Pourquoi les films pornos sont-ils autorisés ?

Le porno habitue à considérer la transgression comme une étape normale du sexe. Il y a 15 ans, le bukkake était un truc impensable à exiger d'une fille. Les délires SM ont considérablement augmenté et dans le porno et dans les comportements humains puisque le porno "normalise" la perversité.

La perversité, c'est quoi ? C'est la jouissance par la souffrance ou l'humiliation, ce qui est la clé de voûte des codes d' industrie du X.

Le porno de mon époque (début 90) montrait des scènes considéraient déjà comme hard et qui aujourd'hui seraient considérées comme soft (tirage de cheveux / claque sur les fesses, un classique) .

Encore 20 ans en arrière, le X était un truc de libertins qui se filmaient entre eux. C'était très classique et lié à l'idéologie mai 68 de l'époque.

Aujourd'hui, si tu visites un site porno, tu tombes sur de l'humiliation où des filles de 19 ans sont traitées comme des esclaves, poussées à se mettre à pleurer par deux malades qui leur baise la gorge avec des bites de 25 cm en leur crachant à la gueule entre deux vomissements.

J'avais fait des recherches sur quelques une de ces filles du porno des années 2000, y en a pas une qui n'a pas sombré dans la drogue, la folie, l'alcool ou les médicaments. Et pour cause, on imagine pas une femme à 40 ans soutenir le regard de ses enfants quand il lui demanderont ce qu'elle a fait dans sa vie pour la gagner . "Maman s'est fait edéfoncer par trois porcs pendant des dizaines de films, elle a fait trois dépressions et 9 tentatives de suicide et a fini par tomber enceinte de l'un de ses violeurs collègues de travail "

Je me souviens du suicide de Karen Lancaume qui pourtant ne tournait pas dans des films méga humiliant ( par rapport à ce qu'on voit aujourd'hui )

Ces choses là ne sont ni saines pour ceux qui les tournent, ni saines pour ceux qui les regardent.

D'abord c'est marginal, ensuite ça n'est pas une référence. Le X créé la norme sexuelle, et s'il y a une "culture du viol", c'en est la fabrique.

Je suis bien loin de parler de simples fessées :/ si ça n'était que ça je ne parlerais même pas sur ce topic.

Non non : pousser une femme à vomir en lui maintenant sa queue dans la gorge avec les deux jambes, puis lui cracher dessus en lui disant "tes parents regardent la vidéo, dis leur comme tu es fières" et continuer comme ça pendant 20 minutes alors que la gamine pleure , ça n'est pas du fantasme, c'est de la perversion. Ce sont des malades mentaux qui violent une gamine contre rémunération et broie son innocence en quelques minutes pour que d'autres malades mentaux puissent se branler devant leurs ordis et reproduire le schéma plus tard avec d'autres femmes qu'ils auront appris à mépriser via ces vidéos.

Ecoute, je ne suis pas une grande amatrice, mais je connais quand même bien ces sites qui diffusent du porno grand public....effectivement y a des trucs hardcore, mais on dirait que tu te focalises dessus, voire que tu as cherché à ne voir que ça..

Les gang bang, les trucs "rough", les gorges profondes violentes....c'est quoi, aller 30% des videos à tout casser ?

Le SM n'est pas la norme...oui d'accord, mais peuut être que c'est simplement un fantasme présent depuis toujours, qui s'exprime plus depuis que c'est connu...y a peut être un peu plus de dialogue entre les partenaires qu'avant (le temps où la nuit de noce se faisait dans l'obscurité et la désillusion)

La culture du viol...je veux dire, je trouve ces contenus gênant, mais dès lors qu'on a le consentement des comédiennes, ça reste dur à encaisser.

La seule chose qui me dérange finalement dans le porno, c'est que l'image de la femme soumise y soit plus présente que l'inverse (même si les deux sont représentés, c'est inégal). Ca, ça veut dire quelque chose. Il y a aussi un truc paradoxal: alors que beaucoup de gens assez primaire, considèrent les femmes qui ont une vie sexuelle active comme méprisables, ce sont les femmes (et leurs visages !) qui sont au premier plan des films.

A part ça, je ne voit pas la progression des pratiques SM comme un fléau...c'est surement lié au fait que ces pratiques autrefois marginales sont médiatisées...mais, et alors ? si les gens le font, c'est parce qu'ils sont excités en voyant ça, pourquoi les blâmer ?

bien sûr, le porno a une incidence néfaste sur certaines personnes...un mec qui croit que la sodomie c'est son du, et ne tient pas compte de sa partenaire...c'est un problème. Cela dit, un individu normal respecte son partenaire et ne lui impose pas ses délires (même si c'est normal de dire ses envies). C'est comme les jeux vidéos, la télé réalité...il existe des diminués qui ne font pas la part des choses....mais pourquoi priver les gens normaux ?

Si on continue comme ça, on régresse....on va enfiler des cols roulés à toutes les femmes, parce que certains psychopathes se contrôlent pas face aux décolletés...alors que d'autres savent apprécier et être respectueux.

Ecoute, je ne suis pas une grande amatrice, mais je connais quand même bien ces sites qui diffusent du porno grand public....effectivement y a des trucs hardcore, mais on dirait que tu te focalises dessus, voire que tu as cherché à ne voir que ça..

Les gang bang, les trucs "rough", les gorges profondes violentes....c'est quoi, aller 30% des videos à tout casser ?

Absolument toute l'industrie du X mène à ce que je décris , je n'exagère pas : tu prends n'importe quel site de boule, la page d'accueil c'est 2 vidéos sur 3 qui met en scène ce genre de chose, et lorsque c'est spécifié hors mot clé il y en a quand même.

