Pourquoi la question de l'immigration ramène-t-elle systématiquement à l'islamophobie ?

En supposant qu'il y a un problème avec les gens qui ont immigrés du Magreb, je ne pense pas que ça soit vraiment lier à l'islam mais plus a un problème de cultures très (trop?) différentes entre eux et les Européens, les uns voulants importer (imposer?) leur style de vie au milieu des autres voulants garder leur style de vie.

Emmaüs est laïque. Son fondateur, l'Abbé Pierre était, un moine catholique, un moine Franciscain (Saint-François d'Assise), mais Emmaüs est une association laïque, au point d'accueillir des personnes de toutes confessions religieuses...et même, au point d'accueillir le farouche opposant à toute religion, que je suis. Car, je suis farouchement opposé au système religieux, quel que soit son nom, qui met les "âmes" en esclavage. Le point commun à toute religion, c'est : "A genoux et prie (esclave)"!

Ce qui ne m'empêches nullement d'avoir un profond respect pour l'action de l'Abbé Pierre.

Laic bien entendu et c est pourquoi, c est un homme d eglise qui l a bati...Je te dis juste que cette association est le fruit d une culture chretienne (du fait de la parole et de l exemple que representaient jesus)donc non, toutes les religions ne produisent pas les memes effets

En supposant qu'il y a un problème avec les gens qui ont immigrés du Magreb, je ne pense pas que ça soit vraiment lier à l'islam mais plus a un problème de cultures très (trop?) différentes entre eux et les Européens, les uns voulants importer (imposer?) leur style de vie au milieu des autres voulants garder leur style de vie.

l islam a faconné la culture maghrebine. et pour ma part, le soucis vient bien de l islam et des infonctions coraniques. Rien que les interdits alimentaires separent et creent un rejet (surtou quand les croyants pensent que ce qu on l on mange rend impurs)

Bof : je connais de smusulmans qui ne respectent pas des interdits alimentaires alors que d'autres oui ; je connais des juifs qui font shabbat et d'autres non, je connais des cathos qui mangent du poisson chaque vendredi et d'autres pas...alors je pense sincèrement que ta dernière phrase n'a aucune vérité universelle. La majorité des musulmans de France n'emmerde personne et les immigrés cherchent simplement un eldorado ici...à leur grand malheur souvent, pour leur bonheur parfois.

La question de l integration/alimentation s est posée sous la rome antique avec la participation au banquet, en france, lors de l emancipation des juifs.

des juifs qui mettent une distance vis a vis de la cashrout ou des musulmans vis a vis du hallal sont dans une demarche d assimilation.

la France n a pas a composé avec une religion etrangere et n a plus les moyens d acceuillir les doux reveurs...

sur la dernière partie, cela n'engage que toi, sur le reste on est d'accord. Mais en France historiquement, tous les monothéismes ont été un jour d'origine étrangère...

oui et le christiannisme s est adapté à la culture locale d ailleurs mais sans penetrer le coeur du pays pour autant (paganisme/paysan).

l islam de par sa nature, ne veut pas cette adaptation (bouh, faire comme les juifs et les chretiens et adapter sa religion aux contingences contemporaines, c est mal, de l innovation...)

Laic bien entendu et c est pourquoi, c est un homme d eglise qui l a bati...Je te dis juste que cette association est le fruit d une culture chretienne (du fait de la parole et de l exemple que representaient jesus)donc non, toutes les religions ne produisent pas les memes effets

Emmaüs est laïque et pour preuve il te suffit de consulter les statuts d'Emmaüs qui sont en ligne sur le site WWW.Emmaüs-France.org. J'ai 14 ans d'expérience en tant que compagnon et je n'ai pas besoin de toi ou d'un autre pour me dire ce que je vis au quotidien.

Tant qu'à l'Abbé Pierre, tu l'as connu? Tu l'as rencontré? Moi oui! Là encore tu peux dire ce que tu veux, je sais ce que je vois, je sais ce que j'entends, je sais ma vie mieux que toi, car c'est ma vie!

Culture chrétienne!!! Pfff! Alors pourquoi tous les chrétiens ne sont pas des Abbé Pierre????

Tes amalgames ridicules nient le caractère individuel, le comportement individuel, la responsabilité individuel. De par ton raisonnement, tu tentes de classé l'humanité, telle des chaussettes dans un tiroir. Je ne me laisserai mettre dans une case. Si tout les chrétiens ne sont pas des Abbé Pierre, c'est parce que l'Abbé Pierre, il n'en avait qu'un! Et les mérites de l'Abbé Pierre appartiennent à l'Abbé Pierre, à l'Abbé Pierre seul et non au christianisme! La responsabilité est d'abord individuelle, tout comme le mérite. Mais toi, tu tentes de nier l'individu en nous amalgamant.

Non l'humanité n'est pas un troupeau bêêêêêêlant!

