce pays qui a inventé le proverbe "le clou qui dépasse appelle le marteau".

J'estime qu'il est utile d'être intrusif lorsqu'il s'agit de faire la loi sur des choses essentielles comme la Vie humaine et que tuer ne devrait pas être un droit à partir du moment où il existe d'autres solutions.

Tu as le droit de penser le contraire et d'accepter qu'on tue pour le confort individuel et "au nom de la liberté", faut juste l'assumer, c'est une idéologie comme une autre, c'est la tienne.

Bien sur que tu l'estimes, qui en doute encore? Ce n'est pas le sujet en l'occurrence, juste un exemple. Et tu te trompes encore puisque je pourrais te retourner ton exemple où ton individualisme te pousse à sauver de potentiels individus contre l'avis de la société et des familles. En ce sens MOI JE suis altruiste en pensant aux autres, à ces familles, à notre société... le collectif l'emporte sur mon égo et sur mes idéaux.

Alors on ne vit pas en démocratie, comme je te l'ai démontré plus haut en indiquant l'absence totale de différence entre les 2 partis qui se partagent le pouvoir depuis 40 ans sur toutes les grandes questions (Europe, nation, économie, sécurité, frontière, sociale)

Tu veux surtout parler de l'absence totale de connaissance qui semble avoir pris possession de ton cerveau... Lis les programmes politiques au lieu des discours de merdine le pen.

Donc ça veut dire que tu considères qu'elle ne l'est pas assez ? Que vas-tu faire pour changer les choses ? En quoi considères-tu que "la politique n'est pas assez citoyenne" et comment t'y prendrais du pour la changer en mieux? Créer ton parti ? En rejoindre un ? Ou ne rien faire finalement.

Qu'est ce qu'on s'en fout, tu comptais utiliser une argumentation ad hominem?

Est-ce que tu pourrais utiliser les balises correctement au lieu de m'obliger à te copier coller chaque fois s'il te plait ?

Tu continues de te tromper au moins parce que j'adore justement le Japon pour cette raison où le collectif l'emporte très largement sur l'individu... Au point que ça pose de grave problème dans ce pays qui a inventé le proverbe "le clou qui dépasse appelle le marteau".

Alors tu n'es pas cohérent avec les idées que tu défends.

Bien sur que tu l'estimes, qui en doute encore? Ce n'est pas le sujet en l'occurrence, juste un exemple. Et tu te trompes encore puisque je pourrais te retourner ton exemple où ton individualisme te pousse à sauver de potentiels individus contre l'avis de la société et des familles. En ce sens MOI JE suis altruiste en pensant aux autres, à ces familles, à notre société... le collectif l'emporte sur mon égo et sur mes idéaux.

"Sauver des vies" n'est pas un concept individualiste en fait. Que tuer pour son confort individuel, si.

Tu veux surtout parler de l'absence totale de connaissance qui semble avoir pris possession de ton cerveau... Lis les programmes politiques au lieu des discours de merdine le pen

Regarde la vie politique française et réactive le tiens au lieu de te laisser prendre par le cul par les "programmes" qu'on distribue dans ta boîte aux lettres à chaque élection pour que tu continues à avoir la conscience tranquille et à pouvoir fièrement dire "ha lala, comme je suis fier d'être Démocrate :) "

Je te donne des exemples concret mais tu continues à prétendre que coca et pepsi c'est différent car c'est pas la même marque. Atterris.

Qu'est ce qu'on s'en fout, tu comptais utiliser une argumentation ad hominem?

Quel éloquent aveu d'impuissance au moment où je te demande un peu de cohérence dans la mise en pratique de tes "idées".

Mes questions avaient pour but de démontrer que quoique tu décides de faire, tu n'as aucun pouvoir, monsieur le démocrate.

pour Loargan un ptit stage de remise en forme chez les Talibans est de circonstance .

l'adulte est un grand con

l'ado un jeune con

l'enfant un petit con

c'est juste une question de taille . le même modèle mais à une échelle différente .

Assez étrangement, je souscris à ce point de vue.

Ce qui semble te caractériser c'est ta faculter de pousser une analyse sur rien du tout. Mes engagements sont mes engagements, mes actions sont mes actions, mes idées sont mes idées... parfois tout cela est cohérent, et parfois pas. Je peux être militant écolo et prendre des photos d'un hélicoptère... C'est en ce sens que l'argumentation ad hominem n'est pas la bienvenue.

