Offensive US contre Paribas : l'enjeu du juteux marché iranien

La banque devrait payer 8,9 milliards de dollars d’amende. L’interdiction d’effectuer des transactions en dollars s’appliquerait en Suisse et à Singapour notamment.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/0203600072512-usa-laccord-bnp-paribas-devrait-etre-annonce-lundi-1018747.php?UMgS6bZcYxiE1dtM.99

C'est une honte. Une totale pantalonnade. On met en danger une banque FRANCAISE (comme par hasard) pour violation de l'embargo alors que les banques AMERICAINES qui ont causé le marasme effroyable dans lequel nous baignons, pour lequel nous payons, sans parler des autres manip dégueulasses du LIBOR et autre on leur donne une petite tape ?

Et on appelle ça en plus une "négociation" ?

Imaginons qu'une banque américaine travaillant en France ait servi de relais aux djihadistes du Mali.

Vous trouveriez ça normal ?

La BNP-Paribas peut parfaitement refuser de payer l'amende. A condition de renoncer à travailler sur le territoire des USA et avec tous ses clients américains...

Vous qui passez votre temps à nous gonfler sur le respect des coutumes franchouillarde par les étrangers venant sur notre sol je m'étonne que vous ne soyez pas capable de comprendre que quand on veut faire du business sur le territoire d'un autre pays il faille respecter ses lois ou en subir les conséquences.

ce n'est pas sur sol américain, c'est sur la monnaie américaine qui se trouve être la monnaie mondiale. Cela veut dire en substance que toutes les banques du monde doivent se plier aux exigeance américaines, de la manière dont ils veulent, sous peine de la sanction qu'ils veulent voire de sa liquidation car dans ce cas, la BNP va etre trés fortement ébranlée.

Surtout que les sanction ne s'appliquent pas du tout de la même manière selon la banque qui ne respecte pas les règles. Qu'attends t'on pour sanctionner trés severement les banques américaines pour le scandales autrement plus graves et terribles que sont les subprimes et le libor ? Ce n'est pas une amende ou le droit d'exercer son métier avec des dollars qu'on devrait prononcer mais des peines de prisons fermes !

Sanctionner pour un scandale ?

Dans les pays démocratiques on ne sanctionne que des faits délictueux.

L'Europe n'a jamais lutté contre la mondialisation, l'Europe veut le grand marché transatlantique.

Quant aux rapports avec les USA, beaucoup d'entreprises sont déjà franco-américaines, c'est historique car la Louisiane représentait UN TIERS des USA actuels et non le simple état de Louisiane.

Les premiers colons se fournissaient en Europe, dans les pays disposant d'un accès à la mer, donc France, Angleterre, Espagne, Hollande, Scandinavie etc ... d'où cet attachement et cette imbrication économique.

Qui a lu "autant en emporte le vent", se souvient de Scarlett O'hara, attendant le bateau qui vient lui livrer ses robes de France

Après historiquement il y a Thomson, entreprise créée par un américain en France, puis rachetée par la France et faisant son chiffre d'affaire aux USA essentiellement, aujourd'hui la branche multimédia a été vendue aux chinois mais le Thomson historique a racheté Technicolor, un master d'Hollywood qui réalise les effets spéciaux de Gravity ou Thor par exemple, mais c'est bien une entreprise française. On a aussi Safran qui est franco-américain, Alstom en passe de le devenir.

Économiquement nous sommes déjà imbriqués, on ne va pas réécrire l'histoire, et la BNP, a commis un délit elle doit être condamné, l'état n'a rien à y voir.

On ne tolérerait pas qu'une entreprise américaine vienne en France pour ne pas respecter les lois françaises, on l'a vu d'ailleurs avec la somme d'un milliard demandée à Google par le fisc car il n'a pas respecté le droit français.

j aimes les marques comme dell j trouve des problèmes avec les autres marques :blush:

alors, 1 le délit n'a pas été commit aux etats unis mais à l'exterieur, en dollar, forcément puisque la monnaie internationale c''est le dollar. Ca veut dire quoi, que le monde entier doit respecter les regles etablies par l'etat américain sinon on se trouve sous le coup de la loi américaine prononcé par des juges américains ? Personne ne voit le probléme ?

2) des banques anglo saxonnes commettent des délits aussi et meme bien plus grave et sont sanctionné de façon moindre. Normal aussi ?

Sanctionner pour un scandale ?