Culture chrétienne!!! Pfff! Alors pourquoi tous les chrétiens ne sont pas des Abbé Pierre????

tu n as pas saisi mon propos: je vois les choses de la maniere inverse, seul un homme ayant baigné dans la foi chretienne, c est à dire avec un environnement mental qui veut que se sacrifier pour les autres, c est reproduire la voie montrée par jesus. soigner les autres, s occuper des necessiteux les renvoie aux messages premiers de l evangile.

Pareil pour le createur de la croix rouge, ou bien l engagement de theresa ou d emmanuelle.

Est ce que dans d autres spheres civilisationnelles, tu retrouves ce genre de structures et d engagements?

Apres bien entendu, chacun peut se greffer sur ses projets qq soit ses orientations philosophiques.

oui et le christiannisme s est adapté à la culture locale d ailleurs mais sans penetrer le coeur du pays pour autant (paganisme/paysan).

l islam de par sa nature, ne veut pas cette adaptation (bouh, faire comme les juifs et les chretiens et adapter sa religion aux contingences contemporaines, c est mal, de l innovation...)

non le christianisme a eu des évangélisations forcées notamment en Bretagne et ne parlons pas des Cathares ou encore des guerres de religions...intéressant hein la mémoire sélective

l'islam s'adapte fort bien en France puisque sur la totalité des musulmans une petite minorité est revendicative. Le reste n'emmerde personne sauf certains Français qui voient en l'islam le péril de la France...

Est ce que dans d autres spheres civilisationnelles, tu retrouves ce genre de structures et d engagements?

Apres bien entendu, chacun peut se greffer sur ses projets qq soit ses orientations philosophiques.

oui le croissant rouge par exemple...l'équivalent de la Croix Rouge ou encore l'un des piliers de l'islam qui est l'aumône faite aux pauvres...

l'islam s'adapte fort bien en France puisque sur la totalité des musulmans une petite minorité est revendicative. Le reste n'emmerde personne sauf certains Français qui voient en l'islam le péril de la France...

il s adapte tellement bien que "74 % des Français jugent l’islam intolérant" http://religion.blog.lemonde.fr/2013/01/24/74-des-francais-jugent-lislam-intolerant-les-musulmans-doivent-entendre-cet-avertissement/

oui le croissant rouge par exemple...l'équivalent de la Croix Rouge ou encore l'un des piliers de l'islam qui est l'aumône faite aux pauvres...

rien que son nom croissant rouge montre sa filiation avec la croix rouge... sans la croix rouge, le croissant rouge n existe pas...l inverse n est pas vrai

pour l'inverse tu n'en sais strictement rien, c'est une pure conjecture.

Les Français jugent l'islam intolérant, mais est-ce pour autant qu'un ressenti fait une réalité, je ne crois pas...

Qui plus est tu ne dis pas tout de ce sondage : ils estiment que l'islam intégriste est dangereux mais que cela ne concerne qu'une toute petite partie pour 45% des interrogés et une partie seulement pour 44%...bizarre que tu ne dises pas tout sur ce sondage...allez va je te laisse dans ton islamophobie et tes idées reçues.

Pour tout ceux que cela intéresse : http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/01/24/la-religion-musulmane-fait-l-objet-d-un-profond-rejet-de-la-part-des-francais_1821698_3224.html

http://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/Croissant-Rouge/115220

le croissant rouge n est que le nom donné à la croix rouge dans les pays musulmans.. ben oui, ca faisait trop chretien. Donc je te le repete: le croissant rouge n existe pas sans la croix rouge par contre l inverse n est pas vrai

l islam est intolerant de par sa nature politicoreligieuse. des musulmans, ou plutot des personnes qui se declarent comme telles par attachement identitaire, peuvent l etre, a partir du moment ou ils s eloignent de cette religion

tu n as pas saisi mon propos: je vois les choses de la maniere inverse, seul un homme ayant baigné dans la foi chretienne, c est à dire avec un environnement mental qui veut que se sacrifier pour les autres, c est reproduire la voie montrée par jesus. soigner les autres, s occuper des necessiteux les renvoie aux messages premiers de l evangile.

Pareil pour le createur de la croix rouge, ou bien l engagement de theresa ou d emmanuelle.

Est ce que dans d autres spheres civilisationnelles, tu retrouves ce genre de structures et d engagements?

Apres bien entendu, chacun peut se greffer sur ses projets qq soit ses orientations philosophiques.

Si tu connaissais en tant soit peu l'action de l'Abbé Pierre, tu n'utiliserai même pas des mots comme "nécessiteux" qui est un mot insultant. "Nécessiteux" toi même! Pour toi les compagnons d'Emmaüs sont des "Nécessiteux", c'est toi qui nécessite mon pied ou je pense pour m'insulter ainsi.

