Les femmes...

J'aperçois autour de moi, que les femmes ont souvent une force, une profondeur particulière et admirable, et je me demande si ça vient d'une sorte de féminité naturelle (expérience de l'accouchement, etc.), ou de leur situation actuelle dans la société où je vis, qui les façonnerait comme ça (sachant qu'il faudrait y intégrer à la fois la domination masculine et la conscience du combat féministe) ?

"Une force" c'est un peu vague, alors pour préciser, je l'ai reconnue, cette force, dans les écrits de cette femme-là qui témoigne de son histoire http://www.forumfr.c...eut-partir.html

Et de manière générale, j'y trouve ces éléments : une capacité à vouloir plus forte (et à se tenir à ses choix), une conscience claire de qui elles sont, une acceptation et une résilience de ce qui ne relève pas de leur choix, de l'autre, et de là une générosité, une "épaisseur" face et dans la vie ; et beaucoup d'amour, et d'un amour plus généreux... Waw s'que c'est précis... Enfin, si quelqu'un reconnaît ce dont je veux parler... ?

Je ne dis pas retrouver cela chez toutes les femmes évidemment, mais je perçois tout de même un "esprit" féminin relativement commun, à différents degrés, parfois simplement absent, et parfois également présent chez des hommes (mais ils sont très minoritaires - j'ai seulement deux exemples - et s'y rajoute alors, quelque chose d'un narcissisme - supériorité que je ne trouve pas chez les femmes).

J'ai tendance à croire que les hommes et les femmes peuvent partager les mêmes qualités mais que celles-ci s'expriment différemment.

Tu parles d'esprit féminin, on peut parler de sensibilité. Je me souviens d'une interview à la radio où une femme (je ne sais pas qui) disait que la musique de Schubert était emprunte, selon elle, d'une grande féminité. Sa musique résonne d'une façon particulière pour les femmes. Ça reste à prouver.

On vit à une époque où l'on cherche à définir les différences hommes/femmes. Certains invoquent la génétique, d'autres les normes sociales... Je ne sais pas s'il est possible de cerner des éléments propres au genre féminin. Je ne crois pas que ça serve à grand chose, on pourrait tirer des généralités qui n'auraient plus de valeur une fois confrontées à la grande diversité des caractères humains.

Oui tu as raison, et c'est justement dans le "cadre" que pose cette diversité que je m'étonne de retrouver cet esprit aussi régulièrement. Des expériences communes(la domination) (qui n'ont rien de biologiques, ou plus précisément, à propos desquels la biologie n'aura rien à nous dire qui ne soit tautologique) favorisent elles des caractères communs ? Qu'en est-il d'une cause commune, le féminisme ? Mais tu as raison sur autre chose, la finalité de mon sujet est obscure et il pourrait aboutir à qq chose de contre productif, quoi que ce soit bien l'admiration qui le suscite

Tout ça, ça vient des hormones.

:D

Hommes et femmes peuvent être pareils (enfin... Dans leur façon d'être, de ressentir les choses etc), avoir la même sensibilité.

Sauf que puisqu'il existe des personnes qui attribuent ça au caractère féminin, certains hommes auront tendance à camoufler ces côtés. C'est bien dommage =)

Ce n'est pas propre au caractère féminin selon moi, c'est plutôt une question d'éducation et de développement personnel en fonction de son environnement. Les femmes ne sont pas plus aptes que les hommes à certains traits de caractère, elles sont simplement plus "autorisées" par la société à l'être. Ce qui fait toute la différence.

Ca marche aussi dans le sens inverse =)

Tout ça, ça vient des hormones.

:D

Tu rigoles mais ça peut ! Par exemple je parlais de résilience et de volonté, le fait de subir les cycles hormonaux n'y est peut-être pas étranger, finalement ça peut induire un certain recul, une acceptation et un aller de l'avant qui ne va pas de soi. Mais, je disais que la biologie ne nous dira rien qui ne soit tautologique, c'est à dire que les hormones n'ont en soi aucune signification, on peut imaginer qu'elles donnent lieu à l'affirmation d'un tempérament et à des "revendications" dans nos contextes, mais qu'ailleurs elles renforcent l'acceptation et la soumission ! C'est un exemple hein.. Mais gloablement, j'ai l'impression que les femmes en chient plus que les hommes et se plaignent moins, sont plus tournées vers la résolution des problèmes, d'où peut-être le sentiment de cette "force" qu'elles auraient.

