Violence faite aux femmes et homophobie : lien

Quoi? Donc tu es en train de dire que tu n'as strictement aucune preuve de ce que tu racontes?

En gros ne devrais te croire sur parole ? Le "tout le monde sait ça" ça fait un peu pilier de comptoir, ma pauvre zézette , tu reprendras bien un picon ? :)

ça, c'est ce que j'appelle du troll/flood qui ne sert à rien puisque tu sais très bien que le viol a toujours existé, et que tu fais exprès de jouer l'hystérique simplement parce que nous ne sommes pas d'accord sur le sujet du topic.

En fait, juste pour me contredire, tu es prêt à tout et n'importe quoi, même à dire le contraire de ce que tu sais, et à passer pour un imbécile au yeux de la terre entière

Finalement, tu viens sûrement de la même contrée lointaine que Rafa...

Alors, Savonarol, le viol est une invention du 21ème siècle?

Modifié le 27 avril 2014 par -SyntaxError-

Ah moi je me permettrais pas de supposer l'existence de crimes uniquement par manque de papier d'imprimerie.

Mais je me permettrais pas non plus de supposer leur existence, du coup :)

Même réponse qu'aux autres.

Le patriarcat ne sacralise pas les femmes, mais sacralise l'homme. Il est détenteur de tout pouvoir de décision pour et contre une femme, détenteur de tout pouvoir politique, de tout pouvoir social. Le patriarcat ne sanctuarise pas ou ne sacralise pas une femme. Loin de là : il suffit de savoir que l'Eglise a tenue des bordels durant une partie du Moyen-Âge, que l'adultère est plus sévèrement puni pour les femmes que pour les hommes, que la femmes fut longtemps considérée comme une mineure juridique, dépendante de l'autorité juridique de l'homme.

Désolé, mais le patriarcat n'a jamais protégé les femmes d'aucune manière.

ça, c'est ce que j'appelle du troll/flood qui ne sert à rien puisque tu sais très bien que le viol a toujours existé, et que tu fais exprès de jouer l'hystérique simplement parce que nous ne sommes pas d'accord sur le sujet du topic.

En fait, juste pour me contredire, tu es prêt à tout et n'importe quoi, même à passer pour un imbécile.

Finalement, tu viens sûrement de la même contrée lointaine que Rafa...

Ben j'ai jamais dit que le viol n'avait jamais existé. C'est pratique de faire la causette avec son double ?

Quoi? Donc tu es en train de dire que tu n'as strictement aucune preuve de ce que tu racontes?

En gros je devrais te croire sur parole ? Le "tout le monde sait ça" ça fait un peu pilier de comptoir, ma pauvre zézette , tu reprendras bien un picon ? :)

Ah non en fait c'est juste que tu comprends rien à ce que j'écris lol

Ben tu peux faire dire n'importe quoi à un argument sans preuve.

Ah moi je me permettrais pas de supposer l'existence de crimes uniquement par manque de papier d'imprimerie.

Mais je me permettrais pas non plus de supposer leur existence, du coup :)

Ben j'ai jamais dit que le viol n'avait jamais existé. C'est pratique de faire la causette avec son double ?

Puisque tu utilises la formule "sans preuve il n'y a pas de crime", c'est donc, en suivant ta logique, qu'il n'y avait pas de viol avant notre ère...

Toi-même tu ne comprends pas ce que tu écrit, c'est tout de même drôle..

Mais alors tu te bases sur quoi si tu n'as pas de preuve ? Une vague sensation ?

Tu sais que mon chien parle ? ( j'en suis sûr )

http://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/95-moyen-age/1569-la-condition-des-femmes-au-moyen-age.html

Petit cours d'histoire pour débutants.

Les statistiques n'existaient pas à cette époque, il y avait quelques médias, je te mets au défi d'en trouver un qui parle de viol.

Des témoignages d'époque? Le viol était source de honte, de déshonneur, donc évidemment non. Il suffit d'avoir fait un peu d'anthrologie ou un peu d'histoire pour savoir cela.

Donc sur quoi tu te bases pour quantifier le viol, pour même ne serait-ce qu'en parler, affirmer que c'était un genre de tradition pratiqué sans honte.

Tu m'expliques toi-même dans ce morceau de post que je cite que tu n'as aucune preuve que de ce que tu avances. Je le remarque, tu t'énerves.

Mais alors tu te bases sur quoi si tu n'as pas de preuve ? Une vague sensation ?

Tu sais que mon chien parle ? ( j'en suis sûr )

Si on te suit, pas de preuve pas de crime, le viol n'existait pas. Pas besoin de rajouter quoi que ce soit, c'est bien ce que tu écris depuis tout à l'heure.

Allô tout le monde, le viol n'existait pas avant notre siècle, apparemment y'a pas de preuve, donc y'a pas de crime.

