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Marine Le Pen salue Vladimir Poutine


PASDEPARANOIA

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Membre, Posté(e)
saint thomas Membre 17 547 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

C'est pas comme si MLP avait fait comme Schroder , ex chancelier allemand , et fêté son anniversaire avec Poutine

C'est pas comme si , comme Hollande, elle était allé en Azerbadjan signé un truc sur les droits de l'homme qui a dû faire bien marrer là bas , et récolter des contrats

C'est pas comme si elle avait demandé à Idriss Deby , président du Tchad , d'être notre allié au Mali

On rigole , on rigole

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

"Qui se ressemble s'assemble".

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

Dans la mesure où :

- Nous organisons une compétition des idées pour l'accession au pouvoir et ce de manière pacifique

Pour qu'il y ait compétition des idées et faut qu'il y ait idées différentes et opposables.

- Que la représentation politique est pluraliste

Quelle blague : avoir le choix entre pespi et cola n'est pas avoir le choix, pas plus qu'avoir le choix entre social démocratie et démocratie libérale.

- Que nos médias sont également pluralistes dans les idées (et souvent loin d'être d'accords avec le pouvoir politique, quelque soit ce dernier)

Vaste blague à nouveau, et cela se voit de mieux en mieux à mesure que le clivage historique droite / gauche basé sur la lutte des classes s'efface au profit des luluttes de divertissement à la con pour adolescents.

- Que nous n'opérons pas de coercition contre la population par la force physique

On le fait via la manipulation des esprits, le story telling, "la société du spectacle" parfaitement identifiée par Guy Debord et la "culture du narcissisme" parfaitement identitée par Christopher Lasch.

Ce qui pourrait se résumer par :

- Soit con

- C'est ton droit d'être con

- Quiconque te dit que tu es un con est antidémocratique

Que nous acceptons la présence de partis susceptibles de changer radicalement la politique nationale (FN, etc.)

- Que les cas de violation des règles électorales font l'objet d'un recours juridique pour assurer la compétition

- Que les cas de népotisme font souvent scandale ; idem pour les cas de corruption ; idem pour les cas criminels

- Nos représentants locaux sont élus indépendamment du pouvoir politique centrale (alors qu'en Russie, ils sont pour certains désignés par le président seul, alors qu'avant ce cher Vlad', ils étaient élus)

Encore heureux qu'il nous reste un peu de lois, mais la loi n'est pas le propre du système démocratique.

Quant au FN, son rôle d'épouvantail (dont on constate l'efficacité à chaque fois qu'on l'évoque ici, c'est phénoménale ) est la garantie du pouvoir à continuer d'exister par la peur. " Quoi, vous ne voulez pas voter pour nous ? Vous voulez donc du FN ? ! ( et donc vous êtes nazis )"

Nous sommes, et de loin, un régime démocratique objectivement bien plus enviable que le modèle politique russe. La Russie ne respecte certainement pas cette phrase lincolnienne que vous vous acharnez à répéter si vous pensez que nous ne la respectons pas nous-même. Alors que nous garantissons de loin un meilleur cadre démocratique qu'eux...

Notre régime n'est pas parfait, mais il est démocratique.

Je ne vois pas de différence entre une élection truquée à l'urne et une élection truquée dans l'absence de choix de sa représentation.

Nous n'avons pas le droit de critiquer les dictatures ?

Curieux.

Nous avons le droit d'avoir les godasses propres avant de critiquer les semelles du voisin. Comme par exemple : vivre dans un pays pour constater ce qu'il s'y passe au lieu de le critiquer depuis un vol New-York / Paris.

:gurp:

Vous vous relisez quelquefois ?

L'un des plus fieffés "bas du front" du forum "marxiste" ?

Et Marine "Amène le Pire", elle est anarchiste ?

Mais vous vous êtes effectivement marxiste... tendance Groucho.

En fait vous avez 14 ans.

" Marx = à gauche = gentil / Savonarol = à droite = méchant , g tout compri lol niais.png "

Techniquement, c'est vrai. Rien n'oblige à être démocrate.

Mais ne pas l'être constitue un véritable crime moral actuellement. Suffit de voir les réactions des gens.