Il ne s'agit pas de scandale mais de violer de maniére géante et répétée les lois les plus fondamentales de la finance, et entrainer à cause de ça la destructions de millions d'emplois et la fermeture de je ne sais combien d'entreprises.

Mais vous avez raison, C'est la BNP les plus grands criminels des banques parce qu'elle a dealé avec l'Iran.

Hmmmmm ....... Ok avec toutes ces remarques mais ....

Pourquoi ya jamais personne dans les rues pour manifester contre cet état de fait ? Pourquoi la rue a t-elle été abandonné au seul pouvoir de nuisance de la CGT, de Sud Rail etc etc .... ?

Tu te fiches de qui ? La manif pour tous était lancée par la CGT ? :smile2:

Mais vous avez raison, C'est la BNP les plus grands criminels des banques parce qu'elle a dealé avec l'Iran.

Tiens revoilà la connerie d'argument moisi de "l'homme de paille" : prétendre répondre à une affirmation imaginaire pour la ridiculiser

Imaginons un smicard qui se fait "gauler à 130 km/h dans une zone habité et se prend une grosse amende, un retrait de points et un retrait de permis. Vous trouveriez ça normal non ?

En revanche, une banque qui viole délibérément les lois de l'état dans lequel elle travaille a droit à toute votre indulgence parce qu'elle est française ?

Votre patriotisme serait plus crédible s'il ne s'exerçait pas systématiquement pour défendre les escrocs en col blanc.

Au fait le principal pays avec lequel la BNP est accusée d'avoir trafiqué c'est le Soudan : jolie destination de vacances avec milices islamistes de violeurs et de tueurs, charia à tous les étages, crime contre l'humanité, etc. Mais il est vrai que c'était pour du pétrole alors ...

Ils sont marrants ceux qui défendent la BNP, c'est les mêmes qui nous expliquent que les banques se croient tout permis et coulent l'économie...

iens revoilà la connerie d'argument moisi de "l'homme de paille" : prétendre répondre à une affirmation imaginaire pour la ridiculiser

Imaginons un smicard qui se fait "gauler à 130 km/h dans une zone habité et se prend une grosse amende, un retrait de points et un retrait de permis. Vous trouveriez ça normal non ?

En revanche, une banque qui viole délibérément les lois de l'état dans lequel elle travaille a droit à toute votre indulgence parce qu'elle est française ?

Votre patriotisme serait plus crédible s'il ne s'exerçait pas systématiquement pour défendre les escrocs en col blanc.

Au fait le principal pays avec lequel la BNP est accusée d'avoir trafiqué c'est le Soudan : jolie destination de vacances avec milices islamistes de violeurs et de tueurs, charia à tous les étages, crime contre l'humanité, etc. Mais il est vrai que c'était pour du pétrole alors ...

C'est super de parler d'orange alors que je parle de poulet. Le hors sujet total c'est le nec plus ultra de votre argumentaire ? Je me répéte donc, juste pour vous.

1) La BNP n'a pas violé de lois dans l’état américain. Elle a violé des lois américaines en dealant avec le dollar. Ca signifie que toutes les transactions du monde, effectuées en dollar, doivent suivre toutes les lois américaines sous peine de dépendre de la justice américaine. Mais tout est normal.

2) encore une fois Nombre de banques anglos saxonnes ont commis le meme délit, a meme hauteur, voire supérieur, et sont trés loin d'avoir eu à payé de telles amendes. On ne parle pas de ces banques qui ont commis des infractions immensément plus grave et n'ont pas eu à payer de telles amendes

3) Je défends pas la BNP en tant que telle je dénonce une manipulation légale pour déstabiliser des banques rivales au profit de ses poulain, et se servir du privilège exorbitant du dollar pour cela.

Si on avait un président qui avait un minimum de Bollocks au lieu de chouiner en se faisant remballer par Obama on aurait un président qui entamerait immédiatement des procédures judiciaires pour tous les crimes qu'on commis les banques américains, la goldman sach et JP morgan en tete de liste. Mais on a françois hollande. C'est con.

Ils sont marrants ceux qui défendent la BNP, c'est les mêmes qui nous expliquent que les banques se croient tout permis et coulent l'économie...

Oui c'est marrant. C'est juste con que j'ai dit dés le début du sujet que loin de moi était l'idée de défendre la BNP, mais plus de dénoncer les manipulations répétées et le foutage de gueule américain depuis 2008 en matière de finance internationale, dont cet épisode BNP n'en est qu'un des épisodes et malheureusement pas le dernier.

