Une statue de Satan (Baphomet) devant le capitole d'Oklahoma

Je serais assez curieux de savoir à quoi ça ressemble un vrai sataniste... Le dernier que j'ai croisé faisait de la magie noire pour ses potes et il lui arrivait toujours des merdes, "ça fait parti du rituel" disait il. L'idée c'est une sorte de sacrifice de soi pour réaliser des choses pour les autres... En somme ce sataniste se prenait pour Jésus.

Du coup je ne sais toujours pas à quoi ça ressemble un vrai sataniste... qu'est ce qu'il fait dans la vie? Est ce qu'il apprend à ses enfants à se battre à l'école? Est ce qu'il viole les filles et les petits garçonnets? Est ce qu'il peut boire du plomb en fusion dans le crâne de ses ennemis?

Tu connais le satanisme LaVeyen ? Rien à voir avec les concepts douteux à la sauce magie noire et autres délires mystiques du gars que t'as rencontré.

Enfin je pose la question, mais bon... J'imagine que oui.

Il mange des bébés au ptit dej.

[...]

Oh le père noël nouvelle mouture !

"L'Etat ne peut discriminer en fonction des opinions individuelles" : c'est cuit !

En dehors de toute idéologie religieuse, sur le plan esthétique uniquement, je trouve la statue plutôt réussie.

Carrément ouais !

Je serais assez curieux de savoir à quoi ça ressemble un vrai sataniste...

Il boit des bières en se branlant sur des vidéos pornos...

Un peu comme tout le monde en fait .

Il mange des bébés au ptit dej.

Eurrk

Un poil lourd pour le p'tit dej' je trouve. A réserver pour le soir avant d'aller enculer une vierge sur un autel.

Ça dépends de quel courant tu parles. Techniquement, tu as plusieurs formes de cultes qui se sont développés.

Le satanisme, le luciférisme et le samaëlisme sont trois courants extrêmement différents. Et en général, aucun des trois n'a de rapports avec ce qu'on croit savoir du "satanisme".

Le luciférisme est particulièrement fascinant :p

Le cruciverbisme aussi est pas mal fascinant.

Tu connais le satanisme LaVeyen ? Rien à voir avec les concepts douteux à la sauce magie noire et autres délires mystiques du gars que t'as rencontré.

Enfin je pose la question, mais bon... J'imagine que oui.

J'ai du mal à assimiler l'idée que croire en satan (donc en la bible) puisse devenir une philosophie. Si je veux me libérer des dogmes religieux je le fais, je ne suis pas sataniste pour autant...

Je serais assez curieux de savoir à quoi ça ressemble un vrai sataniste... Le dernier que j'ai croisé faisait de la magie noire pour ses potes et il lui arrivait toujours des merdes, "ça fait parti du rituel" disait il. L'idée c'est une sorte de sacrifice de soi pour réaliser des choses pour les autres... En somme ce sataniste se prenait pour Jésus.

Du coup je ne sais toujours pas à quoi ça ressemble un vrai sataniste... qu'est ce qu'il fait dans la vie? Est ce qu'il apprend à ses enfants à se battre à l'école? Est ce qu'il viole les filles et les petits garçonnets? Est ce qu'il peut boire du plomb en fusion dans le crâne de ses ennemis?

Non ça ça s'appelle un curé.

Parce que justement, il n'y a pas de croyance en la bible. Les termes sont là pour faire référence à des concepts plus qu'à des textes.

C'est paradoxale... tu utilises un concept biblique pour dire que tu ne crois pas en la bible?!

Plus complexe que ça encore.

Par exemple, le satanisme d'Anton Lavey place le divin en soi-même. Satan est ici utilisé comme référent culturel de l'instinct de l'homme et de son caractère charnel. Le satanisme laveyen est axé sur ce principe: crois en toi-même et libère-toi de ceux qui veulent diriger ta vie, qu'ils soient religion ou politique.