Hommes et femmes peuvent être pareils (enfin... Dans leur façon d'être, de ressentir les choses etc), avoir la même sensibilité.

Sauf que puisqu'il existe des personnes qui attribuent ça au caractère féminin, certains hommes auront tendance à camoufler ces côtés. C'est bien dommage =)

Oui mais si on peut plus discuter c'est dommage =(

Ce n'est pas propre au caractère féminin selon moi, c'est plutôt une question d'éducation et de développement personnel en fonction de son environnement. Les femmes ne sont pas plus aptes que les hommes à certains traits de caractère, elles sont simplement plus "autorisées" par la société à l'être. Ce qui fait toute la différence.

Je vais essayer de préciser cette idée d'un esprit féminin : imagine que tu te trouves à l'intérieur d'une immense machinerie, comme à l'intérieur d'une montre gigantesque, et tu en observes les très nombreux rouages, et chaque rouage est composé de rouages, d'une infinité de petites pièces qui s'enclanchent et se déclenchent et entraînent le tout dans une nuée de cliquetis étendue bien au delà de ton horizon. Certains rouages sont immobiles, d'autres s'animent, d'autres par intermitence, et bref, c'est chaotique et t'as aucune idée de l'heure qu'il peut bien être là-haut, mais dans ce capharnaum tu remarques que certains de ces rouages sont liés, tu sais pas trop comment mais le gros là est lié aux petits ici, qui sont aussi liés à celui plus bas, etc. Tu remarques que des ensembles de mécanismes se répondent, ne sont pas étrangers les uns aux autres, ils évoluent ensemble, se renforcent mutuellement etc.

Bon, les rouages sont les caractères, infiniement nombreux, variés, et l'ensemble est clairement mystérieux ; mais certains caractères sont liés, ils ont une solidarité, une unité. C'est le lien unissant un ensemble de caractères que j'appelle l'"esprit féminin". Je ne retrouve pas chez les femmes les caractères à proprement parler, je retrouve, agissante à différents degrés, ce lien entre des caractères, cette logique, cet "esprit", qui les fait tenir ensemble.

en parlant de rouage .. léopardi dis moi … cette différence de comportement influencé par les hormones , pense tu qu elle entre en jeu dans la violence .., les hommes sont ils par nature plus apte a exprimer leur agressivité par la violence physique et les femmes par une sorte de violence intériorisé ?, quand tu parle de ressenti lié à l expérience de la grossesse , que pense tu des femmes qui n ont pas eu d enfant sont elle moins femmes que les autres a cause de ce déficit ?

Il y déjà une chose qui différencie la femme de l'homme.

.Elle a été asservie pendant des siécles, toujours au service de l'homme..

Et même si, aujourd'hui, elle est son égale..il doit bien en rester quelque chose dans l'inconscient de chacune d'entre nous...

Mais déjà le faite qu'elle se soit laissé asservir prouve que l'on a jamais eut le même caractère que l'homme..

La femme à dût toujours, comme aujourd'hui penser à sa famille, avant de penser à elle..

Quand elle a une famille en charge, elle pense NOUS ..

Quand un homme pense, il pense JE....

La femme est aussi sa premier ennemie.Elle pardonnera beaucoup plus facilement aux hommes leurs défauts ..Dans le milieu du travail la femme n'est pas très tendre avec ces collègues féminines...

Ce qui fait la différence entre homme et femme vient peut être de nos hormones, puis de notre éducation toujours ciblée ..si vous avez une mère très maternelle, il y a de grandes chances que sa fille soit aussi maternelle..bien qu'avoir une mère complétement détachée peu donner une fille trop maternelle par opposition....

cette force que tu notes et constates léopardi chez les femmes en général vient aussi du fait que nous devons toujours nous battre pour montrer notre valeur, pour que l'on nous accorde confiance et respect, pour que nous soyons reconnue en tant que personne entière et non une sorte de substitut au masculin qu'est l'homme

sans cesse devoir faire nos preuves pour remporter l'adhésion ou tout du moins un petit intérêt de la part de nos homologues masculins suffit à dire que oui la femme se doit d'être forte si elle veut vivre en c e monde ...