Les juges américains ont le culot de telles sanction pour un embargo violé alors que d'autres banques ont fait exactement la même chose sans avoir les mêmes sanctions, sans parler du reste des sanctions d'ailleurs, mais en plus quand leur banques violent des lois autrement plus grave et détruisent des millions d'emplois en plongeant l’économie mondiale dans un marasme total a cause de la violation de ces mêmes lois, elles s'en tirent avec une tape sur les doigts.Réveillez vous, ca s'appelle du foutage de gueule.

Visiblement en France, quand on se fait enculer, on en redemande.

C'est super de parler d'orange alors que je parle de poulet. Le hors sujet total c'est le nec plus ultra de votre argumentaire ? Je me répéte donc, juste pour vous.

1) La BNP n'a pas violé de lois dans l’état américain. Elle a violé des lois américaines en dealant avec le dollar. Ca signifie que toutes les transactions du monde, effectuées en dollar, doivent suivre toutes les lois américaines sous peine de dépendre de la justice américaine. Mais tout est normal.

Interprétation totalement biaisée. Comme je l'ai déjà écrit personne n'oblige peronne à suivre les lois américaines...sous réserve de ne pas travailler sur le territoire des USA

2) encore une fois Nombre de banques anglos saxonnes ont commis le meme délit, a meme hauteur, voire supérieur, et sont trés loin d'avoir eu à payé de telles amendes.

Mensonge grossier et que j'ai déjà démonté ci-dessus. On est dans un rapport de 1 à 500 !

On ne parle pas de ces banques qui ont commis des infractions immensément plus grave et n'ont pas eu à payer de telles amendes

Infractions imaginaires sauf dans votre propre état (mental).

3) Je défends pas la BNP en tant que telle je dénonce une manipulation légale pour déstabiliser des banques rivales au profit de ses poulain, et se servir du privilège exorbitant du dollar pour cela.

Vous n'apportez aucune preuve de ces allégations. Vous vous contentez de les répéter en boucle.

Si on avait un président qui avait un minimum de Bollocks au lieu de chouiner en se faisant remballer par Obama on aurait un président qui entamerait immédiatement des procédures judiciaires pour tous les crimes qu'on commis les banques américains, la goldman sach et JP morgan en tete de liste. Mais on a françois hollande. C'est con.

Holland bashing ? Il ne s'agit donc que de ça ?

Vous savez que dans les pays démocratiques (France, USA...) ce n'est pas le président qui est à l'initiative des poursuites ?

Et que votre appréciation personnelle des dérives bancaires n'a pas force de loi pour définir ce qui est "crime" (!!) et ce qui ne l'est pas.

...

Le reste n'est que répétition mais c'est insuffisant pour faire de votre tissu d'ineptie un argumentaire.

Je constate que vous vous êtes toujours en première ligne pour défendre les délinquants en col blanc.

Interprétation totalement biaisée. Comme je l'ai déjà écrit personne n'oblige peronne à suivre les lois américaines...sous réserve de ne pas travailler sur le territoire des USA

LA BNP N'EST PAS ÉTRILLÉE PARCE QU'ELLE BOSSE SUR SOL AMÉRICAIN MAIS PARCE QU'ELLE BOSSE EN DOLLARS

En gros la justice américaine vient de s'arroger le droit de juger toute transaction financiere dans le globe qui est effectuée en dollar qui est la monnaie de réserve mondiale. Mieux, elle se reserve le droit de prononcer n'importe quelle sanction non pas en fonction de la faute mais en fonction de quelle banque la commet. Si personne ne voit de problème à ça, ok...

Mensonge grossier et que j'ai déjà démonté ci-dessus. On est dans un rapport de 1 à 500 !

toujours avec la même efficacité, c'est à dire nulle, c'est ça le probléme.

Opérations avec l'Iran : Standard Chartered paie une lourde amende à New York

Cette banque à dealé pour 250 milliards avec l'Iran. Soit dix fois plus que la BNP. Son amende s'eleve à 340 millions. Soit 13 fois moins.

HSBC a dealé pour 40 milliards d'euros avec l'iran, la birmanie, etc., dans les memes eaux donc que la BNP, avec en prime un systéme de blanchiment d'argent de trafiquant de drogues d'amerique centrale. entre 1 et 2 milliars d'amendes.