C'est hardcore parce que la transgression mène au hardcore in fine et que ça colle tout à fait avec ce que véhicule le monde actuel en terme de rapports de violence. Et plus le temps passe, plus les vidéos "soft" vont être minoritaires par rapports aux vidéos "rought" , il y a 10 ans, le rought , c'était déjà quasi minoritaire, et surtout pas aussi rought que ça l'est devenu.

Le SM n'est pas la norme...oui d'accord, mais peuut être que c'est simplement un fantasme présent depuis toujours, qui s'exprime plus depuis que c'est connu...y a peut être un peu plus de dialogue entre les partenaires qu'avant (le temps où la nuit de noce se faisait dans l'obscurité et la désillusion)

C'est même pas du SM dont on parle. Le SM implique un genre d'épanouissement malsain entre le dominé et le dominant, là c'est un viol collectif qui achète sa légalité à coups de dollars. Le droit d'humilier une pauvre fille de 18 ans contre rémunération.

La culture du viol...je veux dire, je trouve ces contenus gênant, mais dès lors qu'on a le consentement des comédiennes, ça reste dur à encaisser.

La misère, la jeunesse et l'inconscience, la naiveté , l'appat de l'argent facile et la fierté mal placée peut pousser à faire n'importe quoi. Vendre de la drogue, se prostituer ou tourner dans l'industrie du X. Le choix du drogué à prendre de la drogue n'est pas un critère à prendre en compte dans la lutte contre la drogue.

La seule chose qui me dérange finalement dans le porno, c'est que l'image de la femme soumise y soit plus présente que l'inverse (même si les deux sont représentés, c'est inégal). Ca, ça veut dire quelque chose. Il y a aussi un truc paradoxal: alors que beaucoup de gens assez primaire, considèrent les femmes qui ont une vie sexuelle active comme méprisables, ce sont les femmes (et leurs visages !) qui sont au premier plan des films.

Parce que l'industrie porno est un domaine éminement masculin du point de vue des rapports de force. C'est un public masculin, des acteurs masculins qui soumettent des femmes, et la femme n'a pas du tout la même manière de développer son imaginaire sexuelle, c'est pour ça qu'elle n'est en général pas client de porno.

A part ça, je ne voit pas la progression des pratiques SM comme un fléau...c'est surement lié au fait que ces pratiques autrefois marginales sont médiatisées...mais, et alors ? si les gens le font, c'est parce qu'ils sont excités en voyant ça, pourquoi les blâmer ?

Que les gens le fassent c'est une chose, qu'ils le diffusent comme divertissement devient un problème puisqu'il propose la perversion de quelques uns à la population entière.

bien sûr, le porno a une incidence néfaste sur certaines personnes...un mec qui croit que la sodomie c'est son du, et ne tient pas compte de sa partenaire...c'est un problème. Cela dit, un individu normal respecte son partenaire et ne lui impose pas ses délires (même si c'est normal de dire ses envies). C'est comme les jeux vidéos, la télé réalité...il existe des diminués qui ne font pas la part des choses....mais pourquoi priver les gens normaux ?

Donne moi un seul élément du porno qui n'est pas néfaste ?

Si on continue comme ça, on régresse....on va enfiler des cols roulés à toutes les femmes, parce que certains psychopathes se contrôlent pas face aux décolletés...alors que d'autres savent apprécier et être respectueux.

Il y a un juste milieu entre violer une gamine et lui briser son innocence et le port de la burka quand même.

Ah mais c'est tout aussi malsain dans ce sens que dans l'autre, aucun problème avec ça.

ça, c'est ton avis personnel, ce n'est en aucun cas une vérité absolue ni une généralité.

Mais nous sommes d'accord, le porno (car on parle ici du porno dans sa globalité), du moins certains types de pornos, peuvent s'avérer tout aussi humiliant pour les hommes que pour les femmes.

Dans l'exemple que j'ai cité je parlais de SM, ce qui est tout de même extrême.

Mais quand on parle de porno soft, de vrais couples amateurs qui font l'amour (et non pas qui baisent), de porno érotique, il n'y a rien d'humiliant.

Après tout, les gens font quoi chez eux?? Ils couchent tous les soirs en mode missionnaire toujours tout en délicatesse sans jamais brusquer ou pimenter un peu les choses? A la longue, ça doit être assez ennuyeux, tu mm'étonnes que le nombre de divorces augmente...

Je pense complétement l'inverse : il faut continuer de diaboliser le porno. Littéralement. Qui a un jour un peu pensé sur le sujet sait que l'imaginaire pervers créé les psychopathes, tout au moins les pervers narcissiques ( ce qui est plus ou moins la même chose)

Tu as peut-être pensé un jour un peu sur le sujet, mais il serait mieux de lire, ou de s'y confronter réellement, parce que manifestement tu mets dans le même panier pervers narcissiques et psychopathes qui sont deux structures tout de même différentes. Ce qui caractérise le psychopathe c'est l'absence d'émotions, de compassion, d'empathie, de sentiments. Une coquille vide quoi.

Et puis, un pervers narcissique ne le devient pas.... (ni un psychopathe d'ailleurs)... Ce sont des structures que l'on peut observer dès le plus jeune âge... L'imaginaire pervers est présent chez ces personnes là. Mais pas seulement en tant que fantasme, mais en tant que réelle source d'excitation.

Le porno n'incite pas les pervers à passer à l'acte. Au contraire, avoir des supports visuels leur permet de sublimer leur pulsions (ce n'est pas le mot adéquat car on reste dans une compensation sexuelle d'un désir sexuel, mais ça illustre bien mon propos).

Ce qui évite le refoulement, et donc l'effet cocotte-minute que l'on connaît chez ces patients, ainsi que l'expérimentation sur de réelles victimes.

En bref, si un pervers pathologique doit passer à l'acte, il le fera, porno ou pas. Mais le porno peut permettre justement de retarder ou dans certains cas de retenir ce passage à l'acte.

