L'O.N.U redoute une invasion russe

Des observateurs de l'OSCE retenus par des séparatistes pro-russes à Slaviansk, ville de l'est de la Russie, ont été présentés à la presse dimanche 27 avril. Retenus depuis vendredi, ils sont considérés comme des "prisonniers de guerre", a déclaré le leader séparatiste de Slaviansk, Viatcheslav Ponomarev, précisant que l'un des 13 membres de la mission, le chauffeur, avait été libéré. Le reste du groupe se compose de 8 Européens et de 4 militaires ukrainiens, a-t-il indiqué.

En cas de guerre impliquant des armes stratégiques, en effet, la Russie n'a pas la capacité de tenir même une semaine, tellement elle est en retard technologiquement parlant.

Les escadres américaines peuvent annihiler toute l'aviation russe sans même bouger hors de chez eux, en restant confortablement assis dans leurs bases.

Le problème, c'est plutôt d'occuper le terrain.

Si la Pologne s'implique en Ukraine, alors tout l'OTAN finira par être impliqué.

La logique de Poutine, pour l'instant, c'est d'aller toujours plus loin dans la provocation tant que personne n'ose lui dire d'arrêter, du moins de façon crédible. Donc il continue. Mais le risque, c'est qu'il ne s'arrête plus une fois lancé, exactement comme Hitler.

Car le régime dictatorial russe semble vouloir jouer à la fois sa survie et sa crédibilité pour le coup. S'il recule, le retour de bâton au sein de l'opinion russe risque d'être violent, car les bases de ce régime sont beaucoup plus faibles que ce que suspectent nos amis d'extrême droite sur ce forum.

Faux ,les S-500 ont au moins 15 ans d'avance sur les USA et quant on utilise des armes stratégique,mot pour désigner,les armes de destruction massive ,ont à pas besoin d'une semaine ..

Je te dirais même que les S 300 suffise amplement ..

Je vois que vous ne connaissez en plus pas l'armement Russe ( et US par la meme ) le système AEGIS par exemple etait il y a encore 5 ans ,le summum niveau protection ,de nos jours,meme les américains disent qu'il est largement obsolète comparer à l'équivalent Russe .

Pour le moment nous n'en sommes qu'aux sanctions économiques, espérons que nous en resterons là.

Les sept pays industrialisés (G7) ont décidé samedi d'étendre les sanctions contre Moscou. Chacun le fera de la manière choisie et celles de Washington pourraient intervenir dès lundi. Les Européens se retrouveront lundi à Bruxelles, ce qui pourrait déboucher sur l'adoption de sanctions dites de "phase 2", comme le gel d'actifs et des interdictions de voyage.

Certains hauts responsables de Russie font déjà l'objet de sanctions américaines et européennes, mais le reste de l'économie, déjà affaiblie, paye aussi son tribut à la crise sous forme de fuites massives de capitaux. Ce constat a poussé vendredi l'agence Standard & Poor's à abaisser la note de la Russie à "BBB-".

Il est là le soucis justement,si les occidentaux veulent vraiment que les choses cesse ,peut importe qui a raison ou tort ,alors ils doivent aller bien plus loin niveau sanction car ,Moscou s'organise ,comme je l'ai dit ,l'Iran pourrais fournir en pétrole la Russie d'ici peut sans payer en dollars mais en matériel ect.. et la Chine est en pourparler avec eux pour se détacher du dollars ,je ne sais pas si vous savez ce que ça ,ça veut dire ..

Les sanctions occidentale à terme,ne vaudrons plus rien .

........................................................ Ce constat a poussé vendredi l'agence Standard & Poor's à abaisser la note de la Russie à "BBB-".

amusant!!! ,avec une dette publique de 10% de son PIB la Russie se fout éperdument des notes de standard & poor's

et même à la limite Poutine doit se rouler par terre lorsque les occidentaux parlent de sanctions économiques alors qu'ils aimeraient certainement avoir un excédent commercial similaire à celui de la Russie ...

c'est même un signal négatif que l'occident envoie à un partenaire commercial qui le fournit en énergie et qui se présente comme un client potentiel avec le niveau de vie qui augmente tous les jours

Pour l'ensemble de la période 1989-2012, on enregistre une moyenne annuelle de 8,5.<

>C'est en 2000 qu'on enregistre le plus haut niveau (20) et c'est en 1990 qu'on enregistre le plus bas niveau (0,2).