Tu es encore obligé de retourner le problème à ton avantage pour justifier tes actions mais dans les faits lorsqu'une jeune fille décide d'avorter tu as 2 points de vue défendable des deux cotés: oui le potentiel futur humain en devenir doit être protégé et oui la potentiel futur maman doit aussi être libre de choisir sa vie. Des deux cotés tu as de l'égoïsme et des deux cotés tu as de l'altruisme. Tu avances ton altruisme alors qu'il est parfaitement possible de renverser la situation en démontrant que tu es individualiste en défendant tes idées avant celles de la société, en refusant de te conformer au groupe.

Je n'irais pas plus loin dans la partie stérile de l'UMPS puisque tu ne vas nul part en affichant aucune argumentation d'une part et en niant qu'un parti politique peut naitre et se développer pour remporter des élections européennes en France. S'agit il de mauvaise foi? Oui bien entendu parce que tu sais que le FN a été créé par JM le pen en 1972 et qu'il a fait 25% pour devenir le premier parti de France. Preuve que la démocratie fonctionne... et peut être même une preuve que tu pourrais avoir raison sur l'immaturité et l'imbécilité des français... les prochaines élections nous le diront.

Ce qui semble te caractériser c'est ta faculter de pousser une analyse sur rien du tout. Mes engagements sont mes engagements, mes actions sont mes actions, mes idées sont mes idées... parfois tout cela est cohérent, et parfois pas. Je peux être militant écolo et prendre des photos d'un hélicoptère... C'est en ce sens que l'argumentation ad hominem n'est pas la bienvenue. [/Quote]

Je te demande quelle serait TA façon de changer ce qui TE perturbe puisque tu me dis que tu es perturbé par certaines choses. Je t'ai pas dit "justifie toi connard", je t'ai posé une simple question poliment car elle aide au débat. De ta réponse je pourrai te démontrer que tu n'as strictement aucune chance de changer quoi que ce soit. C'est quoi le problème ? La pratique c'est "ad hominem" ?

Tu es encore obligé de retourner le problème à ton avantage pour justifier tes actions mais dans les faits lorsqu'une jeune fille décide d'avorter tu as 2 points de vue défendable des deux cotés: oui le potentiel futur humain en devenir doit être protégé et oui la potentiel futur maman doit aussi être libre de choisir sa vie. Des deux cotés tu as de l'égoïsme et des deux cotés tu as de l'altruisme. Tu avances ton altruisme alors qu'il est parfaitement possible de renverser la situation en démontrant que tu es individualiste en défendant tes idées avant celles de la société, en refusant de te conformer au groupe.

lol "à mon avantage", j'en étais pas sûr avant que tu me l'avoue dans cette phrase , maintenant si ^^

Et non, il n y a pas d'égoisme des deux cotés, mais c'est parce que du mien , un "être humain potentiel" ça n'existe pas. Que du tiens si.

Ton renversement d'individualisme n'est possible que si l'on part du principe que le foetus n'est pas humain, mais ça c'est ton idée, pas la mienne.

Je n'irais pas plus loin dans la partie stérile de l'UMPS puisque tu ne vas nul part en affichant aucune argumentation d'une part et en niant qu'un parti politique peut naitre et se développer pour remporter des élections européennes en France. S'agit il de mauvaise foi? Oui bien entendu parce que tu sais que le FN a été créé par JM le pen en 1972 et qu'il a fait 25% pour devenir le premier parti de France. Preuve que la démocratie fonctionne... et peut être même une preuve que tu pourrais avoir raison sur l'immaturité et l'imbécilité des français... les prochaines élections nous le diront.

Je m'en bats les couilles du FN, ça fait 3 pages que tu me soûles avec le FN, comme si le fait que tu t'en prennes au FN me touchait personnellement.

Quand je vote FN, je fais juste pipi sur le système que toi et les tiens chérissez et entretenez. Je me fous complétement, mais à un point dont tu n'as pas idée, de ce parti, de ses idées, de ses représentants, mais il emmerde les gens comme toi alors je vote pour lui parce que les gens comme toi sont du camp politique opposé au mien. Je n''idéalise pas le FN, c'est un parti politique avec tout ce que ça implique de mensonge et de compromission à l'exercice du pouvoir.

Et dans la pratique, l'unique fois où le FN a accédé au 2nd tour, ça a donné l'union sacré de ces deux partis qui s'opposent à la télé et dont tu me dis qu'ils représentent "le choix démocratique". Je veux dire, on t'a enfoncé une poignée de sable dans le fion en te disant " ça, c'est la démocratie : union de partis politiques qui passent leur temps à se prétendre opposés et toi tu signes.