Un chien n'est pas doué de parole. Par contre, le viol est une réalité.

Et sinon, t'as des preuves que les hommes préhistoriques pratiquaient le coït au lieu de l'insémination artisanale???:D:D

Donc sur quoi tu te bases pour quantifier le viol, pour même ne serait-ce qu'en parler, affirmer que c'était un genre de tradition pratiqué sans honte.

Tu m'expliques toi-même dans ce morceau de post que je cite que tu n'as aucune preuve que de ce que tu avances. Je le remarque, tu t'énerves.

Je n'ai rien quantifié. J'ai rappelé à Rafa que le viol ne date pas de notre époque, mais qu'avant il était source de honte, tant pour la victime que pour sa famille, qu'il était rarement dénoncé, et qu'il n'était pas médiatisé. Je n'ai jamais affirmé que c'était un genre de tradition.

Tu vois des mots là où ils ne sont pas.

Ou alors, cite-moi si j'ai écrit ces mots...mais tu auras du mal...

C'est tout de même dingue que tu ne sois pas capable de lire correctement des phrases tout à fait intelligibles.

Demande à des historiens, tu en trouveras des preuves.

Modifié le 27 avril 2014 par -SyntaxError-

http://www.histoire-...-moyen-age.html

Petit cours d'histoire pour débutants.

Ah ok donc hier = le moyen âge. Super syntax error, merci de tes profondes lumières sur l'histoire.

Faire un exposé sur la prostitution médiévale quand on a peu de source est assez sportif.

Je sais, c'est hors-sujet, juste pour dire qu'il n'y a peu de source sur les viols faits avant le XXe siècle.

On peut aisément prouver que notre société est moins patriarcale que la société d'antan. (on va quand même pas avoir besoin de le faire, si ?)

On peut également aisément prouver que le patriarcat encourage le viol. (culture du viol, toussa)

=> On peut donc aisément considérer qu'il y avait bien plus de viol hier. La notion de consentement de la femme, d'ailleurs, n'entrait même pas en jeu dans les rapports sexuels à l'époque.

Donc sur quoi tu te bases pour quantifier le viol, pour même ne serait-ce qu'en parler, affirmer que c'était un genre de tradition pratiqué sans honte.

Dans la mesure ou la prostitution était globalement tolérée, voire régie par des ecclésiastiques de l'époque, la plupart du temps ces prostituées étaient des femmes violées, des femmes déshonorées par une grossesse illégitime ou devenue veuve suite à une épidémie ou une guerre. Et la pratique du viol lors d'invasions armées (par exemple) est une pratique ancestrale antérieure au Moyen-Âge. Certains corps d'armées ont même été réputés pour leur comportement libidineux en violant les femmes des territoires vaincus et en se rendant dans les lupanars.

Donc bon... Le viol existait et était loin d'être rare.

Modifié le 27 avril 2014 par The Black Cat

Ou alors, quand tu auras appris à lire correctement, tu n'auras qu'à lire ça, c'est un ouvrage parmi d'autres.

Georges VIGARELLO, Histoire du viol XVIe-XXe siècle

Ou encore reprendre tes cours d'histoire sur l'antiquité...

Ah mais non, suis-je bête... L'éducation nationale ne nous raconte que des conneries alors...

Modifié le 27 avril 2014 par -SyntaxError-

Si on te suit, pas de preuve pas de crime, le viol n'existait pas. Pas besoin de rajouter quoi que ce soit, c'est bien ce que tu écris depuis tout à l'heure.

Allô tout le monde, le viol n'existait pas avant notre siècle, apparemment y'a pas de preuve, donc y'a pas de crime.

Tu vas bien galérer à trouver le post où j'ai prétendu ça.

Un chien n'est pas doué de parole. Par contre, le viol est une réalité.

Et sinon, t'as des preuves que les hommes préhistoriques pratiquaient le coït au lieu de l'insémination artisanale???:D:D

" Demande à des historiens, tu en trouveras des preuves."

Demande à des historiens, tu en trouveras des preuves.

Oui voilà, c'est ce que je disais : tu n'en as pas toi.

Ce que je disais par ma remarque, c'est que le "avant c'était les ténèbres où chaque cul avait son violeur tapis derrière une porte" ( c'est à dire le ton supra-dramatique du topic ) est une affirmation dénuée de preuve.

En revanche, l'amour courtois n'existe plus au XXIe siècle, tu devrais le mentionner quand tu cherches à comprendre les rapports hommes femmes et l'immonde société patriarcale du passé où tout est à jeter.

Ah ok donc hier = le moyen âge. Super syntax error, merci de tes profondes lumières sur l'histoire.

Je n'ai jamais dit hier, 'tain mais c'est dingue ce que tu peux halluciner.

