Qu'on m'explique...

Moi, non plus, je cherche depuis un peu plus d'un an a comprendre...

Elle estime peut-être qu'il est de ton devoir et que c'est dans tes capacités de travailler mais elle a peut-être peu pris le temps d'y penser et de te comprendre. Elle devrait pouvoir continuer sa relation amicale avec toi et savoir que même si la vie professionnelle est nécessaire, il y a quelques fois d'autres priorités pour certains.

Ton avis m’intéresse beaucoup Ezia, parce qu'il est surement l'un des plus proches du siens...

Donc tu pense que d'après elle, je ne fait pas mon devoir en ne travaillant pas?

De mon point de vue, d'autres activités peuvent t'être prioritaires un certain temps mais il te serait utile d'avoir quand même une ambition professionnelle pour l'avenir (peut-être lointain). :) Elle tient peut-être elle aussi, de cette façon, à la réussite de son ami et à la sienne.

Tu confonds avec l'esclavage là. Je suis contre l'esclavage également, et idéalement le mieux c'est d'avoir un travail passionnant, mais le monde n'est pas partagé entre chômeurs et esclaves salariés. La plupart des gens aiment leur boulot (heureusement) , et la majorité d'entre eux en ont besoin car c'est un outil de socialisation et de reconnaissance.

Ça reste à prouver, dans mon entourage la majorité des gens n'aiment pas leur travail. Ils le gardent juste par obligation. Demande à une caissière ou un ouvrier s'il aime son travail...

D'ailleurs, dans les premières questions qu'on pose à quelqu'un qu'on vient de rencontrer après "ça va?" c'est "qu'est ce que tu fais dans la vie?"

Simple conséquence du conditionnement subit depuis l'enfance.

Mais tu ne travailles pas pour t'occuper, tu travailles parce que c'est comme ça, que c'est une nécessité pour subvenir à tes besoins et pour accéder à la crédibilité qui fera de toi un citoyen responsable (pour bien connaître le monde où tu vis il faut y être intégré )

En même temps, se sentir bien intégré dans une société profondément malade n'est pas forcément un gage de bonne santé mentale...

Et ça n'est pas contradictoire avec les écrits de Lafargue ou de Stevenson sur le travail, ça n'est pas contradictoire avec l'abus de pouvoir de certains sur d'autres : mais critiquer le monde du travail et critiquer le travail lui-même sont deux démarches différentes; puisque ce sont là deux problématiques différentes.

On peut faire la critique du salariat sans dénier son importance à l'activité d'un homme au cours de sa vie, on est pas obligé d'opposer le loisir au travail sur le schéma " esclavage VS liberté".

Le travail n'est pas un genre d'outil d'asservissement perpétuel, c'est un sésame pour comprendre le monde où nous vivons par la pratique, en éprouvant ce que ça veut dire que de s'assumer totalement. Ca permet d'avoir un regard fier sur soi et d'acquérir suffisamment d'assurances pour devenir adulte et ainsi faire des enfants, par exemple.

Non le travail n'est pas indispensable à l'épanouissement personnel, juste à ce système de merde. Depuis la nuit des temps, l'homme à cherché (avec succès) à diminuer son temps de travail pour augmenter son temps de loisir. Mais voilà, il a fallu qu'on lie le travail à notre survie (le fameux "gagner sa vie). Mode de pensé dépassé avec les moyens techniques qui sont les nôtres mais qui arrange bien les quelques sac à merde qui possèdent la grande majorité des richesses

Ça reste à prouver, dans mon entourage la majorité des gens n'aiment pas leur travail. Ils le gardent juste par obligation. Demande à une caissière ou un ouvrier s'il aime son travail...

Simple conséquence du conditionnement subit depuis l'enfance.

En même temps, se sentir bien intégré dans une société profondément malade n'est pas forcément un gage de bonne santé mentale...

Non le travail n'est pas indispensable à l'épanouissement personnel, juste à ce système de merde. Depuis la nuit des temps, l'homme à cherché (avec succès) à diminuer son temps de travail pour augmenter son temps de loisir. Mais voilà, il a fallu qu'on lie le travail à notre survie (le fameux "gagner sa vie). Mode de pensé dépassé avec les moyens techniques qui sont les nôtres mais qui arrange bien les quelques sac à merde qui possèdent la grande majorité des richesses

Donc, encore une fois, pourquoi utiliser un ordinateur, résultat admirable du travail?

Bien sûr que c'est juste de veiller à l'innocence et à l'utilité de son métier et certains ouvriers peuvent être fiers de leurs réalisations. (Quant à caissière, la corruption des commerces est très développée)

Travailler est donner le meilleur de soi-même pour la collectivité.

L'organisation financière a facilité l'obtention des richesses pour les uns et les autres.

Les sacs de "mères de" veillent à satisfaire les enfants et l'équitabilité est un de nos idéaux communs. :D

Bonjours...

