Pourquoi la question de l'immigration ramène-t-elle systématiquement à l'islamophobie ?

Le bonjour à tous ces compagnons d'infortune... : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-honneur-perdu-d-emmaus-et-des-141908

"Pourquoi la question de l'immigration ramène-t-elle systématiquement à l'islamophobie"

. pcq en tps de crise, l'humain a tjs eu besoin de désigner des boucs émissaires,

. pcq la France a encore un rapport douloureux à son passé colonialiste (et que certains, ressassent depuis 50 ans leur nostalgie de sa "splendeur" passée),

. pcq qu'il est facile de confondre étranger et immigré (dont bcp sont pourtant Français depuis plusieurs générations),

. pcq la communauté musulmane est particulièrement importante en France, donc sans doute plus visible,

. d'autant qu'elle est souvent ghettoïsée aux périphéries des grandes villes, et fait partie des couches sociales les moins favorisées, donc plus enclines à la délinquance,

. pcq bcp d'entre nous confondent islam et islamisme radical, or seul un petit noyau dur d'irrédentistes, le plus souvent aiguillonnés par des télé-imams étrangers, ont des revendications communautaristes,

. mais chaque fois que c'est le cas, c'est tellement médiatisé qu'on a vite le sentiment que ce sont tous les musulmans de France qui veulent nous faire porter le voile ou manger halal,

. pcq les instances "représentatives" des musulmans de France (CFCM, UOIF) sont surtout représentatives des courants religieux les plus radicaux, et pas vraiment de l'immense majorité des musulmans français qui ne demandent qu'une chose: vivre comme tout le monde et ne plus être traités comme des Français de seconde zone...

alors OUI, il faut combattre l'islamisme radical sans états d'âme chaque fois qu'il tente de bafouer les lois de la république, mais il faut arrêter de stigmatiser toute une communauté à cause de qq brebis galeuses...

voilà mon point de vue, mais il n'engage que moi.

Le bonjour à tous ces compagnons d'infortune... : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-honneur-perdu-d-emmaus-et-des-141908

Merci pour l'information. Je suis loin de partager la vision totalement pessimiste de l'article en question! Mais, je ne peux qu'être d'accord, pour dire que le système hiérarchique (pyramidale) que certains tentent d'imposer à Emmaüs est condamnable. C'est pourquoi, plutôt qu'être spectateur de ces injustices, j'ai décidé de dénoncer, calmement, mais fermement cette hiérarchisation sociale, que certains tentent d'imposer, depuis la mort de l'Abbé Pierre, notamment. C'est pourquoi, je m'inscrits dans le mouvement, je participe aux réunions. Et moi, que certains c..., voudraient compagnon silencieux et laborieux, tout en bas de pyramide sociale, j'ouvre ma bouche et je rappelle inlassablement , encore et encore, les valeurs sur lesquelles l'Abbé Pierre a construit Emmaüs. Ces valeurs avec le temps sont devenues les miennes. J'y crois. J'adhère. Ce qu'il y avait d'extraordinaire avec l'Abbé Pierre, c'est qu'il était capable de tutoyer tout le monde, le clochard assis au coin de la rue, comme le président de la République (Jacques Chirac). Parce que dans son esprit, il n'y avait pas de hiérarchie!

C'est pourquoi, j'ai décider d'apprendre le droit, pour apprendre à débattre, à construire un argumentaire. Cela, je l'espère me permettra de dire et redire, inlassablement, avec douceur et insistance, les valeurs de l'Abbé Pierre, les valeurs d'Emmaüs, mes valeurs! Et ce combat là, je suis prêt à le mener, jusqu'à la fin de ma vie! Pour dire et répéter, comme l'a fait l'Abbé Pierre avant moi, que les compagnes et les compagnons sont des personnes debout et digne, car il méritent par leur travail. Que c'est grâce à ce travail, qu'Emmaüs, c'est construit, et se développe, aujourd'hui, encore. Je serais de toutes les réunions, pour porter, modestement et humblement, la parole des compagnes et compagnons.