Le changement enregistré entre la première et la dernière année est de 720%. "</h1>

La chine semble devenir le prochain partenaire privilégié de la Russie ,et avec la réactivité des Chinois on peut parier qu'ils commencent déjà à construire un gazoduc

"Pour les principaux opérateurs, Rosneft et Gazprom, le tableau asiatique est alléchant: le prix du gaz vendu à l'Asie est devenu pratiquement équivalent à celui du pétrole, soit le double des prix de vente pratiqués sur le Vieux Continent (600 à 700 dollars les mille mètres cubes). Pour sa part, l'économie japonaise, quatrième client énergétique au monde, est obligée de se tourner vers le fournisseur russe après la catastrophe de Fukushima qui a conduit à la fermeture de la quasi-totalité de son parc nucléaire. Résultat, la part des exportations de pétrole russe dans la région Asie-Pacifique pourrait, selon les souhaits du Kremlin, atteindre 22 à 25 % d'ici à 2020, contre 9 % aujourd'hui (20 % pour le gaz)."

Et Amissa qui continue de rêver tout haut...

Crois-tu que je ne sois pas au courant? La moitié de ma famille vit à Moscou et Kharkov.

Je pense alors que vos familles doivent écouter avec beaucoup d'attention et de crainte, toutes ces déclarations de part et d'autres. Car ils seront comme beaucoup d'autres, nous y compris, les premières victimes;

Espérons que les leçons du passé feront réfléchir, tous ceux qui ne pensent que puissance et hégémonie.

J'en doute!!!!....

Sympa, tes encouragements :blush:

Bah, je suis moi-même très pessimiste.

Sympa, tes encouragements :blush:

Pourquoi!!! Vous avez l'impression que toutes les connerie que l'on raconte sont encourageantes?...

Il est assez difficile de se faire une idée, vu la part de propagande qu'il y a dans ces infos mais en effet, les échos sont assez préoccupants

Et Amissa qui continue de rêver tout haut...

Genre je rêve de la guerre ,tu parles à un vétéran mec ,je te suggère d'évité de m'attaquer sur ça

et pendant ce temps comme d'habitude les américains ignorent ce qui se passe en Europe et sont davantage préoccupés par leurs conditions de vie ,ce qu'on ne peut pas leur reprocher...Obama a pris la température et se met dans le sens du vent ...

"Nous n'allons pas nous impliquer dans une aventure militaire en Ukraine", a déclaré le président des Etats-Unis dans le cadre d'un entretien accordé à la chaîne de télévision de San Diego KNSD. "

c'est clair, et les Européens se trouvent bien seuls à soutenir les rodomontades Onusiennes ....qui disait il n'y a pas si longtemps que la défense de l'Europe passait automatiquement par l'OTAN ?

Bizarrement ca me rappel le début de la 2 guerre mondiale aussi...

Les américains non plus n'on pas voulus intervenir...

Et la société des nation n'a eus qu'une utilité...

Non avenue!

Ouais, on a vu ça l'an dernier en Syrie quand ils ont balancé des missiles depuis l'Espagne et qu'ils ont été interceptés à mi course en Méditerranée.

N'importe quoi !!! Mais c'est vraiment du grand n'importe quoi ce que tu balances !! Rassure moi, t'y crois pas une seule seconde, non ?

Bien sur, la Pologne "décide".

OK. Poutine "provoque". Il provoque ou déjà ? Il existe et pour toi c'est une provocation.

Tu sais ce qu'est une vraie provocation ? Par exemple lorsque l'UE décide de saisir les comptes domiciliés à Chypre sous prétexte qu'ils ont des détenteurs russes. C'est une provocation de voler les gens.

Il ne joue pas sa crédibilité, elle est acquise au contraire de l'occident à la fois incapable d'agir et gesticulant constamment. Ils vont si loin dans la bouffonnerie qu'ils croient que leurs "sanctions" en sont.

Non, au contraire, les sanctions parfaitement dosées, juste ce qu'il faut pour aider ton maître à penser, ton dieu-vivant à comprendre qu'à l'echelle internationale, il n'est qu'une merde économique.

A la lueur des évènements récents on pourrait penser que Sarkozy a fait une brillante oeuvre de diplomatie sur la question Géorgienne alors qu'il n'a fait que se faire ridiculiser. Être ridicules serait un net progrès par rapport à notre action actuelle.

Ca, c'est ton interprétation, tout ce qu'il y a de plus subjectif, juste pour dénigrer l'action de Sarkozy. C'est sûr que rester le cul entre deux chaises pendant que l'intégrité territoriale d'un état européen est bafouée par un type qui n'a rien à envier à la mentalité nazie, c'est autrement plus "respectable" !! Mais dans quel Monde, encore une fois, tu comptes nous faire vivre ??