Qui est le naïf ?

Je m'en bats les couilles du FN, ça fait 3 pages que tu me soûles avec le FN, comme si le fait que tu t'en prennes au FN me touchait personnellement.

Quand je vote FN, je fais juste pipi sur le système que toi et les tiens chérissaient et entretenaient. Je me fous complétement, mais à un point dont tu n'as pas idée, de ce parti, de ses idées, de ses représentants, mais il emmerde les gens comme toi alors je vote pour lui parce que les gens comme toi sont du camp politique opposé au mien. Je n''idéalise pas le FN, c'est un parti politique avec tout ce que ça implique de mensonge et de compromission à l'exercice du pouvoir.

Et dans la pratique, l'unique fois où le FN a accédé au 2nd tour, ça a donné l'union sacré de ces deux partis qui s'opposent à la télé et dont tu me dis qu'ils représentent "le choix démocratique". Je veux dire, on t'a enfoncé une poignée de sable dans le fion en te disant " ça, c'est la démocratie : union de partis politiques qui passent leur temps à se prétendre opposés et toi tu signes.

Qui est le naïf ?

Bah personnellement, j'ai vécu cet épisode d'abord comme un accident sans doute prévisible mais circonstanciel.

Il y avait de nombreuses listes alternatives à Jospin donc Chevenement de mémoire et le premier tour de l'élection présidentiel est LE moment d'expression privilégié ou chacun vote pour ses idées les plus proches.

De ce fait, Le Pen est passé d'une part en bénéficiant de cette fragmentation et d'autre part en bénéficiant de votes de contestations dont tu parles.

S'en est suivi un faux choix dans le deuxième tour et un quiproquo avec un président qui a confondu un vote d'union national et un plébiscite.

Le problème aujourd'hui est que le Front National n'est plus un parti qu'il faut considérer comme un parti de contestation.

Arrive ce moment malheureux ou nos politiques sont devenus si irresponsables et que la situation est devenue si tendue que le FN compte comme une réelle force alternative.

Arrive donc ce moment ou c'est notre propre responsabilité d'électeur qui entre en jeu.

En toute connaissance de cause cette fois.

Vote t'on alors pour ce parti parce qu'on croit en ses solutions ?

Si oui, je peux le comprendre même si le fonds est dramatique pour moi en tout cas...

Ou vote t'on pour ce parti pour foutre encore un peu plus la merde ?

Arrive donc ce moment où en tant qu'électeur, il faut prendre de vrais responsabilités pour de vrais choix et arrêter de jouer les pleurnicheuses.

J'avoue que nos politiques de gauche comme de droite ne sont pas à la hauteur, qu'aucun homme ne sort du lot.

Mais arrêtons de nous couler davantage par notre irresponsabilité d'électeur.

Il y a désormais urgence.

Je te demande quelle serait TA façon de changer ce qui TE perturbe puisque tu me dis que tu es perturbé par certaines choses. Je t'ai pas dit "justifie toi connard", je t'ai posé une simple question poliment car elle aide au débat. De ta réponse je pourrai te démontrer que tu n'as strictement aucune chance de changer quoi que ce soit. C'est quoi le problème ? La pratique c'est "ad hominem" ?

lol "à mon avantage", j'en étais pas sûr avant que tu me l'avoue dans cette phrase , maintenant si ^^

Et non, il n y a pas d'égoisme des deux cotés, mais c'est parce que du mien , un "être humain potentiel" ça n'existe pas. Que du tiens si.

Ton renversement d'individualisme n'est possible que si l'on part du principe que le foetus n'est pas humain, mais ça c'est ton idée, pas la mienne.

Je m'en bats les couilles du FN, ça fait 3 pages que tu me soûles avec le FN, comme si le fait que tu t'en prennes au FN me touchait personnellement.

Quand je vote FN, je fais juste pipi sur le système que toi et les tiens chérissez et entretenez. Je me fous complétement, mais à un point dont tu n'as pas idée, de ce parti, de ses idées, de ses représentants, mais il emmerde les gens comme toi alors je vote pour lui parce que les gens comme toi sont du camp politique opposé au mien. Je n''idéalise pas le FN, c'est un parti politique avec tout ce que ça implique de mensonge et de compromission à l'exercice du pouvoir.