Disons que la démocratie telle que présentée est une démocratie sur le modèle libérale, mais l'unique modèle mis en valeur. Un genre de gloubiboulga qui surfe sur le micro-évènement et les faits-divers, et qui flatte la bêtise des uns comme étant "un droit afin de toujours avec les cons de son coté. ( voyez qui la défend :hehe: )

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 138 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

C'est pas comme si MLP avait fait comme Schroder , ex chancelier allemand , et fêté son anniversaire avec Poutine

C'est pas comme si , comme Hollande, elle était allé en Azerbadjan signé un truc sur les droits de l'homme qui a dû faire bien marrer là bas , et récolter des contrats

C'est pas comme si elle avait demandé à Idriss Deby , président du Tchad , d'être notre allié au Mali

On rigole , on rigole

oui, on rigole des imperfections de la démocratie, mais on occulte soigneusement les violations massives des droits de l'homme chez Poutine, adulé par sa groopie, MLP.

Entre la dictature autoritaire, raciste et xénophobe que nous propose MLP et la République démocratique française actuelle, ya pas à chier, je préfère largement avoir à faire à la seconde.

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Membre, Posté(e)
lucianyse Membre 602 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sale hypocrite va ! :smile2:

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Invité The Black Cat
Invités, Posté(e)
Invité The Black Cat
Invité The Black Cat Invités 0 message
Posté(e)

Pour qu'il y ait compétition des idées et faut qu'il y ait idées différentes et opposables.

Vous trouvez que les thèses d'un Guillaume Peletier (défendant l'idée de financer les écoles publiques avec des fonds privés par exemple) sont comparables à celle d'un Jean-Luc Mélenchon ou d'une Marine Le Pen ? Ou même d'un Arnaud Montebourg ?

Quelle blague : avoir le choix entre pespi et cola n'est pas avoir le choix, pas plus qu'avoir le choix entre social démocratie et démocratie libérale.

Entre le FN, le FDG, le PS, l'UDI/MoDem, l'UMP, EELV, etc. Défendant des politiques économiques et sociales différentes (entre un EELV qui veut plus le moindre nucléaire et le refus du pouvoir actuel d'abandonner ce secteur, n'est-ce pas un exemple de divergence d'idée ?), il existe, je suis désolé, une pluralité d'opinions.

Vaste blague à nouveau, et cela se voit de mieux en mieux à mesure que le clivage historique droite / gauche basé sur la lutte des classes s'efface au profit des luluttes de divertissement à la con pour adolescents.

Vous trouvez qu'un journal comme Minute est en tout point comparable à un journal comme Libération ? Que Médiapart ressemble au Figaro ? Qu'ils défendent tous la même et exacte politique ? Sortez de votre délire idéologique.

Encore heureux qu'il nous reste un peu de lois, mais la loi n'est pas le propre du système démocratique.

Quant au FN, son rôle d'épouvantail (dont on constate l'efficacité à chaque fois qu'on l'évoque ici, c'est phénoménale ) est la garantie du pouvoir à continuer d'exister par la peur. " Quoi, vous ne voulez pas voter pour nous ? Vous voulez donc du FN ? ! ( et donc vous êtes nazis )"

Mais le FN est cependant considéré comme un parti ayant droit d'accès à des rôles politiques. Ce qui en fait une entité politique à même niveau que les autres au regard du droit. Et de surcroît, le rôle épouvantail du FN est largement discutable depuis quelques années maintenant, en raison d'une certaine popularité.

Et bien que je suis absolument contre ce parti et que je le juge dangereux, il est malgré tout en son droit de s'exprimer et d'être porté à diriger le pays si le peuple le veut. Mes avis que ce serait un choix terrible pour nous, mais il est autant normal que la critique contre ce parti existe, autant que ce parti s'accorde un droit d'existence et de critique également envers les autres.

Dire que ce parti est dangereux est un droit. Vous n'avez rien à redire à cela. C'est ça la liberté d'expression : avoir le droit de critiquer certes, mais aussi accepter l'existence d'une critique envers soi.

Je ne vois pas de différence entre une élection truquée à l'urne et une élection truquée dans l'absence de choix de sa représentation.

Désolé, mais si vous n'êtes pas content de la représentation actuelle des partis, du NPA au FN, fondez votre parti ! Organisez votre mouvement politique vous et ceux qui approuvent plus ou moins les mêmes idées et participer au concours du pouvoir ! On vous offre ce droit à différents niveaux d'administration et ce sans craindre la prison pour la simple raison que vous ne seriez pas d'accord avec le pouvoir actuellement en place !

Mais évidemment, cela implique un principe simple : accepter la défaite le cas échéant plutôt que de chercher un responsable à tout prix à son échec.

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

T'es chiant, tu pourrais quoter correctement au lieu de colorier à l'intérieur des balises comme un cochon.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

C'est ça, réfugiez vous dans le détail.....