En fait tu réduis encore et toujours le porno à ce qu'il contient de plus poussé et de plus trash.

Interdisons donc le cinéma et la littérature, puisqu'il y a des scènes de sexes, et même parfois trash dans certaines oeuvres :-)

Ce n'est pas le porno le réel problème, mais ce qu'en font certains de ceux qui le regardent... Et ça, on n'y peut rien... y'aura toujours des cons et des tordus.

Absolument toute l'industrie du X mène à ce que je décris , je n'exagère pas : tu prends n'importe quel site de boule, la page d'accueil c'est 2 vidéos sur 3 qui met en scène ce genre de chose, et lorsque c'est spécifié hors mot clé il y en a quand même.

C'est hardcore parce que la transgression mène au hardcore in fine et que ça colle tout à fait avec ce que véhicule le monde actuel en terme de rapports de violence. Et plus le temps passe, plus les vidéos "soft" vont être minoritaires par rapports aux vidéos "rought" , il y a 10 ans, le rought , c'était déjà quasi minoritaire, et surtout pas aussi rought que ça l'est devenu.

Dans ce cas, plutôt que de prôner l'interdiction du porno, peut-être une règlementation par rapport à la diffusion du contenu etc... Mais difficile à mettre en place surtout que beaucoup) de sites sont hébergés sur des serveurs étrangers.

Mais on en revient toujours au même point... Les gens ont le choix! Ils ont le choix d'aller dans telle ou telle catégorie sur les sites pornos, en fonction de ce qu'ils veulent voir. Donc si un mec choisi d'aller dans la catégorie gorge profonde, c'est bien qu'à la base ça l'excite non? Donc porno ou pas porno, ça l'excitera quand même.

Et plus le temps passe, plus il y a de vidéos de vrais couples amateurs sur la toile...

La misère, la jeunesse et l'inconscience, la naiveté , l'appat de l'argent facile et la fierté mal placée peut pousser à faire n'importe quoi. Vendre de la drogue, se prostituer ou tourner dans l'industrie du X. Le choix du drogué à prendre de la drogue n'est pas un critère à prendre en compte dans la lutte contre la drogue.

Là tu pars dans les extrêmes. On parle de porno, et de l'impact sur l'image de la femme (d'après l'auteur du topic en tout cas). Après si on commence à parler des dérives de l'industrie porno, comme toute autre dérive, dans tout autre domaine "artistique" ben on a pas fini, et il ne nous reste plus qu'à tout interdire, et à brider toute forme d'expression et donc de liberté...

Parce que l'industrie porno est un domaine éminement masculin du point de vue des rapports de force. C'est un public masculin, des acteurs masculins qui soumettent des femmes, et la femme n'a pas du tout la même manière de développer son imaginaire sexuelle, c'est pour ça qu'elle n'est en général pas client de porno.

Je ne dirais pas que la femme a une autre manière d'imaginer la sexualité.

Disons plutôt que l'homme, physiologiquement parlant a certains besoins qui se manifestent d'une certaine manière...

Nous avons tout autant de désirs et d'excitation, mais sûrement une plus grande capacité à sublimer nos pulsions, qui ne sont pas pour autant moins fortes que les vôtres messieurs.

Et sur quoi tu te bases pour affirmer que la femme n'est en général pas cliente de porno? Des preuves, des statistiques? Des expériences personnelles?

Si on faisait un sondage tu serai probablement surpris du résultat. Beaucoup de femmes de nos jours regardent des pornos.. Qu'elles soient seules ou en couple... Que ce soit ponctuel ou régulier, depuis que la femme est considérée comme ayant droit à une sexualité, elle en profite, n'en déplaise à certains...

Que les gens le fassent c'est une chose, qu'ils le diffusent comme divertissement devient un problème puisqu'il propose la perversion de quelques uns à la population entière.

Ces vidéos sont interdites aux moins de 18 ans, et les gens peuvent bien proposer ce qu'ils veulent, personne n'est contraint d'en disposer..

Il existe des tas de sex shop partout aujourd'hui, qui te proposent des tas de sex toys... Est-ce que tu te sens obligé de leur en acheter?

Donne moi un seul élément du porno qui n'est pas néfaste ?

Le sexe, c'est néfaste peut-être? La pénétration, c'est néfaste? Le cunnilingus? la fellation? Tout ça, c'est néfaste à tes yeux?

Chacun son trip hein... Si la liberté sexuelle en dérange certains, ils n'ont qu'à pas regarder...

Il y a un juste milieu entre violer une gamine et lui briser son innocence et le port de la burka quand même.

Et aucun des deux n'a de rapport avec ce topic...

ça, c'est ton avis personnel, ce n'est en aucun cas une vérité absolue ni une généralité.

Mais nous sommes d'accord, le porno (car on parle ici du porno dans sa globalité), du moins certains types de pornos, peuvent s'avérer tout aussi humiliant pour les hommes que pour les femmes.

Dans l'exemple que j'ai cité je parlais de SM, ce qui est tout de même extrême.

Mais quand on parle de porno soft, de vrais couples amateurs qui font l'amour (et non pas qui baisent), de porno érotique, il n'y a rien d'humiliant.

Après tout, les gens font quoi chez eux?? Ils couchent tous les soirs en mode missionnaire toujours tout en délicatesse sans jamais brusquer ou pimenter un peu les choses? A la longue, ça doit être assez ennuyeux, tu mm'étonnes que le nombre de divorces augmente...

Le "couple qui fait l'amour" c'est du porno pour le spectateur, mais peu importe, les sites X ne font pas dans l'érotique ou dans l'artistique mais dans la boucherie.

Tu as peut-être pensé un jour un peu sur le sujet, mais il serait mieux de lire, ou de s'y confronter réellement, parce que manifestement tu mets dans le même panier pervers narcissiques et psychopathes qui sont deux structures tout de même différentes. Ce qui caractérise le psychopathe c'est l'absence d'émotions, de compassion, d'empathie, de sentiments. Une coquille vide quoi.

