Qu'on m'explique...

et c'est une femme qui le dit. Pour les hommes, être handicapé n'existe pas, travail, debout, vivant, sain, c'est un credo quasiment nationaliste.

Travail, famille, patrie.

Quand on analyse cette phrase, on note :

Travail, handicapés sans.

Famille, plus difficile pour handicapés

Patrie, on ne défend pas la patrie puisqu'on n'est pas apte, voire on est inapte, terme de l'armée.

Donc, qu'est-ce qui reste ? Tout. Se cultiver, écrire, s'informer, écouter les bavards, voir le ciel.

D'accord avec toi! Cependant je suis doté d'attributs masculins :D

Bah tant mieux s'il est heureux, mais sans rien faire du tout, je comprends difficilement comment on peut s'épanouir.

Certains trouvent l'épanouissement dans leurs œuvres, d'autre dans le développement de leurs idées. Et dans les deux cas, nul besoin de travailler! D'ailleurs peut de gens s'épanouissent dans leur travail, en général c'est surtout parce qu'ils le faut bien...

Certains métiers peuvent aussi nuire à la dignité humaine et être honteux dans cette société.

D'autres sont innocents et nécessaires.

Quant à ta vie familiale, ils t'ont discriminé mais c'est aussi facile pour toi à ta façon et pour la France il bien des moyens d'être utile. La patrie n'est pas synonyme d'armée.

Avoir des loisirs, avoir une vie sociale ne veut pas dire ne rien faire.

On en construit pas sa vie à coup de loisirs , "s'occuper" n'est pas vivre.

Tu veux que je te donnes le revenu mensuel de mon frère qui est un travailleur handicapé : 900 par mois (salaire + aah) et avec une somme pareil, il survit.

Mais à la différence de Sandy, qui a un handicap bien plus lourd, mon frère peut travailler 8h sans souci.

S'occuper, justement, c'est vivre, mais pas à la façon consumériste.

On en construit pas sa vie à coup de loisirs , "s'occuper" n'est pas vivre.

Bien sûr que si. Vivre c'est occuper son temps au mieux avant de mourir.

On n'a pas besoin de construire quoique ce soit (une famille, une carrière, un héritage) pour bien vivre.

Avoir des loisirs c'est quand même faire une activité. C'est bien ce que tu disais pourtant (dans je ne sais plus quel autre topic), que le plus important était de ne pas rester inactif, et que le travail n'est pas forcément un emploi rémunéré?

Si mon loisir c'est de m'occuper de mon potager par exemple, tu ne va pas me dire que ce n'est pas "une saine occupation"? Et d'ailleurs c'est aussi du travail.

Salut.

Encore une disquette de patron du genre de celle qui dit que le travail est indispensable à l'épanouissement de l'homme.

La dignité ne se résume pas à produire du pognon pour se sustenter. Il faudrait alors rendre obligatoire le travail des gosses et même celui des nourrissons, et supprimer la retraite.

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Tu veux que je te donnes le revenu mensuel de mon frère qui est un travailleur handicapé : 900 par mois (salaire + aah) et avec une somme pareil, il survit.

Mais à la différence de Sandy, qui a un handicap bien plus lourd, mon frère peut travailler 8h sans souci.

S'occuper, justement, c'est vivre, mais pas à la façon consumériste.

Non, "s'occuper" c'est tuer le temps. Construire c'est vivre. On peut construire autrement qu'en travaillant au sens global du terme, on peut créer quelque chose par exemple. "S'occuper" ça veut dire se trouver de quoi ne pas s'ennuyer jusqu'à ce qu'on meurt, et ça n'est pas une perspective de vie.

Salut.

Encore une disquette de patron du genre de celle qui dit que le travail est indispensable à l'épanouissement de l'homme.

La dignité ne se résume pas à produire du pognon pour se sustenter. Il faudrait alors rendre obligatoire le travail des gosses et même celui des nourrissons, et supprimer la retraite.

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En effet, les enfants ont une scolarité très prenante avec les cours et les devoirs à domiciles censée en partie les former à la vie professionnelle, quant aux nourrissons leur travail de construction corporelle, d'autonomie, leurs apprentissages sont nombreux et les retraités, eux, pour bien vivre, trouvent des activités utiles.

Faire des efforts pour réaliser nos ambitions fidèles à notre idéal est nécessaire au bonheur. :)

Je pensais que la dignité était un acquis de l'humanité, une étincelle à préserver (estime de soi entre autre) mais pas à gagner. travailler c'est en plus pas forcément gagner de l'argent. En droit du travail ce qui caractérise le contrat c'est pas pas la rémunération le premier, c'est le lien de subordination... pas de quoi défendre la dignité non plus..

C'est ce qui me semblait aussi, et je suis vraiment choqué de voir que certain considère que la dignité se gagne, en tout cas cela l'on perdu a mes yeux!