Et on ne parle pas des délits bien plus grave commis par les banques américaines, comme le LIBOR, pour lesquelles elles n'ont eu qu'une petite tape sur la fesse.

nfractions imaginaires sauf dans votre propre état (mental).

Le libor ? Infraction imaginaire ? Les subprimes survendues infraction imaginaires ? Pfff....

Holland bashing ? Il ne s'agit donc que de ça ?

Vous savez que dans les pays démocratiques (France, USA...) ce n'est pas le président qui est à l'initiative des poursuites ?

Et que votre appréciation personnelle des dérives bancaires n'a pas force de loi pour définir ce qui est "crime" (!!) et ce qui ne l'est pas.

Les subprimes survendues et les libors ont donné lieu a des sanctions gros malin,enseignez vous. La justice américaine estime que ce sont des délits moins grave, ou a peu pret équivalent avec le fait de violer un embargo. Bien sur le fait que dans le premier cas ce sont des banques américaines impliquées et dans le deuxieme cas la seule banque française qui marchait sur leurs plates bande est un pur hasard. Hollande ne se fait pas basher sur cette affaire. Et c'est un tort. On est au bord du gouffre à causes des malversations des grandes banques américaines, on ne dit rien, et une banque française viole un embargo et se prends une amende record plus des a cotés trés lourds et on continue à ne rien dire. C'est pitoyable, juste.

Je constate que vous vous êtes toujours en première ligne pour défendre les délinquants en col blanc

Et d'autres sont en premiére ligne pour sourire et dire encore quand les banques américaines n'utilisent pas de vaseline. Chacun son truc.

Affirmation : La BNP n'a pas violé de lois dans l’état américain.

Les faits : En procédant à ces transactions au nom des parties sous embargo, BNP Paribas a mis en place des pratiques systématiques supervisées par la direction. Elles consistaient à retirer ou à omettre les informations sur l’identité des ‘’parties soudanaises, iraniennes et cubaines ‘’ auxquelles étaient destinés les règlements en dollars que la banque faisait passé par sa filiale de New York et d’autre filiales d’institutions financières de BNP Paribas en sol américains.

BNP Paribas en Suisse exécutait les ordres venus directement de BNP Paribas USA au New Jersey. BNP Genève a compensé sur la chambre de New York en passant par son compte en dollars US chez BNP New York.

Affirmation : Elle a violé des lois américaines en dealant avec le dollar.

Les faits : Ces transactions étaient légales au regard du droit international, mais étant libellées en dollar elles ont dû transiter par une chambre de compensation (règlements) située aux États-Unis. Ce qui les plaçait en territoire américain et sous le coup du droit américain.

Le Procureur de l’État de New York ne reproche pas à BNP Paribas d’avoir commercé avec le Soudan, Cuba où l’Iran. Il reproche à BNP de leur avoir filé des dollars dont les USA avaient expressément interdit qu’ils s’y retrouvent quand ils les ont confiés à BNP New York.

Affirmation : mais en plus quand leur banques violent des lois autrement plus grave et détruisent des millions d'emplois en plongeant l’économie mondiale dans un marasme total a cause de la violation de ces mêmes lois, elles s'en tirent avec une tape sur les doigts.

Les faits : Sur 17 milliards d’amendes réclamées par l’accusation, Bank of America a déjà déboursé 6,3 milliards en numéraires à Fannie Mae et Freddie Mac. Le 19 mars 2014 elle allongeait à nouveau 3,2 milliards pour le rachat d’actifs toxiques encore détenus par les 2 organismes para-publics. Une ‘’ tape sur les doigts ’’ de 9,5 milliards de dollars. 7,6 % de plus que BNP Paribas… et le feuilleton n’est pas encore terminé !

Citigroup est présentement visé pour des sanctions totalisant 10 milliards (13,2 % de plus que BNP Paribas). La banque offre 4 milliards pour se soustraire au litige non encore réglé.

JP Morgan Chase a versé 13 milliards de dollars en 2013 pour éviter des poursuites sur des ventes de produits toxiques lors de la crise des subprimes. C'est 47,2 % de plus que BNP Paribas.

Le Trésor américain a laissé la banque Lehmann Brothers faire faillite. À l’époque c’eut été à l’encontre d’une opinion publique américaine hostile à des subventions pour sauver cette banque. Lehmann Brothers faisait partie du paysage américain depuis 1850 et était la banque d’investissement qui avait financé l’expansion du système de chemin de fer aux USA ainsi que l’industrie du coton.