Et puis, un pervers narcissique ne le devient pas.... (ni un psychopathe d'ailleurs)... Ce sont des structures que l'on peut observer dès le plus jeune âge... L'imaginaire pervers est présent chez ces personnes là. Mais pas seulement en tant que fantasme, mais en tant que réelle source d'excitation.

Le porno n'incite pas les pervers à passer à l'acte. Au contraire, avoir des supports visuels leur permet de sublimer leur pulsions (ce n'est pas le mot adéquat car on reste dans une compensation sexuelle d'un désir sexuel, mais ça illustre bien mon propos).

Ce qui évite le refoulement, et donc l'effet cocotte-minute que l'on connaît chez ces patients, ainsi que l'expérimentation sur de réelles victimes.

En bref, si un pervers pathologique doit passer à l'acte, il le fera, porno ou pas. Mais le porno peut permettre justement de retarder ou dans certains cas de retenir ce passage à l'acte.

En fait tu réduis encore et toujours le porno à ce qu'il contient de plus poussé et de plus trash.

Interdisons donc le cinéma et la littérature, puisqu'il y a des scènes de sexes, et même parfois trash dans certaines oeuvres :-)

Ce n'est pas le porno le réel problème, mais ce qu'en font certains de ceux qui le regardent... Et ça, on n'y peut rien... y'aura toujours des cons et des tordus.

"Le porno n'incite pas les pervers à passer à l'acte"

Le porno incite à devenir pervers parce que le porno est intrinséquement pervers. Sa distribution large contrebalance cet espèce de vocation thérapeutique dont tu parles en s'adressant au monde entier ( et non pas sur ordonnance à quelques malades )

En revanche, que des violeurs soient incités et entretenus à la perversion via le porno, je n'ai aucun mal à le croire.

Dans ce cas, plutôt que de prôner l'interdiction du porno, peut-être une règlementation par rapport à la diffusion du contenu etc... Mais difficile à mettre en place surtout que beaucoup) de sites sont hébergés sur des serveurs étrangers.

Mais on en revient toujours au même point... Les gens ont le choix! Ils ont le choix d'aller dans telle ou telle catégorie sur les sites pornos, en fonction de ce qu'ils veulent voir. Donc si un mec choisi d'aller dans la catégorie gorge profonde, c'est bien qu'à la base ça l'excite non? Donc porno ou pas porno, ça l'excitera quand même.

Et plus le temps passe, plus il y a de vidéos de vrais couples amateurs sur la toile...

Mais les gens sont susceptibles d'être pervertis , c'est bien ça le soucis. Au pont que des gamines de 18 ans considèrent que c'est une bonne idée que d'aller sucer un vieux porc devant une caméra dans un hôtel en Ukraine.

Et ça n'est pas qu'une question de spectateurs, c'est une question de fond : doit-on autoriser des types à violer des gamines légalement parce qu'ils les ont fait signer un contrat ? Je pense que non. Je pense qu'il n'est ni sain pour une fille de se faire violer par 3 porcs , ni sain que ce genre de vidéo sert de support masturbatoire à des malades mentaux que ça souffrance et l'humiliation fait jouir.

Là tu pars dans les extrêmes. On parle de porno, et de l'impact sur l'image de la femme (d'après l'auteur du topic en tout cas). Après si on commence à parler des dérives de l'industrie porno, comme toute autre dérive, dans tout autre domaine "artistique" ben on a pas fini, et il ne nous reste plus qu'à tout interdire, et à brider toute forme d'expression et donc de liberté...

Il s'agit de l'essence de l'industrie du X, je ne suis pas du tout hors sujet dans ce que j'écris.

Et il n y a rien d'artistique à faire de l'abattage dans le commerce de l'humiliation.

Je ne dirais pas que la femme a une autre manière d'imaginer la sexualité.

Disons plutôt que l'homme, physiologiquement parlant a certains besoins qui se manifestent d'une certaine manière...

Nous avons tout autant de désirs et d'excitation, mais sûrement une plus grande capacité à sublimer nos pulsions, qui ne sont pas pour autant moins fortes que les vôtres messieurs.

Et sur quoi tu te bases pour affirmer que la femme n'est en général pas cliente de porno? Des preuves, des statistiques? Des expériences personnelles?

Si on faisait un sondage tu serai probablement surpris du résultat. Beaucoup de femmes de nos jours regardent des pornos.. Qu'elles soient seules ou en couple... Que ce soit ponctuel ou régulier, depuis que la femme est considérée comme ayant droit à une sexualité, elle en profite, n'en déplaise à certains...

Ma vie, à peu près toutes les filles à qui tu pourras t'adresser dans la tienne : les femmes ne sont pas clientes de pornos, c'est un truc d'homme.

Les femmes ont un imaginaire différent qui se met en branle plus souvent par les mots ou par les paroles ( ce qui explique le succès d'un bouquin comme 50 nuances de grey )

Les femmes ne consomment pas de porno parce que les femmes n'ont ni le même imaginaire ni la même manière de concrétiser leur pulsion.

Ces vidéos sont interdites aux moins de 18 ans, et les gens peuvent bien proposer ce qu'ils veulent, personne n'est contraint d'en disposer..

Il existe des tas de sex shop partout aujourd'hui, qui te proposent des tas de sex toys... Est-ce que tu te sens obligé de leur en acheter?

C'est vrai que cliquer sur "oui" au lieu de non , c'est un truc qui a toujours préseré les gens. Leur accessibilité totalement gratuite les amène de fait à être visionné par un public de pauvres et de jeunes, donc de personnes vulnérables.

Le sexe, c'est néfaste peut-être? La pénétration, c'est néfaste? Le cunnilingus? la fellation? Tout ça, c'est néfaste à tes yeux?