Parce que les gens sont cons. Pour eux un cadre d'entreprise qui bat sa femme vaudra toujours mieux qu'un clochard au grand cœur. C'est comme ça, ils ne pensent pas, ils ne connaissent pas ce verbe. Pour eux l'utilité se fait dans le matériel, dans la consommation, rien d'autre.

Ils ne sont même pas capable de voir qu'ils travaillent trop pour pas assez, et que l'utilité même de leur travail s'inscrit dans une logique absurde de croissance et de compétitivité perpétuelle qui les mènera à la tombe, eux et toute l'humanité. Alors oui, je te rassure, tu n'as pas à avoir honte.

Ca c'est vraiment triste, les gens sont tellement encré dans leurs crédo de "le travail est necessaire a l'epanouissement, qu'ils ne voient pas qu'en fait il ne tient qu'a eux de changer de société...

Quand tu dis : "C'est la que nos opinion divergent totalement, je ne ressent aucun besoin d'etre "utile" a la société, et n'ai nul besoin de travailler pour avoir de l'estime pour moi même..."

ça me fait penser qu'il y a mille et une façons de ne pas être dépendant, la tienne est digne dans la mesure où tu "travailles" à ton autonomie peut être. Etre digne je trouve que c'est savoir décider et assumer.

Tu a raison! Mais on ne choisis pas le handicape, on choisis de l'accepter!

Bonjour, et si tu n'avais personne chez qui t'installer et que dans deux mois, on te dit que ton AAH va baisser et donc que tu ne pourrais plus payer le loyer. Est ce que tu penses que tu le vivrais bien parce c'est cela qu'il faut voir pour ton amie, c'est parce qu'elle sait que pour s'en sortir, c'est impératif qu'elle trouve du travail. Si elle avait par exemple pris une année sabbatique, elle ne se sentirait pas inutile car c'est elle qui aurait fait ce choix pour certains de ses projets mais là, elle se retrouve dans une situation qu'elle n'a pas choisi et donc une insécurité.

Quand on fait un choix de vie, c'est différent que si l'on subit une situation.

Mais, alors quoi, elle décharge sa "colère" sur moi?

Bah tant mieux s'il est heureux, mais sans rien faire du tout, je comprends difficilement comment on peut s'épanouir.

Tu serais surpris...

On en construit pas sa vie à coup de loisirs , "s'occuper" n'est pas vivre.

La j'ai envie d'y aller franquo, tu considère peut etre que travaille 8 heure par jours tout en lechant les bottes d'un patron qui se moque bien de ce que tu peut avoir a dire et devoir t'excuser d'etre malade de temps en temps c'est vivre?

Non, "s'occuper" c'est tuer le temps. Construire c'est vivre. On peut construire autrement qu'en travaillant au sens global du terme, on peut créer quelque chose par exemple. "S'occuper" ça veut dire se trouver de quoi ne pas s'ennuyer jusqu'à ce qu'on meurt, et ça n'est pas une perspective de vie.

Mais mon pauvre amis, quans tu travail, tu t'occupe aussi!

La j'ai envie d'y aller franquo, tu considère peut etre que travaille 8 heure par jours tout en lechant les bottes d'un patron qui se moque bien de ce que tu peut avoir a dire et devoir t'excuser d'etre malade de temps en temps c'est vivre?

Tu confonds avec l'esclavage là. Je suis contre l'esclavage également, et idéalement le mieux c'est d'avoir un travail passionnant, mais le monde n'est pas partagé entre chômeurs et esclaves salariés. La plupart des gens aiment leur boulot (heureusement) , et la majorité d'entre eux en ont besoin car c'est un outil de socialisation et de reconnaissance.

D'ailleurs, dans les premières questions qu'on pose à quelqu'un qu'on vient de rencontrer après "ça va?" c'est "qu'est ce que tu fais dans la vie?"

Mais mon pauvre amis, quans tu travail, tu t'occupe aussi!

Mais tu ne travailles pas pour t'occuper, tu travailles parce que c'est comme ça, que c'est une nécessité pour subvenir à tes besoins et pour accéder à la crédibilité qui fera de toi un citoyen responsable (pour bien connaître le monde où tu vis il faut y être intégré )

Et ça n'est pas contradictoire avec les écrits de Lafargue ou de Stevenson sur le travail, ça n'est pas contradictoire avec l'abus de pouvoir de certains sur d'autres : mais critiquer le monde du travail et critiquer le travail lui-même sont deux démarches différentes; puisque ce sont là deux problématiques différentes.

On peut faire la critique du salariat sans dénier son importance à l'activité d'un homme au cours de sa vie, on est pas obligé d'opposer le loisir au travail sur le schéma " esclavage VS liberté".

Le travail n'est pas un genre d'outil d'asservissement perpétuel, c'est un sésame pour comprendre le monde où nous vivons par la pratique, en éprouvant ce que ça veut dire que de s'assumer totalement. Ca permet d'avoir un regard fier sur soi et d'acquérir suffisamment d'assurances pour devenir adulte et ainsi faire des enfants, par exemple.

Il me semble aussi hasardeux d'associer travail à rémunération, qu'absence de travail à loisirs...