je à Bianka

@ nietzshe: même si ce n'est pas à moi que tu as posé la question

je pense oui que par nature et sans doute hormonale l'homme est plus apte à être agressif et sans doute pour cela que la femme doit savoir être forte pour vivre selon , et une femme reste uen femme grossesse ou pas mais il est certain que devenue mère une femme se transforme niveau caractère car depuis la nuit des temps c'est elle qui a en charge l'education des enfants donc c'est sûr que ça mûri...(la femme ) avec ces nouvelles responsabilités...

violence intériorisée chez la femme, pas toujours je crois aussi bien que l'on peut rencontrer à mon avis des hommes aussi intériorisés; n'osant pas s'exprimer du peut être à l'image du père ou du comportement qu'il aurait eu pendant leur enfance...

Il me semble que ce n'est pas que chez la femme. Et pourquoi, et bien parce qu'il faut réussir il me semble sur terre pour peut être allez au paradis à jamais.

Les femmes sont célèbres pour leur douceur, leur amour et leur séduction.

en parlant de rouage .. léopardi dis moi … cette différence de comportement influencé par les hormones , pense tu qu elle entre en jeu dans la violence .., les hommes sont ils par nature plus apte a exprimer leur agressivité par la violence physique et les femmes par une sorte de violence intériorisé ?, quand tu parle de ressenti lié à l expérience de la grossesse , que pense tu des femmes qui n ont pas eu d enfant sont elle moins femmes que les autres a cause de ce déficit ?

Pas d'impératif catégorique à l'horizon, un "esprit" ou si tu veux une écologie des vertus qui se manifeste plutôt chez les femmes mais qui pk pas aurait aussi bien pu être portée par d'autres groupes par le passé (pas forcément sur le critère du sexe). Ces rouages devaient te plaire... Les hormones et l'accouchement c'est un autre sujet, la manière dont le social se prend toujours aussi dans une matérialité, l'accouchement est investi de signification parce qu'il y a des os et du sang et un continuum sensible et représentatif qui est toujours déjà là, qu'on construit pas seul dans son coin

Et tous les clichés sexistes que je lis ici sur les femmes (même de façon bien intentionné) devraient normalement rendre rouge de honte n'importe quelle féministe qui se respecte.

En deux pages seulement, c'est un vrai festival.

Ainsi donc, à lire certains et certaines ici-même, une femme ne se définit que par l'expérience de l'accouchement et des cycles, ou éventuellement comme la gardienne de la famille. Ben voyons! Beauvoir doit se retourner dans sa tombe.

Plus réac, plus nunuche et plus concon, cela me semble difficile mais ce n'est qu'une opinion personnelle. La patriarcat semble avoir de beaux jours devant lui, on dirait.

Commençons déjà par autoriser les femmes d'être ce qu'elles veulent être avant de théoriser ou de gloser sur ce qu'elles devraient être, sur leur prétendue "force intérieure" et sur tous ces autres clichés à la "con" (sic) ... etc...

Commençons déjà par les libérer entièrement.

en parlant de rouage .. léopardi dis moi … cette différence de comportement influencé par les hormones , pense tu qu elle entre en jeu dans la violence .., les hommes sont ils par nature plus apte a exprimer leur agressivité par la violence physique et les femmes par une sorte de violence intériorisé ?, quand tu parle de ressenti lié à l expérience de la grossesse , que pense tu des femmes qui n ont pas eu d enfant sont elle moins femmes que les autres a cause de ce déficit ?

Je pense que la femme exteriorise également son agréssivité par la force physique.

Les femmes sont célèbres pour leur douceur, leur amour et leur séduction.

ha!l ha! ha! ha!

Ainsi donc, à lire certains et certaines ici-même, une femme ne se définit que par l'expérience de l'accouchement et des cycles, ou éventuellement comme la gardienne de la famille. Ben voyons! Beauvoir doit se retourner dans sa tombe.

Plus réac, plus nunuche et plus concon, cela me semble difficile mais ce n'est qu'une opinion personnelle. La patriarcat semble avoir de beaux jours devant lui, on dirait.