N'importe quoi !!! Mais c'est vraiment du grand n'importe quoi ce que tu balances !! Rassure moi, t'y crois pas une seule seconde, non ?

La population se divise en deux catégories, il y a ceux qui croient aux manœuvres en période de guerre et les autres.

Non, au contraire, les sanctions parfaitement dosées, juste ce qu'il faut pour aider ton maître à penser, ton dieu-vivant à comprendre qu'à l'echelle internationale, il n'est qu'une merde économique.

Je pense que tu sais parfaitement qu'il n'y a que deux issues à ce scénario.

1 : ils s'en foutent

2 : la guerre mondiale

Toi tu choisis la 2 soit par inconscience soit par sadisme je ne sais pas. Mais tu le fais au nom de la morale et ça n'est vraiment pas acceptable.

Ca, c'est ton interprétation, tout ce qu'il y a de plus subjectif, juste pour dénigrer l'action de Sarkozy. C'est sûr que rester le cul entre deux chaises pendant que l'intégrité territoriale d'un état européen est bafouée par un type qui n'a rien à envier à la mentalité nazie, c'est autrement plus "respectable" !! Mais dans quel Monde, encore une fois, tu comptes nous faire vivre ??

Je vis dans un monde ou Sarkozy est allé voir Medvedev, que celui-ci s'est bien foutu de sa gueule devant les caméras du monde entier, lui a dit "oui-oui" à tout ce qu'il disait sans jamais faire le moindre signe qu'il allait ne serait-ce que considérer les paroles d'un Président de l'UE sans pouvoir de pression. Et les journaux français ont fait de lui un héros tandis qu'il se faisait cracher au visage et que son action restait lettre morte.

Ainsi que je le disais, on regrette Sarkozy, au moins il avait le cran d'aller voir Medvedev même si ça ne servait à rien. tandis que tes héros, maitres à penser, Obama et consorts laissaient leur homme Saakachvili crever dans la merde, son pays se faire envahir, son armée se faire ruiner.

Il est vrai qu'ils avaient pris la précaution de faire livrer les armes via Israel afin de ne pas apparaitre directement dans le tableau, à l'époque ou ça s'est préparé, sous Bush, ils étaient moins arrogants et plus malins.

UKRAINE : Le chaos continue de s'étendre dans l'est du pays

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20140430.OBS5606/ukraine-le-chaos-continue-de-s-etendre-dans-l-est-du-pays.html

La population se divise en deux catégories, il y a ceux qui croient aux manœuvres en période de guerre et les autres.

Je pense que tu sais parfaitement qu'il n'y a que deux issues à ce scénario.

1 : ils s'en foutent

2 : la guerre mondiale

Toi tu choisis la 2 soit par inconscience soit par sadisme je ne sais pas. Mais tu le fais au nom de la morale et ça n'est vraiment pas acceptable.

Je choisis la lutte contre l'opression, et contre les opresseurs, en l'occurence, V. Poutine et sa clique néo-fascistes, c'est clair, non ?? Quant à la guerre, et bien !! Je ne crois pas UNE seule seconde que Poutine sera assez fous pour envahir l'Ukraine, car à ce moment là, s'en serait finit de son règne, simplement parce que les occidentaux se verraient obligés de couper les liens économiques avec la Russie, mettant sur la paille 140 000 000 de personnes. Lesquelles, à mon avis, n'auraient certainement pas intérêt à conserver comme dirigeant un type aussi dangereux, capable de foutre toute l'économie de son pays par terre, juste pour assuvir ses pulsions de puissance et de vanité.

Je vis dans un monde ou Sarkozy est allé voir Medvedev, que celui-ci s'est bien foutu de sa gueule devant les caméras du monde entier, lui a dit "oui-oui" à tout ce qu'il disait sans jamais faire le moindre signe qu'il allait ne serait-ce que considérer les paroles d'un Président de l'UE sans pouvoir de pression. Et les journaux français ont fait de lui un héros tandis qu'il se faisait cracher au visage et que son action restait lettre morte.

Ainsi que je le disais, on regrette Sarkozy, au moins il avait le cran d'aller voir Medvedev même si ça ne servait à rien. tandis que tes héros, maitres à penser, Obama et consorts laissaient leur homme Saakachvili crever dans la merde, son pays se faire envahir, son armée se faire ruiner.

Euh ..... Juste histoire de recadrer, sous Saakachvili, c'était Bush aux manettes, pas Obama, et effectivement, c'est Bush, pas Obama, qui s'est écrasé comme la dernière des merdes devant Poutine. Et, encore une fois, c'est Obama qui est le premier président à avoir eu les couilles de sanctionner directement le premier cercle d'influence oligarchique de V. Poutine. Excuse moi, mais moi, je dis, "chapeau bas !!"