J'aimerais savoir en quoi travailler peut avoir un lien avec la fierté ou la dignité?

Parce que, finalement, cela consiste en être aux ordres pour recevoir de l’argent pour vivre, en quoi est ce "digne" ou un objet de "fierté"?

La dignité, la fierté dans le travail, c'est être aux ordres non seulement pour recevoir de l'argent pour vivre, mais aussi reverser une partie de cet argent pour aider ceux qui sont dans l'incapacité de travailler à garder leur dignité et leur fierté. Le travail, quel qu'il soit, est digne par essence et tout travailleur peut être fier, comme toute personne dans l'incapacité de travailler peut être fière que d'autres travaillent pour qu'elle puisse conserver sa dignité et sa fierté, et accessoirement discuter de la dignité du travail...

La dignité, la fierté dans le travail, c'est être aux ordres non seulement pour recevoir de l'argent pour vivre, mais aussi reverser une partie de cet argent pour aider ceux qui sont dans l'incapacité de travailler à garder leur dignité et leur fierté. Le travail, quel qu'il soit, est digne par essence et tout travailleur peut être fier, comme toute personne dans l'incapacité de travailler peut être fière que d'autres travaillent pour qu'elle puisse conserver sa dignité et sa fierté, et accessoirement discuter de la dignité du travail...

Tu m'as fait mal à la tête, toi

Mais t'as raison, sans travailleurs même glandeurs, pas de possibilité de réinjection dans le système...

Tu m'as fait mal à la tête, toi

Mais t'as raison, sans travailleurs même glandeurs, pas de possibilité de réinjection dans le système...

Oui. La dignité du travail, c'est la redistribution solidaire d'une partie de son revenu...

Et ben, mon pôv Sandy, t'en a pris des coups de raquette ! Une majorité considère que tu dois travailler. C'est vrai ça, au boulot faignasse !!!

Pour ma part, j'ais travaillé, mais parce qu'il fallait bien que je rentre des sous, sinon, j'aurais glandé. Glander à ma façon, c'est à dire bricoler à droite à gauche, faire qu'il me plait. Alors, t'en fais pas, laisse causer ceux qui pensent que la dignité est dans le travail. Tu ne peux pas travailler à cause d'un handicap, et bien vis ta vie comme tu l'entend et ne te prend pas pour un sous homme. Tu n'es pas le seul dans ce cas, et si notre société permet aux handicapés de n'être pas laissés au bord du trottoir, c'est une preuve d'humanité qui n'existe pas partout.

Il n'est pas question de considérer ceux qui sont dans l'incapacité de travailler pour des sous humains. Il serait plutôt question de pas enlever toute dignité au travail. Que Sandy8 vive sa vie tranquille, puisque le travail, dans notre société, lui permet de ne pas être laissé au bord du trottoir...

Il faut remettre les choses dans leur contexte. Personne ne reproche à Sandy8 de ne pas travailler. C'est lui qui enlève sa dignité au travail. On est en droit de n'en être pas d'accord...

On vie pas pour travailler...

Non, on vit pour créer. Les gens appellent ça travailler, c'est tout.

Je n'ai pas de petite amie, j'ai dis meilleures amies, ça aussi c'est comprendre le sens des mots...

Donc, elle n'a pas a se projeter avec moi!

Et avant su'on me dise "peut etre que..." elle a déja quelqu'un donc cet argument ne tient vraiment pas debout!

Je suis handicapé a 80%, c'est pour ca que j'ai une AAH qui me suffis pour vivre, payé mon loyer, mes factures, ma bouffe...

Avant qu'on me dise "c'est pas possible..." mon compte en banque lui me dis que si, si c'est possible, je ne vous ments pas!

C'est la que nos opinion divergent totalement, je ne ressent aucun besoin d'etre "utile" a la société, et n'ai nul besoin de travailler pour avoir de l'estime pour moi même...

J'ai de l'estime pour moi même rien que parce que je marche, mange, ne suis pas un legume contrairement a ce que je devrais etre, donc a coté de ca l'estime pour le travail ca parait fade...

Avoir un job, j'y ai déja pensé, et vu que l'AAH baisserai ce qui est normal, et bien avec un travail je devrais quitter mon logement et retourner chez papa-maman car je ne gagnerais pas assez!

Ou du moin ca ferais baisse mon "pouvoir d'achat!"

Si ça te plait d'étre un parasite , c'est ton probléme.

Il y a des gens qui ne travaillent mais s'occupent de leurs enfants, ils sont utiles, ils donnent d'eux-méme. Vous, vous avez l'air à l'aise dans votre inutilité égoiste, satisfaite de vivre au crochet des autres, limite contente d'étre handicapée........

C'est ça qui est choquant, pas le fait de ne pas travailler.

Votre amie l'a senti et ça l'écoeure.

Et ben, mon pôv Sandy, t'en a pris des coups de raquette ! Une majorité considère que tu dois travailler. C'est vrai ça, au boulot faignasse !!!