J'espère que tu me mets pas dans ce sac et si c'est le cas, pose des questions pk tu dis ça etc. Y a un moment où tu glisses par exemple "une femme ne se définit que par l'accouchement" où clairement t'as pas pris le temps de lire l'autre mais tu l'as immédiatement rangé dans une catégorie : réac, nunuche, concon... Porter un enfant et accoucher est une des expériences dont seules les femmes ont l'expérience, donc quand t'as un clivage femme/homme qui se met en place, au niveau identitaire et social, l'accouchement devient un enjeu, un symbole, tout ce que tu veux. Il a jamais été question de dire que "une" femme, donc toi ou nj ou n'importe quelle femme qui existe, se définit que par l'expérience de l'accouchement, ce serait idiot, mais on voit que "la" femme comme entité sociale est associée à l'accouchement et le nier c'est un peu... nunuche.

Commençons déjà par autoriser les femmes d'être ce qu'elles veulent être avant de théoriser ou de gloser sur ce qu'elles devraient être, sur leur prétendue "force intérieure" et sur tous ces autres clichés à la "con" (sic) ... etc...

Commençons déjà par les libérer entièrement.

Décidément j'ai pas été compris j'identifie une "force" révolutionnaire assez prégnante chez les femmes et qui s'inscrit jusque dans les individualités, mais qui peut aussi bien se retrouver dans certains milieux ouvriers par exemple à des époques différentes.. Bref, faut aussi lire.

Porter un enfant et accoucher fut l'expérience de nombreuses autres féminités: vaches, chattes, girafes, poules, truites, fourmis...

Les femmes sont souvent très actives dans leur relation amoureuse et appliquées à faire preuve d'intelligence.

Et tous les clichés sexistes que je lis ici sur les femmes (même de façon bien intentionné) devraient normalement rendre rouge de honte n'importe quelle féministe qui se respecte.

En deux pages seulement, c'est un vrai festival.

Ainsi donc, à lire certains et certaines ici-même, une femme ne se définit que par l'expérience de l'accouchement et des cycles, ou éventuellement comme la gardienne de la famille. Ben voyons! Beauvoir doit se retourner dans sa tombe. :gurp:

Plus réac, plus nunuche et plus concon, cela me semble difficile mais ce n'est qu'une opinion personnelle. La patriarcat semble avoir de beaux jours devant lui, on dirait.

Commençons déjà par autoriser les femmes d'être ce qu'elles veulent être avant de théoriser ou de gloser sur ce qu'elles devraient être, sur leur prétendue "force intérieure" et sur tous ces autres clichés à la "con" (sic) ... etc...

Commençons déjà par les libérer entièrement.

.....:gurp:................euh je ne comprends pas vraiment votre commentaire, j'espère seulement que vous reviendrez sur ce fil de discussion pour nous expliquer à nous femmes (entre autre) en quoi nos réponses ici rendraient rouge de honte les féministes....j'avoue que le lien que vous faites me rend perplexe voire dubitative......

il est certain que dans la société "du mâe dominant" dans lequel toutes les femmes évoluent , il nous en faut d e la force pour pouvoir nous affranchir, nous imposer et nous faire respecter, pour ne citer que cela :happy:

.....:gurp:................euh je ne comprends pas vraiment votre commentaire, j'espère seulement que vous reviendrez sur ce fil de discussion pour nous expliquer à nous femmes (entre autre) en quoi nos réponses ici rendraient rouge de honte les féministes....j'avoue que le lien que vous faites me rend perplexe voire dubitative......

il est certain que dans la société "du mâle dominant" dans lequel toutes les femmes évoluent , il nous en faut d e la force pour pouvoir nous affranchir, nous imposer et nous faire respecter, pour ne citer que cela :happy:

Enfin franchement... Penses-tu vraiment que le destin d'une femme ne soit que d'accoucher, ou qu'une femme n'est femme que si elle accouche?

C'est donc cela qui fonde l'identité féminine? La procréation + être mère au foyer???

Tu lis les énormes conneries réactionnaires qu'on trouve ici, ou il te faut des lunettes?

Je sais bien que sur ForumFr les fachos d'extrême droite sont dominants, mais quand même!!!

C'est honteux. On se croirait en plein 19ème siècle.

mais on voit que "la" femme comme entité sociale est associée à l'accouchement et le nier c'est un peu... nunuche.