Durant la crise des subprimes 547 banques américaines ont déposées leurs bilans sans que n’intervienne le Trésor américains.

À propos de BNP Paribas :

L’enquête des autorités américaines a porté sur plus de 190 milliards de dollars de transactions, entre 2002 et 2012.

Ces pratiques étaient destinés à garantir la confidentialité des messages et à éviter leur divulgation à toute enquête.

BNP Paribas aurait mené certaines transactions prohibées jusqu’en 2012 alors qu’elle se savait sous enquête des autorités américaines.

30 milliards de dollars auraient été dissimulés afin de contourner les sanctions.

Les marchés semblent avoir anticipé ces lourdes sanctions puisque l’action de BNP Paribas a perdu environ 10 % de sa valeur.

Les sanctions financières vont aussi inclure une suspension d’un an des activités en dollars dans les opérations de négoce de pétrole et de gaz à compter du 1^er janvier 2015 depuis Paris, Genève et Singapour.

Le Directeur général délégué, 4 hauts dirigeants ainsi que 8 autres banquiers ont déjà quitté la banque. En tout ce sont 45 banquiers qui écopent de sanctions : 27 sont partis et 15 ont écopé de sanctions disciplinaires allant d’une baisse de la rémunération au licenciement.

Affirmation : LA BNP N'EST PAS ÉTRILLÉE PARCE QU'ELLE BOSSE SUR SOL AMÉRICAIN MAIS PARCE QU'ELLE BOSSE EN DOLLARS

Les faits : « BNP s'est donné beaucoup de mal pour dissimuler des transactions interdites, en effacer les traces et tromper les autorités américaines. Ces actes représentent une violation grave de la loi américaine ». Eric Holder, ministre américain de la Justice.

« Je veux le dire clairement: nous serons sanctionnés lourdement. Parce que des dysfonctionnements sont intervenus et que des erreurs ont été commises ». Note aux salariés de BNP Paribas, par Jean-Laurent Bonnafé, Directeur général.

L’amende représente le montant que BNP Paribas a reconnu avoir fait transiter par les États-Unis au nom de clients soudanais (6,4 milliards de dollars), cubains (1,7 milliards de dollars) et iraniens (650 millions de dollars).

Affirmation : En gros la justice américaine vient de s'arroger le droit de juger toute transaction financiere dans le globe qui est effectuée en dollar qui est la monnaie de réserve mondiale.

Les faits : Les Etats-Unis s’arroge le droit de juger toute transaction financière sur son territoire et effectuée en dollars américains, contrevenant ainsi à une loi voté au Congrès.

Si vous ne comprenez pas c’est que 1) Jean-Laurent Bonnafé est un amateur (en acceptant de payer une telle somme), 2) que sa pléthore de conseillés juridiques sont nuls parmi les nuls, 3) que vous êtes actionnaire de BNP Paribas, 4) que vous avez deux ou trois grosses toiles d’araignée dans le crâne qui influencent votre jugement depuis le début de l’affaire.

M’est avis que la quatrième option serait la bonne.

Sources : Bloomberg Financial. Wall Street Journal. The Bankers. Financial Post (Toronto). Luc Olinga et Chantal Valery, Agence France-Presse à New York et Washington.

Con testeur.

Mais la 3ème option peut se combiner avec la 4ème...

Les faits : En procédant à ces transactions au nom des parties sous embargo, BNP Paribas a mis en place des pratiques systématiques supervisées par la direction. Elles consistaient à retirer ou à omettre les informations sur l’identité des ‘’parties soudanaises, iraniennes et cubaines ‘’ auxquelles étaient destinés les règlements en dollars que la banque faisait passé par sa filiale de New York et d’autre filiales d’institutions financières de BNP Paribas en sol américains.