La confusion emploi/travail brouille les pistes. du coup celle du temps de travail effectif et du temps libre s'engouffre...

Quand la vie empêche l'accès à l'emploi, elle ne dispense jamais du travail, s'occuper en réalisant toutes les tâches de la vie est bien un travail (s'occuper c'est vivre) 24h/24.

Les loisirs servent sans doute de réponse à un besoin de l'être humain (genre pyramide de Maslow). Une autre forme de réalisation de soi. en ce sens ils construisent la vie de tous et chacun à sa façon : salariés, retraités, sans emploi du fait du chômage, de la maladie, du handicap...

Une vie sans emploi n'est pas une vie de loisirs, ces derniers peuvent simplement être exécutés avec une plus grande liberté de répartition dans le temps et une plus ou moins grande liberté financière, hélas.

j'ai lu ici des paroles intéressantes qui me renvoie à la place et la valeur que j'accorde aux différents besoins, ce qui a peut être à un moment opposé notre hôte à son amie.

C'est ce qui me semblait aussi, et je suis vraiment choqué de voir que certain considère que la dignité se gagne, en tout cas cela l'on perdu a mes yeux!

Ca c'est vraiment triste, les gens sont tellement encré dans leurs crédo de "le travail est necessaire a l'epanouissement, qu'ils ne voient pas qu'en fait il ne tient qu'a eux de changer de société...

Tu a raison! Mais on ne choisis pas le handicape, on choisis de l'accepter!

Mais, alors quoi, elle décharge sa "colère" sur moi?

Tu serais surpris...

La j'ai envie d'y aller franquo, tu considère peut etre que travaille 8 heure par jours tout en lechant les bottes d'un patron qui se moque bien de ce que tu peut avoir a dire et devoir t'excuser d'etre malade de temps en temps c'est vivre?

Mais mon pauvre amis, quans tu travail, tu t'occupe aussi!

Si le travail te déplaît tant, pourquoi accepter une allocation faite du travail des autres?

Ensuite, ta participation à ce forum est réalisable, elle aussi, grâce au travail d'autres.

En effet, des métiers innocents et utiles participent au bonheur et sont nécessaires à nous domicilier, nous habiller, nous nourrir... or quand on doit être autonome, c'est bien d'en être digne en agissant pour cela. :smile2:

Le financement de l'AAH se fait à partir de l'impôt (tous ne reposent pas sur le salaire : TVA..) c'est un des minima sociaux de l'action sociale de l'état et non un revenu de substitution né de la contribution (les charges sociales sur les salaires.

Je voulais juste préciser qu'à mon sens le droit à la vie ne doit pas "se mériter", et je suis assez contente de vivre dans une démocratie qui organise (balbutie serait plus juste) la solidarité entre humains. Les propos concernant les personnes qui "profiteraient" des autres sont pour moi très violents.

Bravo à ceux qui, avec courage, vivent, dignes, des subsides que nous leur querellons encore !

Je paie mes impôts et au moins dans ce cas je sais pourquoi c'est bien !

Bonne soirée à tous

Tous les intervenants lui ont dit qu'il pouvait conserver sa dignité sans profession dans ces circonstances donc tes accusations m'étonnent.

Il doit quand même bien être conscient de l'utilité professionnelle.

Bonne soirée à toi aussi.

Ta chère utilité professionnelle sert qu'a obtenir de l'argent pour vivre!

Donc, oui, le travail est utile, mais tout ce qu'il apporte c'est un salaire, pour avoir le droit de manger, boire, avoir un abris...

Et moi je trouve triste quelque part, qu'un etre humain doivent gagner le droit de survivre en fait alors que le plus misérable animal de la création l'a aquis dès sa naissance!

L'utilité professionnelle sert aussi à l'organisation sociale, à la sécurité, à la justice, à la beauté, à la santé, à la créativité artistique, à la nutrition, à la solidarité, aux loisirs...

Quant au droit de survivre il existe aussi pour les humains et vivre c'est aussi agir.

Le droit de survivre exsiste?

Vas dire ca aux SDF sous les pont, aux éthiopien qui meurent de faim, aux trader (assassin?) qui spécule sur la nourriture...

Mais, alors quoi, elle décharge sa "colère" sur moi?

Non, cela n'explique aucunement sa colère à ton égard du fait que tu ne travailles pas, je ne comprends d'ailleurs pas sa réaction vis à vis de toi.

Le droit de survivre exsiste?

Vas dire ca aux SDF sous les pont, aux éthiopien qui meurent de faim, aux trader (assassin?) qui spécule sur la nourriture...

Le droit de survivre existe mais notre monde est "malade" donc il y a intérêt à être prudent et à s'appliquer, aider ceux en ayant besoin est notre devoir.

Non, cela n'explique aucunement sa colère à ton égard du fait que tu ne travailles pas, je ne comprends d'ailleurs pas sa réaction vis à vis de toi.

Moi, non plus, je cherche depuis un peu plus d'un an a comprendre...