Pour ma part, j'ais travaillé, mais parce qu'il fallait bien que je rentre des sous, sinon, j'aurais glandé. Glander à ma façon, c'est à dire bricoler à droite à gauche, faire qu'il me plait. Alors, t'en fais pas, laisse causer ceux qui pensent que la dignité est dans le travail. Tu ne peux pas travailler à cause d'un handicap, et bien vis ta vie comme tu l'entend et ne te prend pas pour un sous homme. Tu n'es pas le seul dans ce cas, et si notre société permet aux handicapés de n'être pas laissés au bord du trottoir, c'est une preuve d'humanité qui n'existe pas partout.

Je comprends mal cette interprétation douteuse, personne n'a insinué quoi que ce soit ; bien heureusement que le handicap est un minimum pris en charge dans une société comme la nôtre, je ne vois pas en quoi sa dignité est impliquée.

Beaucoup en bonne santé comptent bien sur ces connards de travailleurs pour payer leur kawa d'après grasse mat, mais il n'est pas question non plus des parasites, ici.

Personnellement, je n'accorde aucune valeur morale au travail. C'est une obligation rationnelle, mais aucune autre valeur, ni fierté.

La fierté n'est pas dans le travail lui même, mais dans son éventuelle utilité sociale personnelle, utilité de moins en moins évidente dans notre société, d'ou le poids de plus en plus pénible de l'obligation du travail pour certains (beaucoup ?)

Assez d'accord avec Thordonar, on vit dans une époque où il est plus facile de se rendre utile en dehors de son travail qu'en son sein, ce qui est assez paradoxal et explique sans doute en partie l'état de déprime du peuple.

Je comprends mal cette interprétation douteuse, personne n'a insinué quoi que ce soit

Tu n'as pas dû lire tout ce qui a été écrit depuis le début. Tu veux quelques exemples ? :

C'est donc un devoir précieux à notre dignité pour bien vivre en collectivité

C'est un facteur d'intégration, sachant que lorsque tu ne travailles pas, tu dépends du travail des autres

Quelle est ton utilité si tu ne travailles pas ?

Si toi tu ne travailles pas, il faut bien d'autres personnes qui travaillent pour toi.

Tu ne peut pas exister auprès des autres si tu ne laisse jamais rien derrière toi.

On en construit pas sa vie à coup de loisirs , "s'occuper" n'est pas vivre.

Si le travail te déplaît tant, pourquoi accepter une allocation faite du travail des autres?

Travailler est donner le meilleur de soi-même pour la collectivité.

Personnellement, je n'accorde aucune valeur morale au travail. C'est une obligation rationnelle, mais aucune autre valeur, ni fierté.

La fierté n'est pas dans le travail lui même, mais dans son éventuelle utilité sociale personnelle, utilité de moins en moins évidente dans notre société, d'ou le poids de plus en plus pénible de l'obligation du travail pour certains (beaucoup ?)

Le travail a son utilité de solidarité sociale, là est sa valeur principale, avant l'épanouissement personnel. C'est ce qui fait que même la personne qui accomplit le travail le plus ingrat a autant de dignité que celui qui s'y épanouit. C'est cette valeur intrinsèque du travail qu'il conviendrait de mettre en avant, pour en redonner le gout et la fierté...

Si ça te plait d'étre un parasite , c'est ton probléme.

Il y a des gens qui ne travaillent mais s'occupent de leurs enfants, ils sont utiles, ils donnent d'eux-méme. Vous, vous avez l'air à l'aise dans votre inutilité égoiste, satisfaite de vivre au crochet des autres, limite contente d'étre handicapée........

C'est ça qui est choquant, pas le fait de ne pas travailler.

Votre amie l'a senti et ça l'écoeure.

C'est typiquement le genre d'avis dont j'ai décide de me gausser...

Si ça peut vous soulager de votre propre médiocrité de pensé ça, ne vous gêner surtout pas pour moi!

J'ai décidé d'en prendre mon partis de mon handicape tu vois...

Et si ça peut te faire gerber de t'imaginer me lever a l 'heure qui me plait tout les matins, ça me conviens parfaitement!

Les gens comme toi ne sont pas a ma place et ne le seront jamais...

J'estime avoir assez eus de mal a marcher normalement, mangé, parlé, me débarrasser de mes vertiges, de ma scoliose et de mon manque d’équilibre pour pouvoir jouer a l'inutile quelque temps!

J'ai assez avec mon propre handicape a dépassé pour avoir tout l'estime dem oi necessaire!

Ton utilité existe quand même pourtant bien, crois moi. :)

Ta création de cette conversation en est une preuve car grâce à toi on peut s'intéresser à ton histoire et cela nous enrichit, nous permet de partager nos idées sur ce thème.

Ce qui est assez étrange par contre, Sandy8, c'est ta propension à étaler un truc quand même très perso avec un gros potentiel trollesque sur un gros forum et dans la partie la plus politique.