J'ai dit que le viol existait autrefois, autrefois ça veut bien dire ce que ça veut dire, c'est à dire autrefois, à des époques antérieures à la notre, à des époques ou il était caché, tu, pas dénoncé, et pas médiatisé. C'est quoi ton problème là?

Donc, si je comprends bien, le viol existait au moyen-âge, il n'existait plus au 20ème siècle, et il est reapparu au 21ème?

T'es complètement tordu.

Je n'ai jamais quantifié, et je n'ai jamais donné d'année précise. Je rappelle simplement à Rafa que le viol n'est pas apparu en même temps que les films, les bédés pornos, et les minis-jupes mais qu'il a toujours existé.

T'es en train de pourrir le topic en faisant exprès de rien comprendre.

Modifié le 27 avril 2014 par -SyntaxError-

Dans la mesure ou la prostitution était globalement tolérée, voire régie par des ecclésiastiques de l'époque, la plupart du temps ces prostituées étaient des femmes violées, des femmes déshonorées par une grossesse illégitime ou devenue veuve suite à une épidémie ou une guerre. Et la pratique du viol lors d'invasions armées (par exemple) est une pratique ancestrale antérieure au Moyen-Âge. Certains corps d'armées ont même été réputés pour leur comportement libidineux en violant les femmes des territoires vaincus et en se rendant dans les lupanars.

Donc bon... Le viol existait et était loin d'être rare.

Mais je n'ai jamais dit le contraire.

Donc, si je comprends bien, le viol existait au moyen-âge, il n'existait plus au 20ème siècle, et il est reapparu au 21ème?

T'es complètement tordu.

Oui oui c'est moi ( ne pas la contrarier )

Tu as des témoignages d'époques, des statistiques que je pourrais consulter ?

Evidemment que des témoignages et statistiques de l'époque, on n'en trouvera que difficilement puisque le viol était quelque chose de tabou autrefois. Des historiens ont néanmoins pu établir des statistiques, consulter des documents de justice, des témoignages écrits. Dans "Les Françaises pendant la guerre de cent ans", Jean Verdon (l'auteur) approuve ce fait que le viol était tu la plupart du temps, par la victime. Des jeunes filles dépucelées lors d'un viol et leur famille préféraient le taire pour qu'elle puisse se marier, car on n'épousait pas les filles dépucelées, bien qu'elles n'y soient pour rien. J'ai pu lire dans une biographie sur Marguerite de Valois qu'elle-même avait failli se faire violer, mais n'en avait jamais rien dit à son frère, qui était pourtant le roi François 1er et n'aurait eu qu'un mot à dire pour envoyer ce violeur aux galères. Je pourrais vous raconter le cas d'une arrière grande tante victime d'attouchements de la part de son père depuis son enfance, qui s'en plaignait à tous : la mère, les sœurs, la police, etc. dans l'espoir d'une protection, que cela cesse, et qui en est arrivée à se pendre à l'âge de 17 ans parce que personne ne voulait la croire, n'accordant foi qu'au père, qui évidemment niait, et n'a jamais été inquiété pour ce suicide. C'est une histoire qui remonte au XIX° siècle donc, et qu'on se rapporte d'une génération à l'autre. Pour ma part, je doute que ce soit un cas isolé.

Je n'ai jamais dit hier, 'tain mais c'est dingue ce que tu peux halluciner.

J'ai dit que le viol existait autrefois, autrefois ça veut bien dire ce que ça veut dire, c'est à dire autrefois, à des époques antérieures à la notre, à des époques ou il était caché, tu, pas dénoncé, et pas médiatisé. C'est quoi ton problème là?

Donc, si je comprends bien, le viol existait au moyen-âge, il n'existait plus au 20ème siècle, et il est reapparu au 21ème?

T'es complètement tordu.

Je n'ai jamais quantifié, et je n'ai jamais donné d'année précise. Je rappelle simplement à Rafa que le viol n'est pas apparu en même temps que les films, les bédés pornos, et les minis-jupes mais qu'il a toujours existé.

T'es en train de pourrir le topic en faisant exprès de rien comprendre.

Ben c'est bien, parles-en à rafa alors et lâche moi la grappe.

Faire un exposé sur la prostitution médiévale quand on a peu de source est assez sportif.

Je sais, c'est hors-sujet, juste pour dire qu'il n'y a peu de source sur les viols faits avant le XXe siècle.

Ben peu de sources comme la quantification en tenant un registre des faits commis. Mais en même temps, la statistique criminelle ne date que du début du XIXème siècle.

Cependant, on peut déjà mesurer plus ou moins l'étendu du phénomène en s'appuyant sur les textes d'époque, qui sont toujours plus nombreux au fil des recherches menées par les historiens et archéologues.