Chacun son trip hein... Si la liberté sexuelle en dérange certains, ils n'ont qu'à pas regarder...

La mise en scène et la diffusion de quelque chose de normalement privé et d'intrinsèquement lié aux sentiments pour en faire un support de masturbation et un outil de représentation malsain de la femme est néfaste.

Et aucun des deux n'a de rapport avec ce topic...

Faire entrer une gamine de 18 ans dans l'industrie du X en lui faisant miroiter l'argent et la gloire ou débaucher une gamine pour en faire une pute dans les rues de Paris découlent du même processus de refus de l'estime de soi au profit de l'argent et produit les mêmes résultats. Suicide, dépression, drogue, maladie.

Le "couple qui fait l'amour" c'est du porno pour le spectateur, mais peu importe, les sites X ne font pas dans l'érotique ou dans l'artistique mais dans la boucherie.

Ben excuse-moi, mais ça m'est arrivé de regarder des pornos sur des sites genre youporn ou mypornmotion etc... Et il y a une multitude de catégories, et une multitude de vidéos soft, de couples amateurs, de porno/érotique... Oui ça m'arrive de regarder une scène porno, mais que des trucs soft, et y'en a à la pelle.

Manifestement, tu en parles, mais tu n'es jamais allé constaté par toi-même.

Tout dépend de ce que tu recherches.

Après, je suis tout à fait d'accord sur le fait que sur toutes les pages de ces sites, tu as sur les côtés ou en pop-up des scènes assez trash, des trucs carrément dégueu. Je ne dis pas le contraire.

Mais bon, si tu n'aimes pas ça, tu regardes ailleurs c'est tout... Et ceux qui aiment et qui regardent ça, ben à la base ils ont déjà les idées un peu déviantes hein..

"Le porno n'incite pas les pervers à passer à l'acte"

Le porno incite à devenir pervers parce que le porno est intrinséquement pervers. Sa distribution large contrebalance cet espèce de vocation thérapeutique dont tu parles en s'adressant au monde entier ( et non pas sur ordonnance à quelques malades )

En revanche, que des violeurs soient incités et entretenus à la perversion via le porno, je n'ai aucun mal à le croire.

Manifestement, tu n'as pas assez "pensé" comme tu dis à ces choses. Car on ne devient pas pervers, on n'est pas 'incités' à devenir pervers.

La perversion est une structure psychologique, on l'est où on ne l'est pas. Le porno n'est pas intrinsèquement pervers. Certaines formes de porno le sont.

Le porno en lui-même n'est pervers que pour ceux pour qui la sexualité est un sujet tabou.

Je n'ai en aucun cas parlé de thérapie par le porno ou autre chose de ce genre.

Ce que je dis, c'est qu'un support visuel permet à un vrai pervers d'assouvir une partie de ses pulsions sans passage à l'acte. Cela ne le pousse pas à passer à l'acte, dans le sens ou le porno n'est pas à l'origine de ses pulsions, elles sont déjà en lui. Le support visuel fait simplement effet de goupille, mais bien évidemment, certains finissent tout de même par passer à l'acte un jour...

Ba tu sais, quand je vois qu'une bande de mecs dans la rue n'en peut déjà plus rien qu'à la vue d'une nana en jupe, porno ou pas porno, y'en a certains qui ont à la base un sérieux problème avec la sexualité...

Ben excuse-moi, mais ça m'est arrivé de regarder des pornos sur des sites genre youporn ou mypornmotion etc... Et il y a une multitude de catégories, et une multitude de vidéos soft, de couples amateurs, de porno/érotique... Oui ça m'arrive de regarder une scène porno, mais que des trucs soft, et y'en a à la pelle.

Manifestement, tu en parles, mais tu n'es jamais allé constaté par toi-même.

Tout dépend de ce que tu recherches.

La catégorie principale depuis les années 2000 c'est le gonzo (scène de 10 à 20 mn , sans scénario, violente qui se termine par une éjac faciale et passe par des gorges profondes forcées (fuckface) agrémentées de crachats à la gueule et de baffes) le soft est très minoritaires sur les sites de partages X que tu mentionnes.

Manifestement, tu n'as pas assez "pensé" comme tu dis à ces choses. Car on ne devient pas pervers, on n'est pas 'incités' à devenir pervers.

La perversion est une structure psychologique, on l'est où on ne l'est pas. Le porno n'est pas intrinsèquement pervers. Certaines formes de porno le sont.

Le porno en lui-même n'est pervers que pour ceux pour qui la sexualité est un sujet tabou.

Je n'ai en aucun cas parlé de thérapie par le porno ou autre chose de ce genre.

Ce que je dis, c'est qu'un support visuel permet à un vrai pervers d'assouvir une partie de ses pulsions sans passage à l'acte. Cela ne le pousse pas à passer à l'acte, dans le sens ou le porno n'est pas à l'origine de ses pulsions, elles sont déjà en lui. Le support visuel fait simplement effet de goupille, mais bien évidemment, certains finissent tout de même par passer à l'acte un jour...

Ba tu sais, quand je vois qu'une bande de mecs dans la rue n'en peut déjà plus rien qu'à la vue d'une nana en jupe, porno ou pas porno, y'en a certains qui ont à la base un sérieux problème avec la sexualité...

La présentation de la perversité comme norme est malsaine car la perversité n'est PAS la norme, les pervers sont des marginaux.

La mise en avant des pervers pour les gens non-pervers créé des névrosés et des dépressifs qui s'imaginent que les rapports hommes femmes ressemblent plus ou moins à ce qu'ils voient et souffrent de croire qu'il s'agit de rapport de force aussi malsain

L'industrie du X créé un schéma sexuel (l'adolescent s'initie au sexe souvent via le X) , si le schéma est violent, l'adolescent sera orienté vers la violence = malsain.