Le satanisme d'Anton Lavey met en avant l'idée d'un soutien entre humain, mais d'un soutien axé sur l'individu et sur une portion de violence qui se résume très bien par la phrase (qui n'est pas de Lavey): "Si vous êtes chez quelqu'un, suivez ses règles. Si quelqu'un se trouve chez vous et ne suis pas vos règles, tuez-le et jetez-le dehors". (J'ai jamais dit que le satanisme était mignon tout plein :D)

Dans un autre style de croyance née de la bible: le luciférisme qui est littéralement la croyance en la culture et en la recherche de la découverte. Le luciférisme (que certains ont appelé prométhéisme pour des raisons évidentes de liaisons entre les deux personnages) se base sur l'idée que Dieu représente le concept de l'autorité, de la société et de l'absolutisme et lucifer, celui qui se rebelle et cherche à avancer, apportant "le feu aux hommes". (Lux fere, porteur de lumière) Là encore, il y a utilisation d'un terme religieux, mais en aucun cas du personnage biblique.

(je ne parlerai pas du Samaëlisme car je ne le connais pas assez)

En fait, pour faire simple, les diverses formes de cultes de l'enfer prennent la Bible (et surtout les textes apocryphes à vrai dire) comme on prend un mythe expliquant la société, et s'appuient dessus.

Du coup je ne comprend toujours pas la référence au satanisme... A quoi sert la référence? S'il veut symboliser l'instinct de l'homme pourquoi il n'appelle pas l'instinctisme d'Anton. Un néologisme fonctionne toujours mieux pour la compréhension (la mienne en tout cas)... Même si c'est moins vendeur.

Parce que la référence culturelle est beaucoup plus claire que le néologisme. Instinctisme ne veut rien dire. Il faudra le définir, débattre etc. Satan est une image culturelle globale que chacun connaît.

Sauf que Satan c'est le mec qui fait chier jésus dans le désert, c'est le mec qui se fout de la gueule de Eve avec le fruit, c'est le mec qui fout le bordel avec son apocalypse... Du coup je trouve ça vachement moins clair. Au moins Lucifer et Prométhée ça pousse à la réflexion, c'est connoté comme le gars qui désobéit au divin pour apporter aux hommes. Mais c'est loin d'être instinctif à ce niveau là. Prométhée c'est pas le gars qu'on représente avec une tête de bouc...

Alors, non, Satan n'est pas le mec qui se fout de la gueule d'Eve avec le fruit (c'est Nahash Seraph) ni le mec qui fout le bordel avec son apocalypse (c'est la bête portant la marque 666).

Satan est, dans les mythes chrétiens, l'ange destructeur et rebelle qui s'élève contre l'autorité divine.

Attention à bien distinguer ce qu'on nous apprend de la bible aujourd'hui, de ce que la bible dit, de ce que les mythes judéo-chrétiens disent.

Alors il a sans doute ouat' mille noms et numéros pour symboliser "l'instinct" dans la bible. Mais en fait ce qui m'emmerde le plus c'est que, dans ma culture catho, satan c'est surtout le "bad cop" qui fait que tu vas chialer dans les jupes du "good cop".

C'est une statut franc maçon

Encore des gens qui attribuerait n'importe quoi à la Franc-Maçonnerie.

Ta culture catho c'est une infime partie du christianisme tu sais. ^^

(et justement, dans le satanisme: Dieu est le good cop qui t'enferme "pour ton bien" et bloque dans tes aspirations, tandis que satan est l'individu qui se bat pour lui-même et la liberté, l'imagerie est semblable, simplement au lieu d'imaginer Satan comme le danger, il est vu comme la libération)

Oui sans doute que je le perçois comme ça suite à une déformation, mais autant Lucifer laisse l'impression d'un intello révolté, autant satan passe, à mes yeux, pour un salaud qui n'existe qu'à travers jésus ou les gentils personnages de la bible. Je ne vois pas du tout comme un libérateur mais plutôt comme Charydbe ou Scylla... Dupont satan et Dupond jésus... Et finalement pour moi le mec qui se libère de la religion n'a plus besoin de se référer à la religion, un déiste, un agnostique ou un athée sont largement plus représentatif. Au moins parce que satan est toujours attaché à la bible et à son gentil partenaire.

Un ouvrage assez facile à lire et concis sur le sujet:

Sinon, camion Noir a édité ces 2 bouquins assez intéressants:

http://www.camionnoir.com/?p=detail_livre&ID=89

http://www.camionnoir.com/?p=detail_livre&ID=84