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

@Black cat

Vous trouvez que les thèses d'un Guillaume Peletier (défendant l'idée de financer les écoles publiques avec des fonds privés par exemple) sont comparables à celle d'un Jean-Luc Mélenchon ou d'une Marine Le Pen ? Ou même d'un Arnaud Montebourg ?

Peltier est à l'UMP, il fait de la politique à l'image de Coppé qui a besoin de sortir ses histoires de pain au chocolat pour continuer à entretenir l'illusion qu'il y a un clivage droite / gauche.

Tout le reste du cirque n'est fait que pour garantir la pérennité du système gauche / droite avec un épouvantail d'extrême gauche à gauche, et un épouvantail d'extrême droite à droite pour que tout le monde finisse par voter UMP ou PS.

Mélenchon n'est pas formaté pour aller au pouvoir, il est formater pour entretenir l'illusion qu'il y a un contre-pouvoir à gauche.

Entre le FN, le FDG, le PS, l'UDI/MoDem, l'UMP, EELV, etc. Défendant des politiques économiques et sociales différentes (entre un EELV qui veut plus le moindre nucléaire et le refus du pouvoir actuel d'abandonner ce secteur, n'est-ce pas un exemple de divergence d'idée ?), il existe, je suis désolé, une pluralité d'opinions.

Regarde l'état de l'establishement lorsqu'un autre prétendant que ceux désignés accède au 2nd tour de l'élection présidentielle : union sacrée de ces deux partis " si différents.

Les mini partis sont des forces d'appoints électoralistes, de la nourriture pour que machin puisse continuer à croire qu'il est "antisystème" tout en votant pour ce système, et donc en le validant. Ou alors à croire que la France est divisée en 2 partis : des socialistes d'un coté et des "gens de droite" de l'autre que représenterait l'UMP.

Vous trouvez qu'un journal comme Minute est en tout point comparable à un journal comme Libération ? Que Médiapart ressemble au Figaro ? Qu'ils défendent tous la même et exacte politique ? Sortez de votre délire idéologique.

Je ne sais pas à quoi vous répondez, là. Je cite ce que à quoi vous êtes censé répondre:

"Vaste blague à nouveau, et cela se voit de mieux en mieux à mesure que le clivage historique droite / gauche basé sur la lutte des classes s'efface au profit des luluttes de divertissement à la con pour adolescents. "

Votre réponse c'est me dire que la diversité de choix et de paradigme existe parce qu'il y a Libération et le Figaro, c'est ça ?

Mais le FN est cependant considéré comme un parti ayant droit d'accès à des rôles politiques. Ce qui en fait une entité politique à même niveau que les autres au regard du droit. Et de surcroît, le rôle épouvantail du FN est largement discutable depuis quelques années maintenant, en raison d'une certaine popularité.

Et bien que je suis absolument contre ce parti et que je le juge dangereux, il est malgré tout en son droit de s'exprimer et d'être porté à diriger le pays si le peuple le veut. Mes avis que ce serait un choix terrible pour nous, mais il est autant normal que la critique contre ce parti existe, autant que ce parti s'accorde un droit d'existence et de critique également envers les autres.

Dire que ce parti est dangereux est un droit. Vous n'avez rien à redire à cela. C'est ça la liberté d'expression : avoir le droit de critiquer certes, mais aussi accepter l'existence d'une critique envers soi.

Poutine est populaire, ça n'empêche pas l'occident de s'en servir comme d'un épouvantail, mais vous avez pigé le principe, c'est le même avec le FN en fait.

Désolé, mais si vous n'êtes pas content de la représentation actuelle des partis, du NPA au FN, fondez votre parti ! Organisez votre mouvement politique vous et ceux qui approuvent plus ou moins les mêmes idées et participer au concours du pouvoir ! On vous offre ce droit à différents niveaux d'administration et ce sans craindre la prison pour la simple raison que vous ne seriez pas d'accord avec le pouvoir actuellement en place !

Mais évidemment, cela implique un principe simple : accepter la défaite le cas échéant plutôt que de chercher un responsable à tout prix à son échec.

Touchant de naïveté.

La politique est affaire de réseau, "créer mon parti politique" ne me mènera à rien si je n'ai pas de structure, c'est à dire de réseau, d'argent, et quelques médias à ma portée. Tous les partis politiques en ont un. Le système est fait de telle sorte à ce que vous ne puissiez jamais vous lancer en politique pour répandre d'autres idées que celles qui existent déjà et sont validées et défendues par le système en place.