C'est ma part, et je le ferais. Comme le colibri jetant sa goutte d'eau sur l'incendie et faisant ainsi sa part, je ferais ma part, pour défendre les valeurs qui ont permis à Emmaüs d'être!

http://www.larousse....nt-Rouge/115220

le croissant rouge n est que le nom donné à la croix rouge dans les pays musulmans.. ben oui, ca faisait trop chretien. Donc je te le repete: le croissant rouge n existe pas sans la croix rouge par contre l inverse n est pas vrai

l islam est intolerant de par sa nature politicoreligieuse. des musulmans, ou plutot des personnes qui se declarent comme telles par attachement identitaire, peuvent l etre, a partir du moment ou ils s eloignent de cette religion

l'islam n'est pas intolérant de par sa nature, tous les monothéismes ont pour objectif de posséder le pouvoir et de faire de tout Etat une théocratie. pour autant, il est des Etats où l'islam a été pendant longtemps la religion première et pour autant l'Etat était laïc : c'est le cas de la Tunisie ou de la Turquie et d'ailleurs pour ces deux cas la volonté des extrémistes de prendre les rênes du pouvoir ont échoué. Donc dire que l'islam par nature a vocation à l'intolérance est faux. Et tu dis deux choses antinomiques puisque tu reconnais que les musulmans modérés sont les mieux intégrés...bref tu ne sais pas trop quoi penser de tout cela

Quant au croissant rouge, ce n'est pas parce qu'il a imité la Croix rouge que tôt ou tard il n'eût pas été créé...c'est toujours de la conjecture que tu nous sers du moment que cela casse du musulman c'est le principal pour toi

Merci pour l'information. Je suis loin de partager la vision totalement pessimiste de l'article en question! Mais, je ne peux qu'être d'accord, pour dire que le système hiérarchique (pyramidale) que certains tentent d'imposer à Emmaüs est condamnable. C'est pourquoi, plutôt qu'être spectateur de ces injustices, j'ai décidé de dénoncer, calmement, mais fermement cette hiérarchisation sociale, que certains tentent d'imposer, depuis la mort de l'Abbé Pierre, notamment. C'est pourquoi, je m'inscrits dans le mouvement, je participe aux réunions. Et moi, que certains c..., voudraient compagnon silencieux et laborieux, tout en bas de pyramide sociale, j'ouvre ma bouche et je rappelle inlassablement , encore et encore, les valeurs sur lesquelles l'Abbé Pierre a construit Emmaüs. Ces valeurs avec le temps sont devenues les miennes. J'y crois. J'adhère. Ce qu'il y avait d'extraordinaire avec l'Abbé Pierre, c'est qu'il était capable de tutoyer tout le monde, le clochard assis au coin de la rue, comme le président de la République (Jacques Chirac). Parce que dans son esprit, il n'y avait pas de hiérarchie!

C'est pourquoi, j'ai décider d'apprendre le droit, pour apprendre à débattre, à construire un argumentaire. Cela, je l'espère me permettra de dire et redire, inlassablement, avec douceur et insistance, les valeurs de l'Abbé Pierre, les valeurs d'Emmaüs, mes valeurs! Et ce combat là, je suis prêt à le mener, jusqu'à la fin de ma vie! Pour dire et répéter, comme l'a fait l'Abbé Pierre avant moi, que les compagnes et les compagnons sont des personnes debout et digne, car il méritent par leur travail. Que c'est grâce à ce travail, qu'Emmaüs, c'est construit, et se développe, aujourd'hui, encore. Je serais de toutes les réunions, pour porter, modestement et humblement, la parole des compagnes et compagnons.

C'est ma part, et je le ferais. Comme le colibri jetant sa goutte d'eau sur l'incendie et faisant ainsi sa part, je ferais ma part, pour défendre les valeurs qui ont permis à Emmaüs d'être!

Les hommes de bonne volonté sont de tout à vous souhaîter un bon cheminement de vie cher congénère...

http://www.larousse....nt-Rouge/115220

le croissant rouge n est que le nom donné à la croix rouge dans les pays musulmans.. ben oui, ca faisait trop chretien. Donc je te le repete: le croissant rouge n existe pas sans la croix rouge par contre l inverse n est pas vrai

l islam est intolerant de par sa nature politicoreligieuse. des musulmans, ou plutot des personnes qui se declarent comme telles par attachement identitaire, peuvent l etre, a partir du moment ou ils s eloignent de cette religion

Mes salutations du jour mon bon Bheurk, mais je suis toujours en peine que vous n'ayez-point pris quelques minutes de votre précieux temps de Chrétien sincère à répondre à une question qui me semblait pourtant centrale dans la perspective de la matérialité des valeurs divines (essences même de notre Humanité) promotionnées par le prophète Jésus, en l'occurence cette nécessité si ce n'est obligation de conférer substance à ces valeurs en les incarnant par ses actes propres, afin de s'extraire des chemins stériles de la seule profession de foi déclamatoire...!