La femme "comme entité sociale"?... Ben voyons...

C'est quoi pour toi une entité sociale?

Définir la famille comme entité sociale, c'est la base du discours de la droite catho-tradi-réac! C'est un terme extrêmement et violemment connoté, qui renvoie à tous ces zozos plein de haine qui défilent contre le mariage gay...

Est-ce que c'est cela ta référence idéologique?

Si oui, au moins avoue-le, dis-le clairement!

Il y déjà une chose qui différencie la femme de l'homme.

.Elle a été asservie pendant des siécles, toujours au service de l'homme..

Et même si, aujourd'hui, elle est son égale..il doit bien en rester quelque chose dans l'inconscient de chacune d'entre nous...

Mais déjà le faite qu'elle se soit laissé asservir prouve que l'on a jamais eut le même caractère que l'homme..

La femme à dût toujours, comme aujourd'hui penser à sa famille, avant de penser à elle..

Quand elle a une famille en charge, elle pense NOUS ..

Quand un homme pense, il pense JE....

La femme est aussi sa premier ennemie.Elle pardonnera beaucoup plus facilement aux hommes leurs défauts ..Dans le milieu du travail la femme n'est pas très tendre avec ces collègues féminines...

Ce qui fait la différence entre homme et femme vient peut être de nos hormones, puis de notre éducation toujours ciblée ..si vous avez une mère très maternelle, il y a de grandes chances que sa fille soit aussi maternelle..bien qu'avoir une mère complétement détachée peu donner une fille trop maternelle par opposition....

cette force que tu notes et constates léopardi chez les femmes en général vient aussi du fait que nous devons toujours nous battre pour montrer notre valeur, pour que l'on nous accorde confiance et respect, pour que nous soyons reconnue en tant que personne entière et non une sorte de substitut au masculin qu'est l'homme

sans cesse devoir faire nos preuves pour remporter l'adhésion ou tout du moins un petit intérêt de la part de nos homologues masculins suffit à dire que oui la femme se doit d'être forte si elle veut vivre en c e monde ...

je à Bianka

@ nietzshe: même si ce n'est pas à moi que tu as posé la question

je pense oui que par nature et sans doute hormonale l'homme est plus apte à être agressif et sans doute pour cela que la femme doit savoir être forte pour vivre selon , et une femme reste uen femme grossesse ou pas mais il est certain que devenue mère une femme se transforme niveau caractère car depuis la nuit des temps c'est elle qui a en charge l'education des enfants donc c'est sûr que ça mûri...(la femme ) avec ces nouvelles responsabilités...

violence intériorisée chez la femme, pas toujours je crois aussi bien que l'on peut rencontrer à mon avis des hommes aussi intériorisés; n'osant pas s'exprimer du peut être à l'image du père ou du comportement qu'il aurait eu pendant leur enfance...

@ zelig: je ne vois rien de choquant dans ce qui est écrit dans les 2 post que je te joins

je ne comprends toujours pas ta réaction

je pense que tu n'as pas compris le fait avec les grossesses: il est indéniable de dire que même encore aujourd'hui beaucoup de femmes s'occupent seules de la famille et de l'education des enfants, les hommes s'occupant à d'autres taches.. qui ne relèvent pas de la famille...

et .il y a beaucoup trop de charges et de responsabilités qui pèsent sur les épaules des femmes de nos jours, travail à la maison puis à l'exterieur (profession) les enfants...tout cela contribue à les rendre forte...

il ne faut pas le nier...c'est une évidence.

@ zelig: je ne vois rien de choquant dans ce qui est écrit dans les 2 post que je te joins

je ne comprends toujours pas ta réaction

Et bien si, les posts que tu cites sont extrêmement choquants. Les femmes sont donc condamnées à être d'abord des bonniches "maternantes" s'occupant de la "famille" avant d'avoir une vie digne d'un être humain libre et indépendant, avant d'avoir vraiment le choix?

Tu te rends compte de l'immense régression que ces idées représenteraient si on les suivait à la lettre, sans parler des avalanches de clichés sur les comportements qui seraient soi-disant plus féminins que masculins et inversement???

C'est quoi ces bêtises? On repart 80 ans en arrière, c'est ça votre plan?