Ben excuse-moi, mais ça m'est arrivé de regarder des pornos sur des sites genre youporn ou mypornmotion etc... Et il y a une multitude de catégories, et une multitude de vidéos soft, de couples amateurs, de porno/érotique... Oui ça m'arrive de regarder une scène porno, mais que des trucs soft, et y'en a à la pelle.

Manifestement, tu en parles, mais tu n'es jamais allé constaté par toi-même.

Tout dépend de ce que tu recherches.

Oui, m'enfin tu ne représentes pas toutes les femmes.

Le porno n'est pas intrinsèquement pervers. Certaines formes de porno le sont.

Il dit exactement ça. Sauf que le porno évolue — parce que sa consommation est plus décomplexée — et vers des formes plus extrêmes. L'œuf ou la poule ?

Le porno en lui-même n'est pervers que pour ceux pour qui la sexualité est un sujet tabou.

Je n'ai en aucun cas parlé de thérapie par le porno ou autre chose de ce genre.

Ce que je dis, c'est qu'un support visuel permet à un vrai pervers d'assouvir une partie de ses pulsions sans passage à l'acte. Cela ne le pousse pas à passer à l'acte, dans le sens ou le porno n'est pas à l'origine de ses pulsions, elles sont déjà en lui. Le support visuel fait simplement effet de goupille, mais bien évidemment, certains finissent tout de même par passer à l'acte un jour...

Ba tu sais, quand je vois qu'une bande de mecs dans la rue n'en peut déjà plus rien qu'à la vue d'une nana en jupe, porno ou pas porno, y'en a certains qui ont à la base un sérieux problème avec la sexualité...

L'ennui c'est l'apprentissage du sexe par ces formes extrêmes de porno.

Quand on voit ici des posts de jeunes filles de 20-21 ans en couple disant avoir tout essayé et demandant si le triolisme ou l'échangisme ne pourraient pas pimenter leurs relations sexuelles, ça fait un peu peur... Ou des femmes qui postent que leur homme consomme tellement de porno (en douce ou pas) que leur couple ne fait plus l'amour. Etc.

Perso, j'ai appris le sexe en fantasmant sur Sophie Marceau dans "police" et en me faisant tripoter dans la cabane qu'on avait construite avec des copains :wub:

Perso, j'ai appris le sexe en fantasmant sur Sophie Marceau dans "police" et en me faisant tripoter dans la cabane qu'on avait construite avec des copains

Héhéhéhéhé

un coming out accidentel ?

La catégorie principale depuis les années 2000 c'est le gonzo (scène de 10 à 20 mn , sans scénario, violente qui se termine par une éjac faciale et passe par des gorges profondes forcées (fuckface) agrémentées de crachats à la gueule et de baffes) le soft est très minoritaires sur les sites de partages X que tu mentionnes.

Principale ou pas principale, quand tu entres sur le site, tu as en gros le lien 'catégories', y'en a une bonne trentaine, par 'races' nombre, genre, etc etc... C'est pas plus compliqué que ça. Donc toujours la même chose, la personne n'a que l'embarras du choix, tout dépend de ce qu'elle cherche....

Les gens se dirigent vers ce qui les excitent.

La présentation de la perversité comme norme est malsaine car la perversité n'est PAS la norme, les pervers sont des marginaux.

La mise en avant des pervers pour les gens non-pervers créé des névrosés et des dépressifs qui s'imaginent que les rapports hommes femmes ressemblent plus ou moins à ce qu'ils voient et souffrent de croire qu'il s'agit de rapport de force aussi malsain

L'industrie du X créé un schéma sexuel (l'adolescent s'initie au sexe souvent via le X) , si le schéma est violent, l'adolescent sera orienté vers la violence = malsain.

Oui, mais la perversité, c'est quoi? Le sexe, faire l'amour, la fellation, la pénétration, tout ça, c'est pervers? Non...

Donc quand tu parles de perversité, tu parles d'une certaine catégorie de vidéos pornos, on est bien d'accord?

Oui, m'enfin tu ne représentes pas toutes les femmes.

Aucun rapport puisque je répondais à cela:

Le "couple qui fait l'amour" c'est du porno pour le spectateur, mais peu importe, les sites X ne font pas dans l'érotique ou dans l'artistique mais dans la boucherie.

et donc ma réponse était:

Ben excuse-moi, mais ça m'est arrivé de regarder des pornos sur des sites genre youporn ou mypornmotion etc... Et il y a une multitude de catégories, et une multitude de vidéos soft, de couples amateurs, de porno/érotique... Oui ça m'arrive de regarder une scène porno, mais que des trucs soft, et y'en a à la pelle.Manifestement, tu en parles, mais tu n'es jamais allé constaté par toi-même.Après, je suis tout à fait d'accord sur le fait que sur toutes les pages de ces sites, tu as sur les côtés ou en pop-up des scènes assez trash, des trucs carrément dégueu. Je ne dis pas le contraire.

Mais bon, si tu n'aimes pas ça, tu regardes ailleurs c'est tout... Et ceux qui aiment et qui regardent ça, ben à la base ils ont déjà les idées un peu déviantes hein..

Donc je ne parle pas au nom de toutes les femmes, je réponds simplement qu'il ne faut pas réduire le porno à certaines pratiques dégueulasses et humiliantes.

Il dit exactement ça. Sauf que le porno évolue — parce que sa consommation est plus décomplexée — et vers des formes plus extrêmes. L'œuf ou la poule ?

NON, il a dit texto "le porno est intrinsèquement pervers".

Entre ça et "certaines formes de porno sont perverses" y'a tout de même une grosse nuance, voire même un cratère...

L'ennui c'est l'apprentissage du sexe par ces formes extrêmes de porno.