Et dans la pratique, l'unique fois où le FN a accédé au 2nd tour, ça a donné l'union sacré de ces deux partis qui s'opposent à la télé et dont tu me dis qu'ils représentent "le choix démocratique". Je veux dire, on t'a enfoncé une poignée de sable dans le fion en te disant " ça, c'est la démocratie : union de partis politiques qui passent leur temps à se prétendre opposés et toi tu signes.

Qui est le naïf ?

J'espère pour toi avoir mal compris ta première question... Me demanderais tu s'il m'était possible, à moi seul, de changer la société? Je peux fabriquer un parti politique et y être bien en accord avec mes propres idées personnelles, mais un parti c'est un concensus de gens différent d'accord sur l'essentiel. J'ai presque peine pour toi à te répondre à ça mais seul, on est rien. Du coup je m'engage dans la vie de ma société et je fais des compromis sur les choses qui me dérange pour obtenir les choses qui m'arrangent. Je pourrais bien sur chouiner qu'on est pas dans une démocratie parce que la société ne tourne pas autour de ma petite personne, mais la démocratie c'est comme partir avec des potes dans une ile grecque: tu ne fais pas ce que tu veux, quand tu veux mais tu acceptes le principe parce que tu obtiens ce qui te semble important: partager un bon moment avec des amis dans un lieu paradisiaque.

Quand à pisser sur le système, sur la collectivité... je pense qu'on peut facilement ranger ça dans l'immaturité.

J'espère pour toi avoir mal compris ta première question... Me demanderais tu s'il m'était possible, à moi seul, de changer la société?

Je te demande qu'est ce que tu voudrais changer et comment tu comptes y parvenir. C'est pas trop compliqué comme question.

Là où je veux en venir ( car tu me suis pas ou tu fais semblant) c'est qu'à moins que tu aies les mêmes projets que le pouvoir en place, tu pourras te ranger des belles idées dans fion car n'est appliqué politiquement que ce qui va dans le sens de la volonté des oligarques.

Je peux fabriquer un parti politique et y être bien en accord avec mes propres idées personnelles, mais un parti c'est un concensus de gens différent d'accord sur l'essentiel. J'ai presque peine pour toi à te répondre à ça mais seul, on est rien. Du coup je m'engage dans la vie de ma société et je fais des compromis sur les choses qui me dérange pour obtenir les choses qui m'arrangent. Je pourrais bien sur chouiner qu'on est pas dans une démocratie parce que la société ne tourne pas autour de ma petite personne,

Mais non, on est pas en démocratie parce que quelque soit le résultat du vote c'est les deux mêmes partis politique qui se partagent le pouvoir, que le système est verrouillé de cette façon et qu'un choix multiple à deux inconnus qui conditionne le même résultat, ça n'est pas la démocratie mais du foutage de gueule.

Par contre je veux bien que tu créés ton parti politique, je suis curieux de savoir comment tu vas réussir à véhiculer tes idées

( tu sais que le compromis, on peut le faire aussi bien en dictature ? L'Irak de Saddam était un pays plein de compromis ^^

mais la démocratie c'est comme partir avec des potes dans une ile grecque: tu ne fais pas ce que tu veux, quand tu veux mais tu acceptes le principe parce que tu obtiens ce qui te semble important: partager un bon moment avec des amis dans un lieu paradisiaque.

Non, la démocratie c'est le pouvoir du peuple, par le peuple et pour le peuple. Explique-moi en quoi c'est le cas en France ? Où est le peuple dans les strates du pouvoir ?

Quand à pisser sur le système, sur la collectivité... je pense qu'on peut facilement ranger ça dans l'immaturité.

Je refuse de faire joujou avec un jeu truqué, c'est bien moins immature que de ne même pas comprendre qu'on est le dindon de la farce.

(Permets-moi de te ressortir cette phrase lorsque nous aurons pris le pouvoir et que tu pleurnicheras sur la nature du nouveau pouvoir)

C'est pas qu'elle est compliqué ta question, c'est qu'elle peut être conne. Pour y répondre je voudrais que la politique ne soit pas "professionnelle" mais ce qui m'importe le plus c'est que les gens ne crèvent pas de faim dans les rues et qu'ils puissent être soigné et éduqué gratuitement, qu'ils puissent se déplacer en sécurité, qu'ils puissent se marier ou avoir des enfants s'ils le souhaite, qu'ils puissent s'exprimer librement sur des sujets sérieux sans être inquiété... mais ça on l'a déjà.