Il est vrai qu'ils avaient pris la précaution de faire livrer les armes via Israel afin de ne pas apparaitre directement dans le tableau, à l'époque ou ça s'est préparé, sous Bush, ils étaient moins arrogants et plus malins.

Et bien là, non seulement il faut envoyer des armes antichars aux ukrainiens, mais aussi des armes antiaériennes, constituer des groupes mobiles, capables de mener une guerrilla dévastatrice à l'encontre des troupes de Moscou. Les Tchètchènes l'ont fait en 1994: pourquoi les ukrainiens ?? Quand on aime son pays, on s'arme et on va botter le train de l'envahisseur, c'est aussi simple que cela, c'est une question d'honneur.

Je choisis la lutte contre l'opression, et contre les opresseurs, en l'occurence, V. Poutine et sa clique néo-fascistes, c'est clair, non ?? Quant à la guerre, et bien !! Je ne crois pas UNE seule seconde que Poutine sera assez fous pour envahir l'Ukraine, car à ce moment là, s'en serait finit de son règne, simplement parce que les occidentaux se verraient obligés de couper les liens économiques avec la Russie, mettant sur la paille 140 000 000 de personnes. Lesquelles, à mon avis, n'auraient certainement pas intérêt à conserver comme dirigeant un type aussi dangereux, capable de foutre toute l'économie de son pays par terre, juste pour assuvir ses pulsions de puissance et de vanité.

Fais une analyse valable de la situation au cours de ces 14 dernières années. Et putain arrête le psychologisme, tu n'es pas psychiatre, alors regarde les faits et pas les esprits de patients que tu n'as jamais rencontré.

Tu choisis la lutte contre l'oppression ? Laquelle, les criméens ont voté à 96% pour le rattachement et contre l'instabilité d'une guerre civile.

Tu aimerais, toi vivre dans un pays en guerre civile ? Dirigé par des types qui t'obligeraient à parler exclusivement allemand ? Non ? Pourquoi les criméens aimeraient ça eux ?

Explique autrement que par "poutine est fou". L'oppression laquelle ? Cite des faits. Les russes ont violé les femmes ? Détruit des bâtiments, foutu le feu à des gens ? Parce que la clique de Kiev, elle fait ce genre de trucs, même si leur business est plus le racket. Et ça c'est documenté.

Quant à ce que tu crois ou ne crois pas de Poutine comme ça change tous les jours et que tu rejette tous les faits en bloc, excuse moi de ne pas y prêter attention.

Euh ..... Juste histoire de recadrer, sous Saakachvili, c'était Bush aux manettes, pas Obama, et effectivement, c'est Bush, pas Obama, qui s'est écrasé comme la dernière des merdes devant Poutine. Et, encore une fois, c'est Obama qui est le premier président à avoir eu les couilles de sanctionner directement le premier cercle d'influence oligarchique de V. Poutine. Excuse moi, mais moi, je dis, "chapeau bas !!"

On s'en tamponne que tu dise chapeau bas, tu n'as aucune raison à part "poutine est fou" pour justifier quoi que ce soit, et tu ne sais même pas quelles sont les sanctions. Tu continue de nous bassiner avec les victimes de Syrie tout en refusant d'examiner les faits. qui sont des plus simples et des plus publics : nous avons formé les rebelles à l'emploi des gaz en Turquie, dès que leur formation a été effectué ils ont balancé des gaz dans la banlieue de Damas pour que les types comme toi croient que c'était un coup du gouvernement pour qui cette manœuvre n'aurait eu aucun sens.

Mais les mecs comme toi ne raisonnent pas ils disent "bachar est fou" et "poutine est fou" et pour eux ça justifie n'importe quoi. Comme les ricains veulent aussi le gaz Algérien dans peu de temps tu devrais nous bassiner avec "boutef est fou".

Et bien là, non seulement il faut envoyer des armes antichars aux ukrainiens, mais aussi des armes antiaériennes, constituer des groupes mobiles, capables de mener une guerrilla dévastatrice à l'encontre des troupes de Moscou. Les Tchètchènes l'ont fait en 1994: pourquoi les ukrainiens ?? Quand on aime son pays, on s'arme et on va botter le train de l'envahisseur, c'est aussi simple que cela, c'est une question d'honneur.

Ouais ou alors on fait des élections. Mais tu préfère voir le sang des innocents couler. Au nom d'un soi-disant honneur, c'est la meilleure. L'homme d'honneur protège les innocents il n'encourage pas leur massacre.

On ne t'a donc rien appris ?