Rappels : http://www.lejourdus...s-et-l-etranger

« N'oubliez pas l'hospitalité, car grâce à elle, certains, sans le savoir, ont accueilli des anges » (Lettre aux Hébreux, chap. 13,2). Et c'est l'hospitalité d'Abraham sous le chêne de Mamré (Genèse chap. 18,1-8), de Loth dans la ville de Sodome (Genèse chap. 19,1), ou encore de Tobie à l'égard d'un inconnu (Tobie chap. 5-7) qui se trouve ici louée et recommandée.

« Tu n'opprimeras pas l'émigré ; vous connaissez vous-même la vie de l'émigré, car vous avez été émigrés au pays d'Egypte » (Exode 23,9 ; cf. 22,20). Déjà Abraham avait dû quitter son pays, pour aller vers une terre qu'il ne connaissait pas. Et l'Evangile commence par la fuite des parents de Jésus, qui doivent quitter précipitamment Bethléem pour mettre l'enfant à l'abri, et vont se réfugier en Egypte (Matthieu chap. 2,13-15).

« Cet émigré installé chez vous, vous le traiterez comme un indigène, comme l'un de vous : tu l'aimeras comme toi-même » (Lévitique 19,34). Il faut aller, avec l'étranger, jusqu'au partage.

« Tu seras dans la joie de ta fête avec ton fils, ta fille, ton serviteur, le lévite, l'émigré » (Deutéronome 16,14).

Alors mon bon Bheurke, puis-je préparer ma paire de babouches, hum...? :p

Les hommes de bonne volonté sont de tout à vous souhaîter un bon cheminement de vie cher congénère...

Merci.

respect.

"La classe supérieure"... Là encore, nous sommes face à de la ségrégation sociale (comme du racisme, mais appliqué au statut social de l'individu).

Peux-tu m'expliquer en quoi cette classe est "supérieur"? Ah! Parce qu'ils sont plus riches. C'est ça qui les rends supérieurs?

Pas sûr! J'ai connu une période de ma vie où, j'avais beaucoup plus d'argent qu'aujourd'hui!!!! Et pourtant!!!

Aujourd'hui, je suis riche de ce que je sais! Compte sur moi, pour te combattre et combattre, cette hiérarchisation sociale archaïques, et insupportables, venu du fond des âges!

Au fait! Mauvaise nouvelle, Néandertal n'existe plus!!! On a juste retrouvé quelques dessin du côtés de Lascaux! Mes plus sincères condoléances!

Non! Celui qui a un gros portefeuille n'est pas supérieur! Il a un plus gros portefeuille, c'est tout! Et tant mieux pour lui, car je ne suis pas jaloux!

Tu part du constat de la différence sociale et tu l'utilise comme prétexte, pour créer une hiérarchisation de l'humain, que je trouve abjecte, ignoble!

Différent, cela veut dire différent! Cela, ne veut pas dire supérieur ou inférieur, mais juste différent!

"La différence n'est pas un prétexte à une hiérarchisation quelconque!" Albert Jacquard.

Il suffit de prendre n'importe quel article de sociologie et tu verras que l'on parle de classe supérieure ...ce qui n'a rien à voir avec un jugement de valeur ....

"La classe supérieure

Il s’agit des individus disposant des différents capitaux (dont parle BOURDIEU) au niveau supérieur de l’échelle d’évaluation."

maintenant si ça te gêne on peut dire aussi classe privilégiée ou bourgeoisie ou même quelquefois "classe confort" comme dans les avions ...

Ou classe de rats (si l'on a les quenottes un plus acérées ou acerbes)...

exactement ,le rat est un animal social ... on appelle la classe supérieure "classe dominante " ....

on ne pourrait pas employer ce terme pour les humains sous peine de froisser quelqu'un ....