C'est ça, réfugiez vous dans le détail.....

Mais va faire la danse du slip avec tes potes beaufs toi et arrête de commenter ce que tu ne seras jamais capable de comprendre.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

:gurp:

Vous vous relisez quelquefois ?

L'un des plus fieffés "bas du front" du forum "marxiste" ?

Oui, Savonarol est un marxiste. Du moins, il s'en réclame. Et pour autant que je puisse constater au vu de ses écrits, il l'est réellement.

En faire un "fieffé bas du front" montre juste que soit vous ne le lisez pas soit vous ignorez ce qu'est le marxisme. Soit c'est les deux en même temps.

Mais vous vous êtes effectivement marxiste... tendance Groucho.

Moi, marxiste? Permettez-moi de me gausser, cher troll. Parce que c'est précisément l'inverse: je suis anti-marxiste.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Pour qu'il y ait compétition des idées et faut qu'il y ait idées différentes et opposables.

De toute façon, la "compétition d'idées" est complètement inutile si elle ne mène à rien. Or c'est le cas aujourd'hui: nous n'allons nul part, mais nous en sommes fiers parce que nous nous targuons d'avoir le meilleur moyen possible (la démocratie) pour arriver à ce rien.

La confusion des buts et des moyens est complète, mais ça tout le monde semble s'en foutre.

Vaste blague à nouveau, et cela se voit de mieux en mieux à mesure que le clivage historique droite / gauche basé sur la lutte des classes s'efface au profit des luluttes de divertissement à la con pour adolescents.

Je ne placerais pas, quant à moi, le clivage droite-gauche sur la "lutte des classes". Mais sur une autre question: existe-t-il un ordre naturel (ou divin, ce que vous voulez) pour la société, ordre vers lequel il faut tendre? Ou bien cet ordre est-il inexistant, ce qui amène alors à prétendre "libérer" l'homme?

Les libéraux, comme les marxistes, sont dans la deuxième affirmation. Ils sont à gauche.

En fait vous avez 14 ans.

" Marx = à gauche = gentil / Savonarol = à droite = méchant , g tout compri lol niais.png "

Vous êtes généreux, dites donc.

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Membre, Pourfendeur d'idées reçues, 35ans Posté(e)
toto51 Membre 1 147 messages
35ans‚ Pourfendeur d'idées reçues,
Posté(e)

Le FN est le parti le plus démago qu'il soit. Maintenant, Poutine est un saint... La vague bleue, Marine surfe dès qu'elle peut dessus. Mais, elle oublie que la vague rouge, la vague russe, c'est pas vraiment la même chose. Enfin, si elle considère qu'une presse muselée et propagandiste, des camps et des magouilles militaristes c'est la même chose que les valeurs de notre pays, nous voilà mal barrés !

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 138 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)

Sale hypocrite va ! :smile2:

Sale hypocrite ET irresponsable, va !!

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Membre, Esprit de contradiction, 48ans Posté(e)
Savonarol Membre 10 346 messages
48ans‚ Esprit de contradiction,
Posté(e)

De toute façon, la "compétition d'idées" est complètement inutile si elle ne mène à rien. Or c'est le cas aujourd'hui: nous n'allons nul part, mais nous en sommes fiers parce que nous nous targuons d'avoir le meilleur moyen possible (la démocratie) pour arriver à ce rien.

La confusion des buts et des moyens est complète, mais ça tout le monde semble s'en foutre.

Je pense au contraire que nos élites savent très bien où nous allons, mais que nous le dire ne serait pas une très bonne manoeuvre politique.

Je ne placerais pas, quant à moi, le clivage droite-gauche sur la "lutte des classes". Mais sur une autre question: existe-t-il un ordre naturel (ou divin, ce que vous voulez) pour la société, ordre vers lequel il faut tendre? Ou bien cet ordre est-il inexistant, ce qui amène alors à prétendre "libérer" l'homme?

Les libéraux, comme les marxistes, sont dans la deuxième affirmation. Ils sont à gauche.

J'aurais plutôt tendance à être d'accord avec vous, mais si l'on est honnête avec sa propre vision du monde, l'homme n'a pas à interférer avec l'homme dans sa manière de mettre à l'épreuve son libre-arbitre, et donc de se tromper. Or établir un ordre divin comme système de règne conduit à superposer sa conviction profonde à celle de tout le monde, à vouloir guider la brebis égarée là où il peut être estimé comme son droit le plus humain de choisir de se faire bouffer par le loup. Pourquoi l'homme devrait-il avoir des intermédiaires humains dans la manière dont il choisi d'enrichir ou non son âme ?