Quand on voit ici des postes de jeunes filles de 20-21 ans en couple disant avoir tout essayé et demandant si le triolisme ou l'échangisme ne pourraient pas pimenter leurs relations sexuelles, ça fait un peu peur... Ou des femmes qui postent que leur homme consomme tellement de porno (en douce ou pas) que leur couple ne fait plus l'amour. Etc.

L'ennui c'est en partie ça, mais c'est en partie également le manque de dialogue et d'éducation sexuelle tant à l'école, que dans les cellules familiales. Après, c'est comme pour tout, il y a des extrêmes, des addictions.

Y'a des drogués au sport (de vrais drogués du sport, des mecs qui ont des crises de manque s'ils s'en passent) des drogués aux jeux vidéos, des drogués tout court, des accros au porno, des accros à l'adrénaline, etc etc...

Mais faut-il pour autant tout interdire? Faut-il diaboliser le porno dans son intégralité comme l'a clairement dit Savonarol?

Héhéhéhéhé

un coming out accidentel ?

Tu encules tes amis avec qui tu construis des cabanes, toi ?

Non sérieux, ce qui serait adéquat c'est une réglementation qui permettrait de gérer certains contenus de ces sites, mais c'est quasiment impossible à mettre en place, beaucoup trop complexe.

Rien ne nous empêche d'imaginer des solutions et de refaire le monde, c'est le seul pouvoir que l'on a...

Mais de là à interdire toute forme de porno, ça devient carrément une atteinte à la liberté personnelle..

Perso, j'ai appris le sexe en fantasmant sur Sophie Marceau dans "police" et en me faisant tripoter dans la cabane qu'on avait construite avec des copains :wub:

Avec des copains, on partage le pain.

C'est bien mieux avec des copines, on partage.....

Bon j'ose pas finir, suis en apprentissage encore.

Principale ou pas principale, quand tu entres sur le site, tu as en gros le lien 'catégories', y'en a une bonne trentaine, par 'races' nombre, genre, etc etc... C'est pas plus compliqué que ça. Donc toujours la même chose, la personne n'a que l'embarras du choix, tout dépend de ce qu'elle cherche....

Les gens se dirigent vers ce qui les excitent.

Et si ce qu'on leur présente est violent ils s'orienteront vers le violent, ce qui se passe depuis 20 ans comme je l'ai expliqué. Tous les clips porno le sont de plus en plus, même ceux qui ne sont pas censés l'être. Le "soft" de dans 10 ans sera considéré ultra hard pour nous à cette allure.

Oui, mais la perversité, c'est quoi? Le sexe, faire l'amour, la fellation, la pénétration, tout ça, c'est pervers? Non...

Donc quand tu parles de perversité, tu parles d'une certaine catégorie de vidéos pornos, on est bien d'accord?

La perversité, c'est jouir de l'humiliation d'une pauvre fille, de sa souffrance, de la violence qu'elle subie. C'est ça la perversité : se réjouir / jouir de la souffrance des autres.

Un type qui se branle devant un porno de ce type est un pervers. On l'est tous plus ou moins, mais ça n'est pas quelque chose à inciter ou à encourager.

NON, il a dit texto "le porno est intrinsèquement pervers".

Entre ça et "certaines formes de porno sont perverses" y'a tout de même une grosse nuance, voire même un cratère...

Persiste et signe.

Ensuite, on a tous une perversité potentielle ou réelle à assouvir à un moment ou à un autre, mais ça n'est pas une raison pour l'encourager en lui donnant des supports de plus en plus violent qui alimentent au lieu de juguler.

Le paradoxe d'une société qui qualifie celle qui consent à avoir une relation sexuelle contre une rémunération comme une prostituée , mais qui élève au rang de "star" , "actrice" , "artiste" , "femme libre / à la découverte de son corps" celle qui consent à faire la même chose devant les caméras. Les deux gagnent leur vie en écartant les jambes, sont sous contrat avec leur mac (producteur ?) et le cocktail alcool + drogue arrose souvent leur quotidien.

Et si ce qu'on leur présente est violent ils s'orienteront vers le violent, ce qui se passe depuis 20 ans comme je l'ai expliqué. Tous les clips porno le sont de plus en plus, même ceux qui ne sont pas censés l'être. Le "soft" de dans 10 ans sera considéré ultra hard pour nous à cette allure.

Mais non, si les trucs violents les excitent ils iront, si cela ne les excite pas, ils n'iront pas!

Toi, quand tu vas au supermarché, si en tête de rayon y'a du poisson, mais que tu n'aimes pas particulièrement le poisson, t'es assez con pour l'acheter quand même parce qu'on te l'a mis sous les yeux?

Après, là tu parles de clip. Si ce sont des clips musicaux dont il s'agit, je suis d'accord. Je ne comprends pas que tous les artistes surtout dans le milieu hip-hop aujourd'hui passent leur temps à simuler des actes sexuels dans leurs clips et à parler de cul dans leurs chansons.. Bon c'est la liberté d'expression, je l'accepte, mais je n'y adhère pas.

La perversité, c'est jouir de l'humiliation d'une pauvre fille, de sa souffrance, de la violence qu'elle subie. C'est ça la perversité : se réjouir / jouir de la souffrance des autres.

Un type qui se branle devant un porno de ce type est un pervers. On l'est tous plus ou moins, mais ça n'est pas quelque chose à inciter ou à encourager.

Et les vidéos mettant en scène des viols sont interdites et les auteurs passibles de lourdes sanctions.

Un type qui se branle devant ça, si ça peut assouvir momentanément sa pulsion perverse et éviter un certain temps qu'il chope une nana dans la rue et s'en prenne à elle pourquoi pas...

Persiste et signe.

Ensuite, on a tous une perversité potentielle ou réelle à assouvir à un moment ou à un autre, mais ça n'est pas une raison pour l'encourager en lui donnant des supports de plus en plus violent qui alimentent au lieu de juguler.

Dans ce cas-là, il faudrait une réglementation.