Ou classe de rats (si l'on a les quenottes un plus acérées ou acerbes)...

je ne sais pas pourquoi ce genre de réponse

ça me fait penser à de la jalousie maladive, à de l'envie, à de la haine, à de la rancune, à de la convoitise....

beaucoup de ces rats ont sacrifié une partie de leur vie à étudier, ont ramé, trimé pour être aujourd'hui ce qu'ils sont.....

Il suffit de prendre n'importe quel article de sociologie et tu verras que l'on parle de classe supérieure ...ce qui n'a rien à voir avec un jugement de valeur ....

"La classe supérieure

Il s’agit des individus disposant des différents capitaux (dont parle BOURDIEU) au niveau supérieur de l’échelle d’évaluation."

maintenant si ça te gêne on peut dire aussi classe privilégiée ou bourgeoisie ou même quelquefois "classe confort" comme dans les avions ...

Oui! Le terme classe supérieure me gène, parce que cela sous-entends classe inférieure. Et quel que soit le sociologue qui écrit l'article, il n'est pas en droit de penser à ma place ou de me dire quoi penser. J'appelle ça, le libre arbitre.

De plus, qu'en tu dis que ce n'est pas un jugement de valeur, permet moi d'en douter (fortement).

Je reviens au propos de Mr Albert Jacquard. Je ne vois pas en quoi les différences sociales pourrait servir de prétexte à la hiérarchisation sociale. Différent ne veux pas dire supérieur ou inférieur, mais différent.

je ne sais pas pourquoi ce genre de réponse

ça me fait penser à de la jalousie maladive, à de l'envie, à de la haine, à de la rancune, à de la convoitise....

beaucoup de ces rats ont sacrifié une partie de leur vie à étudier, ont ramé, trimé pour être aujourd'hui ce qu'ils sont.....

Je faisais plutôt référence au système de reproduction sociale...

parce que ça arrange les anti occidentaux.

l'islam n'est pas intolérant de par sa nature, tous les monothéismes ont pour objectif de posséder le pouvoir et de faire de tout Etat une théocratie. pour autant, il est des Etats où l'islam a été pendant longtemps la religion première et pour autant l'Etat était laïc : c'est le cas de la Tunisie ou de la Turquie et d'ailleurs pour ces deux cas la volonté des extrémistes de prendre les rênes du pouvoir ont échoué. Donc dire que l'islam par nature a vocation à l'intolérance est faux. Et tu dis deux choses antinomiques puisque tu reconnais que les musulmans modérés sont les mieux intégrés...bref tu ne sais pas trop quoi penser de tout cela

Quant au croissant rouge, ce n'est pas parce qu'il a imité la Croix rouge que tôt ou tard il n'eût pas été créé...c'est toujours de la conjecture que tu nous sers du moment que cela casse du musulman c'est le principal pour toi

Tous les monothéismes n ont pas cette vocation politique. LE nouveau testament stipule bien que le royaume de jesus n est pas de ce monde, qu il faut rendre à cesar c est à dire au pouvoir temporel, ce qui lui appartient. Cela se conçoit aisément quand on connait le contexte dans lequel jesus a vécu. L islam, c est different. C est un systeme politicoreligieux, avec des lois qui se veulent divines donc intemporelles et universelles.

Tu donnes l exemple de la Turquie kemaliste? Cet état a trouvé son inspiration en europe et surement pas dans le coran (de meme que bourguiba). Kemal considerait l islam comme un cadavre pourrisant.

Il n y a pas d islam modere, que des personnes issues de tradition musulmane qui s eloignent de cette engeance.

Le croissant rouge n a pas imité la croix rouge, c est une émanation de cet organisme... tu n as encore pas compris.

Ps pour le karma qui se prétend algerien, je t ai repondu. N etant pas chretien, je n organise pas ma vie en fonction des prêches de jesus.

Certes, mais en finalité et par pure curiosité, en accord sur le fond avec les dites valeurs prêchées...?

(sinon, je confirme, bien citoyen algérien autant que français au demeurant, cela ne vous dérange en rien j'ose espérer).

Tous les monothéismes n ont pas cette vocation politique. LE nouveau testament stipule bien que le royaume de jesus n est pas de ce monde, qu il faut rendre à cesar c est à dire au pouvoir temporel, ce qui lui appartient. Cela se conçoit aisément quand on connait le contexte dans lequel jesus a vécu. L islam, c est different. C est un systeme politicoreligieux, avec des lois qui se veulent divines donc intemporelles et universelles.