Prends le FN en exemple puisque tu leur as donné ta bénédiction, comment le gros pen est arrivé à fonder ton parti en 1972 pour devenir le premier parti de france en 2014? Comment il a réussi à véhiculer ses idées de merde et comment il a filé les clés à sa fifille?

Le pouvoir est au peuple parce que le peuple a même le droit de voter de la merde comme tu l'as fais... refaites ça pour les présidentielles et les législatives et vous avez les clés du royaume. C'est pourtant pas compliqué à comprendre la démocratie... et je ne serais pas assez con pour te dire à ce moment là "mais on est pas en démocratie parce que mon parti n'est pas au pouvoir", c'est peut être aussi ce qui nous différencie.

C'est pas qu'elle est compliqué ta question, c'est qu'elle peut être conne. Pour y répondre je voudrais que la politique ne soit pas "professionnelle" mais ce qui m'importe le plus c'est que les gens ne crèvent pas de faim dans les rues et qu'ils puissent être soigné et éduqué gratuitement, qu'ils puissent se déplacer en sécurité, qu'ils puissent se marier ou avoir des enfants s'ils le souhaite, qu'ils puissent s'exprimer librement sur des sujets sérieux sans être inquiété... mais ça on l'a déjà.

Ca fait combien de temps que t'as pas mis les pieds en France ?

Prends le FN en exemple puisque tu leur as donné ta bénédiction, comment le gros pen est arrivé à fonder ton parti en 1972 pour devenir le premier parti de france en 2014? Comment il a réussi à véhiculer ses idées de merde et comment il a filé les clés à sa fifille?

Je dirais bien que je te ferai mes plus plates excuses si un jour le FN parvient au pouvoir parce que ça voudrait dire que tu aurais raison et moi tort, mais comme je pense que ça n'arrivera jamais parce que le système est verrouillé de manière à ce que ça n'arrive pas, je crois que je vais pouvoir attendre longtemps. Et c'est dommage, parce que je suis nationaliste et que donc l'idée qu'un parti nationaliste prenne le pouvoir n'est pas pour me déplaire, mais je crois que ta "démocratie" empêche justement cela.

Le pouvoir est au peuple parce que le peuple a même le droit de voter de la merde comme tu l'as fais... refaites ça pour les présidentielles et les législatives et vous avez les clés du royaume. C'est pourtant pas compliqué à comprendre la démocratie... et je ne serais pas assez con pour te dire à ce moment là "mais on est pas en démocratie parce que mon parti n'est pas au pouvoir", c'est peut être aussi ce qui nous différencie.

Le pouvoir n'est pas au peuple parce que quelque soit le résultat des élections, le système n'autorise au pouvoir que les 2 parti à égale politique que tu défends en appelant ça "démocratie".

De là profite de ton sujet pour méditer sur ta condition...

C'est justement parce que je vois les choses à l'échelle collective que je ne médite pas QUE sur la mienne, amigo.

Genre un nationaliste qui s'inquiète des autres... on aura tout vu.

De ceux de son pays, oui. Il y est très souvent attaché et c'est plutôt logique car il y vit, contrairement aux mondialistes qui eux n'y mettent les pieds que pour y dormir une nuit avant de repartir ailleurs critiquer de loin ce pays où ils sont nés mais dont ils ne connaissent plus rien.

C'est juste amusant de parler d'altruisme en prenant bien soin de sélectionner les autres qu'on est censé aimer... C'est d'autant plus amusant que finalement tu avoues à demi mot m'aimer plus que les immigrés parce que je suis français.

Il faudra donc expliquer, histoire de raccorder au sujet, en quoi me préférer est plus mature que de préférer les étrangers.

C'est comme ça que fonctionne un groupe social cohérent : sa famille proche , sa famille lointaine, les voisins, les gens du village d'à coté, de la ville d'à coté, puis de la ville de l'autre coté du pays, et à la fin éventuellement les étrangers, pourvu qu'ils aient envie de faire partie du pays en adoptant ses lois et ses règles.

C'est d'autant plus amusant que finalement tu avoues à demi mot m'aimer plus que les immigrés parce que je suis français.

Oh mais si tu as lu ça c'est que tu lis très mal, ton passeport ne suffit pas à faire de toi un (bon) français à mes yeux là où un immigré pourra l'être bien plus que toi à l'aune de la manifestation de son amour pour le pays qu'il décide d'intégrer.

S'il y avait la moindre cohérence dans le fonctionnement de la société tu ne serais là à chouiner qu'on est immature et que c'est le bordel partout... soit déjà cohérent avec toi même.