« L'extraterritorialité des normes américaines, liée à l'utilisation du dollar, doit conduire l'Europe à se mobiliser pour faire progresser l'usage de l'euro comme monnaie d'échange internationale »

Source : Michel Sapin Le monde

Pourquoi la justice américaine a-t-elle son mot à dire sur les transactions de BNP Paribas?Cela peut paraître étonnant qu'elle sanctionne les opérations effectuées à l'étranger par une entité étrangère. Cela lui est pourtant possible depuis le Foreign Corrupt Practices Act (FCPA) de 1977, une loi d'application extraterritoriale qui lui donne un droit de regard sur toute transaction réalisée en dollars, sous prétexte que ces transactions sont compensées chaque jour à New York. (et pas parce que les opération ont eu lieu à New York mon bon CON testeur)

Source : L'express

Selon l’expression consacrée par Valéry Giscard d’Estaing, alors ministre des Finances, le dollar américain, monnaie de réserve internationale de référence, a conféré un «privilège exorbitant» aux Etats-Unis en plaçant son économie au cœur du système monétaire international. On sait les poursuites auxquelles est aujourd’hui exposée la banque BNP Paribas aux Etats-Unis, et les amendes vertigineuses qui sont évoquées dans ce cadre. Elles sont révélatrices d’un phénomène profond : le privilège économique des Etats-Unis semble se muer en privilège juridique. Il étend en effet de façon quasi illimitée le champ d’application territorial de la réglementation américaine.

Regis Bismuth professeur agrégé des facultés de droit

source : Liberation

l’extraterritorialité du droit américain est-elle conforme au droit international ?

Source : les échos

Alors on a quatres options :

Ou les trois premières lettres de votre pseudos sont à prendre au premier degrés

Ou elles sont parfaitement exactes

Ou elle reflète la vérité de votre personnalité

Ou c'est la simple réalité de vos propos

Mais les 4 se combinent parfaitement bien ensemble.

Le Trésor américain a laissé la banque Lehmann Brothers faire faillite. À l’époque c’eut été à l’encontre d’une opinion publique américaine hostile à des subventions pour sauver cette banque. Lehmann Brothers faisait partie du paysage américain depuis 1850 et était la banque d’investissement qui avait financé l’expansion du système de chemin de fer aux USA ainsi que l’industrie du coton.

Elle n'a pas sauvé Lehman brother. Elle a sauvé Goldman Sachs. Indice numéro 1 : le créateur du plan de sauvetage qui va "ressuciter" goldman sachs n'est autre que son ancien directeur. Indice numéro 2 : Lehman Brother, le principal concurrent alors de la goldman sachs ne sera pas sauvé.

Tirez en vos propres conclusions.

Les faits :Sur 17 milliards d’amendes réclamées par l’accusation, Bank of America a déjà déboursé 6,3 milliards en numéraires à Fannie Mae et Freddie Mac. Le 19 mars 2014 elle allongeait à nouveau 3,2 milliards pour le rachat d’actifs toxiques encore détenus par les 2 organismes para-publics. Une ‘’ tape sur les doigts ’’ de 9,5 milliards de dollars. 7,6 % de plus que BNP Paribas… et le feuilleton n’est pas encore terminé !

Citigroup est présentement visé pour des sanctions totalisant 10 milliards (13,2 % de plus que BNP Paribas). La banque offre 4 milliards pour se soustraire au litige non encore réglé.

JP Morgan Chase a versé 13 milliards de dollars en 2013 pour éviter des poursuites sur des ventes de produits toxiques lors de la crise des subprimes. C'est 47,2 % de plus que BNP Paribas.

Merci de confier ce que je disais. Pour des choses d'une gravité infiniment plus terrible dans les impacts qu'elles auront eu sur le monde économique (des millions d'emplois détruits) les banques américaines ont a peine plus, sinon moins, qu'une violation d'embargo américaine en utilisant le dollar. Mais tout est normal. On ne parle pas du scandale du LIBOR .

Oui c'est un tape sur les doigts. Ce n'est pas des amendes du meme tonneau que la BNP Paribas qu'ils auraient du fournir mais 10 fois plus au minimum avec en bonus la prison. Quand vous comprendrez que ces banques sont responsable du marasme gigantesque dans lequel plonge l'économie mondiale à cause de leurs malversations on aura fait un grand pas. Parce que si vous affirmez sérieusement que violer un embargo décrété par les etats unis sous pretexte qu'on utilise le dollar est équivalent, vous n'avez absolument rien pigé à ce qui s'est passé depuis 2008.

Con testeur je crois que ça ne vaut plus la peine de répondre, le débat tourne clairement en rond.

C'est sur qu'en répétant les mêmes conneries 'gna gna gna ce n'est pas le fait que la transaction en dollar qui est en cause gna gna gna les subprimes dissimulés en produits sains ne sont pas des délits tout est clean (enorme celle là ) gna gna gna toutes les banques sont traitées sur le meme pieds d'égalité au mépris des faits les plus élémentaires, ca se pose là comme ligne droite.