Tu donnes l exemple de la Turquie kemaliste? Cet état a trouvé son inspiration en europe et surement pas dans le coran (de meme que bourguiba). Kemal considerait l islam comme un cadavre pourrisant.

Il n y a pas d islam modere, que des personnes issues de tradition musulmane qui s eloignent de cette engeance.

Le croissant rouge n a pas imité la croix rouge, c est une émanation de cet organisme... tu n as encore pas compris.

Ps pour le karma qui se prétend algerien, je t ai repondu. N etant pas chretien, je n organise pas ma vie en fonction des prêches de jesus.

Non tous les monothéisme ont vocation a devenir pourvoir politique : je te rappellerai juste le fait que les empereurs romains se sont convertis au christianisme et ont fait de cette religion l'officielle. Le fait du partage entre la temporalité et le spirituel d'un pouvoir montre bien la volonté de contrôler la société y compris sur des décision hautement politique. La lutte par exemple entre le sacerdoce et l'Empire au Moyen-Age a clairement montré le tiraillement de l'Eglise face à la question qu'elle n'a pas réussi à trancher et ce jusque tard dans le 20ème siècle. Je te rappelle également que le pape dirige une théocratie donc un pouvoir politique électif en conclave. Les lois du christianisme sont également divines puisqu'elles sont dictées dans l'appareil vétérotestamentaires puis innées dans le corps du pseudo enfant du pseudo dieu.

La laïcité d'Atatürk a été inspirée de la France pour être précise mais cette dernière s'est émancipée de la tutelle catholique par la loi de 1905, donc nous n'avons pas puisé notre laïcité dans la Bible non plus.

Il y a un islam modéré, tu mens sur ce sujet et tu le sais très bien ! L'Islam de France est modérée ! Le sunnisme est un islam largement laïcisé.

Que l'on émane ou que l'on imite (pour te faire plaisir si tu veux) c'est exactement la même réflexion que je tiens depuis le début, tu ne peux pas supposer de ce qui se faisait en terme d'assistance aux plus nécessiteux auparavant.

La conversion des empereurs romains avaient ete demande par jesus? Le pouvoir politique de l église est il contenu dans le Nt? Il n y a pas de loi chrétienne contenue dans les evangiles à la difference du coran. De plus, la nature du texte n est pas la meme, les evangiles se veulent temoignages quand le coran se veut parole divine.

Tu confonds conséquence et cause. La juxtaposition des structures chretiennes et imperiale, le recyclage des elites senatoriales ont entraîné cette fusion des genres mais politique et religion sont nettement séparés dans le nt, ce qui a instille l idée de la laicite. Ca t herisse peut etre le poil mais sans les appels à une separation des pouvoirs contenus dans la bible, notre laicite n aurait jamais émergé. Ce phénomène est inconnu dans les autres spheres civilisationnelles et surtout dans le monde islamique ou la laïcité est un concept inconnu.

tu pretends que le sunnisme est laicisé?? La blague. Tu vas pouvoir me donner aisément l ecole du fiqh qui a une telle approche. Politique et religieux sont inextricablement lies en islam du fait des injonctions coraniques, de la personnalité de mahomet, un chef de guerre et religieux et de la constitution. L islam a pour raison d etre de rétablir la pseudo parole divine intemporelle et universelle selon laquelle un gouvernement qui ne suit pas les lois d allah est illégitime. Donc non il n y a pas d islam modéré.

Car tu as des exemples de mobilisation de la solidarité musulmane lors d une catastrophe naturelle avant la creation de la croix rouge?

parce que ça arrange les anti occidentaux.

Affirmatif, un peu comme ces femmes qui se font violées, l'ont-elles bien cherché et par intérêt peut-on dire selon cette logique...

Certes, mais en finalité et par pure curiosité, en accord sur le fond avec les dites valeurs prêchées...?

(sinon, je confirme, bien citoyen algérien autant que français au demeurant, cela ne vous dérange en rien j'ose espérer).

Bien sur que cela est derangeant mais cela est temporaire.

S il y avait un voyageur tous les 10 ans, il serait bien entendu accueilli avec tous les egards

Mais quand je voie comment tes compatriotes accueillent l Autre chinois, je trouve ton laius particulièrement mal venu.