La lutte des classes a pour avantage de ne pas être idéologique, elle constate les choses ( la démocratie libérale sépare le peuple en classe, non en communauté ), et donc l'outil pour faire de la politique est l'outil de classe, à moins que le régime ne change.

Je ne suis pas fondamentalement contre la monarchie, je pense d'ailleurs qu'il n'est pas idiot du tout de faire guide d'une nation un Roi qui ne sera pas soumis à l'électoralisme (qui a déjà le pouvoir n'est pas corruptible ), simplement je ne crois pas que le mérite ou le sens de la nation s'hérite par le sang, l'Histoire de France nous fourni de nombreux exemples du contraire.

Certains types de l'Action Française réfléchissent à un genre de mélange entre royauté et démocratie ( un tiers démocratie représentative, 2 tiers noblesse) , le concept m'intéresse, je suis ouvert à tout pourvu que ce soit intelligent.

Vous êtes généreux, dites donc.

Je suis de Gauche :cool:

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Le FN est le parti le plus démago qu'il soit. Maintenant, Poutine est un saint... La vague bleue, Marine surfe dès qu'elle peut dessus. Mais, elle oublie que la vague rouge, la vague russe, c'est pas vraiment la même chose. Enfin, si elle considère qu'une presse muselée et propagandiste, des camps et des magouilles militaristes c'est la même chose que les valeurs de notre pays, nous voilà mal barrés !

Poutine n'est certainement pas un saint, et même très loin de là. En revanche, c'est un chef d'Etat. Or un chef d'Etat, c'est un personnage qui manque cruellement à la France, une figure quasiment disparue chez nous.

Par ailleurs, notre presse est tout aussi propagandiste que celle des russes, et pas forcément moins muselée. Elle l'est de façon différente.

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Je pense au contraire que nos élites savent très bien où nous allons, mais que nous le dire ne serait pas une très bonne manoeuvre politique.

Cela, je n'en doute pas non plus. Je parlais de la masse, de la plèbe (terme que j'emploie sciemment).

Que les "élites" savent où elles veulent nous emmener et où elles nous emmènent, je n'en doute absolument pas.

J'aurais plutôt tendance à être d'accord avec vous, mais si l'on est honnête avec sa propre vision du monde, l'homme n'a pas à interférer avec l'homme dans sa manière de mettre à l'épreuve son libre-arbitre, et donc de se tromper.

L'homme doit avoir la liberté de se tromper, et même d'être dans l'erreur.

En revanche, la société a le droit et même le DEVOIR de sanctionner les actes contraires à l'ordre naturel de la société. Un homme peut avoir le droit de penser ce qu'il veut, mais si cela l'amène à des actes contraires à l'ordre naturel alors il doit en payer le prix. Chaque chose à ses conséquences, et l'erreur n'est pas quelque chose d'anodin.

Par ailleurs, une société ne peut survivre si elle ne punit pas et n'interdit pas les actions qui mettent en péril son existence et sa nature propre.

La lutte des classes a pour avantage de ne pas être idéologique, elle constate les choses ( la démocratie libérale sépare le peuple en classe, non en communauté ), et donc l'outil pour faire de la politique est l'outil de classe, à moins que le régime ne change.

La lutte des classes a également comme conséquences de diviser la société en "classes" irrémédiablement opposées. Ce qui nuit à l'ordre, à la justice et à l'existence même de la société.

Je ne suis pas fondamentalement contre la monarchie, je pense d'ailleurs qu'il n'est pas idiot du tout de faire guide d'une nation un Roi qui ne sera pas soumis à l'électoralisme (qui a déjà le pouvoir n'est pas corruptible ), simplement je ne crois pas que le mérite ou le sens de la nation s'hérite par le sang, l'Histoire de France nous fourni de nombreux exemples du contraire.

Certains types de l'Action Française réfléchissent à un genre de mélange entre royauté et démocratie ( un tiers démocratie représentative, 2 tiers noblesse) , le concept m'intéresse, je suis ouvert à tout pourvu que ce soit intelligent.

Je ne suis pas idiot non plus, je sais très bien qu'une monarchie "pure" ne peut pas être instaurée aujourd'hui. Je réfléchie donc aussi à un régime politique mélangeant démocratie et monarchie. Et autoritarisme.

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