Pour quelques pervers ou tordus, pourquoi priver une grande majorité de personnes 'normales' d'un plaisir visuel ponctuel?

Sérieux, pourquoi est-ce que certains réduisent le porno à ce qu'il contient de plus trash et humiliant?

Vous êtes au courant qu'il y a des pornos où des mecs se font humilier par des nanas, à se faire pisser dessus et frapper à coups de cravaches, et mettre des godes dans le cul?

Ce n'est pas uniquement le privilège des hommes que d'humilier des femmes devant une caméra.

Non, je n'étais pas au courant. Tu ne trouves quand même pas ce genre d'égalité homme/femme formidable ?

Y'a aussi des pornos avec des nains, avec des vieux, avec des obèses, etc etc.... Y'a du soft, du porno/érotique, de vrais couples amateurs, y'a des partouzes, de l'échangisme, y'a du SM, du hard, des gangbang, du porno agressif, etc etc...

Le porno n'a pas dix milles définitions. La pornographie c'est la représentation de scènes/détails obscènes. Point.

Par contre, comme dans tout espace d'expression (cinéma, littérature, musique) il y a une multitude de genres.

Faut arrêter de diaboliser le porno. Et il y a beaucoup de femmes qui aiment en regarder de temps en temps. Comme disait crabe-fantôme, ça permet d'avoir une autre vision, une vision globale des positions et des ébats, et ça peut éventuellement s'avérer utile, dans le dialogue avec le partenaire, d'avoir un support visuel...

Et sinon, puisque certains sont bloqués sur le fait que la femme qui fait du porno ternit l'image de la femme en général, un mec qui fait du porno et qui se fait cravacher et mettre un gode dans le cul par une nana ça fait quoi???????

Le fait qu'il y en ait pour tous les goûts justifie-t-il toutes les pratiques ?

À ce compte-là on ne va pas s'indigner qu'il existe des pornos qui aillent jusqu'au meurtre (le nom du genre m'échappe), hein, tant qu'il y a des amateurs...

Nan, mais quel naïf pense qu'on attend 18 ans et des relations sexuelles épanouies pour regarder du porno avec tout le recul nécessaire ?

Mais non, si les trucs violents les excitent ils iront, si cela ne les excite pas, ils n'iront pas!

Toi, quand tu vas au supermarché, si en tête de rayon y'a du poisson, mais que tu n'aimes pas particulièrement le poisson, t'es assez con pour l'acheter quand même parce qu'on te l'a mis sous les yeux?

Si tu n'as jamais mangé d'un plat, tu peux décider d'y goûter pour voir ce que c'est.

Mais non, si les trucs violents les excitent ils iront, si cela ne les excite pas, ils n'iront pas!

Toi, quand tu vas au supermarché, si en tête de rayon y'a du poisson, mais que tu n'aimes pas particulièrement le poisson, t'es assez con pour l'acheter quand même parce qu'on te l'a mis sous les yeux?

Après, là tu parles de clip. Si ce sont des clips musicaux dont il s'agit, je suis d'accord. Je ne comprends pas que tous les artistes surtout dans le milieu hip-hop aujourd'hui passent leur temps à simuler des actes sexuels dans leurs clips et à parler de cul dans leurs chansons.. Bon c'est la liberté d'expression, je l'accepte, mais je n'y adhère pas. [/Quote]

Proposer la perversion est inciter à la perversion parce que le mal est toujours plus facile à produire que le bien, la destruction est plus facile que la construction.

C'est une constante de l'humanité, si tu vends de la drogue tu as plus de chance de faire une société de drogués que si tu l'interdis.

L'homme est faillible, influençable, si tu lui vends de la drogue il est susceptible de l'acheter et de se droguer, si tu lui proposes du sexe violent il est susceptible de le regarder.

(clip = courtes séquences de 5 à 10 mn, l'usage du terme n'est pas uniquement musical )

Mais là tu ne parles pas du porno, tu parles de SM non consenti, voire de viol, c'est une autre histoire.

Et les vidéos mettant en scène des viols sont interdites et les auteurs passibles de lourdes sanctions.

Un type qui se branle devant ça, si ça peut assouvir momentanément sa pulsion perverse et éviter un certain temps qu'il chope une nana dans la rue et s'en prenne à elle pourquoi pas...

C'est une vaste blague : l'industrie du X fait miroiter l'argent facile à des gamines qui ne savent absolument pas ce qui les attendent.

Signer un papier lorsqu'on est naïf qui autorise 3 types à te massacrer et à t 'ôter toute dignité pour que des types se branlent sur ta souffrance, ça a beau être "légal", ça ne devrait pas l'être. La notion de consentement est brouillée lorsqu'il y a manipulation, avec le même principe que pour la drogue.

Se servir d'un genre d'excuse sociale du "catharsis du potentiel violeur à qui ça fait du bien de se branler" pour cautionner cette industrie est assez bancal comme raisonnement. Si sacrifier une vierge tous les 2 ans pouvait éviter qu'il y ait des tremblements de terre, je ne crois pas que je le ferais pour autant.

Dans ce cas-là, il faudrait une réglementation.

Pour quelques pervers ou tordus, pourquoi priver une grande majorité de personnes 'normales' d'un plaisir visuel ponctuel?

Malheureusement la réglementation est compliqué dans un domaine aussi MAL connu de l'élite. La difficulté réside dans le fait qu'il est compliqué d'aborder dans le détail ce genre de sujet et ses débordements car leur simple évocation passe en "carré rouge" et n'est pas abordé du fait de sa thématique à des heures où tout le monde pourrait l'écouter. On veut préserver les oreilles innocentes alors du coup on "tait" les énormes dérives de cette industrie. Le problème est moral et le changement ne peut se faire qu'en travaillant sur la morale, pas sur la règlementation. La réglementation découlera de la morale.