L'Abbé Pierre, lui, respectait les compagnons. C'est pourquoi, il a créer un système permettant à ces hommes, de travailler, de ce lever le matin et de mériter leur pain, sans être condamnés à la mendicité."Le travail, c'est la dignité de l'homme!" disait-il. C'est pourquoi, toutes les communautés sont autofinancées par le travail des compagnons que tu qualifie ici de "nécessiteux". C'est ce travail, qui fait de moi, compagnon d'Emmaüs et fier de l'être, un homme debout, et non un "nécessiteux" à qui l'on fait la charité. Ton propos n'est ni plus, ni moins, que de la ségrégation sociale (comme le racisme, mais appliqué au statut sociale de l'individu).

Je t'invites fortement à lire des livres racontant la vie de l'Abbé Pierre(il en existe plusieurs, je promets de chercher les titres) et tu comprendra peut-être pourquoi, l'Abbé Pierre a été longtemps en rupture totale avec sa hiérarchie, car lui refusait de faire la charité, au point de refuser catégoriquement qu'Emmaüs soit rattaché à Caritas France.

Ta vision archaïque de la pauvreté, c'est ça que combattait l'Abbé Pierre!

Je t'invites fortement à lire des livres racontant la vie de l'Abbé Pierre(il en existe plusieurs, je promets de chercher les titres) et tu comprendra peut-être pourquoi, l'Abbé Pierre a été longtemps en rupture totale avec sa hiérarchie, car lui refusait de faire la charité, au point de refuser catégoriquement qu'Emmaüs soit rattaché à Caritas France.

c est bien ce que je disais, tu n as pas compris: l outillage mental chretien n a rien à voir avec la hierarche catholique. bref, emmaus, c etait un exemple.

c est bien ce que je disais, tu n as pas compris: l outillage mental chretien n a rien à voir avec la hierarche catholique. bref, emmaus, c etait un exemple.

Tu as raison, j'ai rien compris! Mais rassure-toi! Toi, non plus, tu n'as rien compris à Emmaüs. Je te prie de ne plus jamais utiliser un terme aussi insultant que "nécessiteux" pour qualifier ces hommes debout que sont les compagnons d'Emmaüs. Je suis un honnête homme qui mérite par son travail! Et je ne me laisserai pas insulter, tout comme, je ne te laisserai pas insulter mes compagnons, sans réagir!

Tant qu'à tes exemples...quand tu ne maîtrise pas une question, mieux vaut te taire et passer par un c.., que l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet!

A la prochaine insulte de ce genre compte sur moi pour réagir! A bon entendeur...

Ca n'empêche pas de trouver des livres de l'Action Française à Emmaüs... en vente.

Les premiers à avoir aider les immigrés étaient "Solidarité française" (surnommée "Solidariti flancise" par les communistes, anti-immigrationnistes avant de tourner la veste en 81), officine nationaliste.

Jongleries..... c'est amusant.

pour l'inverse tu n'en sais strictement rien, c'est une pure conjecture.

Les Français jugent l'islam intolérant, mais est-ce pour autant qu'un ressenti fait une réalité, je ne crois pas...

Qui plus est tu ne dis pas tout de ce sondage : ils estiment que l'islam intégriste est dangereux mais que cela ne concerne qu'une toute petite partie pour 45% des interrogés et une partie seulement pour 44%...bizarre que tu ne dises pas tout sur ce sondage...allez va je te laisse dans ton islamophobie et tes idées reçues.

Pour tout ceux que cela intéresse : http://www.lemonde.f...21698_3224.html

et puis ça dépend aussi du niveau de vie ...la classe supérieure musulmane ne donne pas la même impression de radicalité que le musulman du fin fond des cités ...Manque de bol ce sont ceux là qui se donnent le maximum de visibilité ...

Le silence des classes moyennes ou supérieures musulmanes voire les blanc-seing délivrés laissent penser qu'ils font cause commune avec l'intégrisme le plus dur.....

Il faudra un jour que la communauté musulmane qui se réclame de l'Islam "tolérant" se démarque de l'intégrisme sous peine ,comme cela se passe actuellement ,d'être victime d'un amalgame ou encore de donner une image négative de l'Islam qui appartiendrait alors à l'intolérance ...

Marginaliser ceux qui donnent la réputation de radicalité à l'Islam est la solution qui pour l'instant n'est pas retenue par la communauté musulmane ,il ne faut pas alors s'étonner des résultats d'une telle enquête ...

Ca n'empêche pas de trouver des livres de l'Action Française à Emmaüs... en vente.

Les premiers à avoir aider les immigrés étaient "Solidarité française" (surnommée "Solidariti flancise" par les communistes, anti-immigrationnistes avant de tourner la veste en 81), officine nationaliste.

Jongleries..... c'est amusant.

Prouvent le! Tu affirme sans rien prouver! Je ne suis pas obligé de te croire sur parole!

Ah! Au fait, moi à Emmaüs, je trouvé un livre qui s'appelle...le coran. Est-ce que ça veut dire qu'Emmaüs est une association musulmane? Je ne le pense pas!

...........

Je ne suis pas d'accord sur cette vision de lutte de crasse chez les arabes.

Le jeune public est informé, ne l'oubliez jamais

tu pourrais peut être développer un peu

et puis ça dépend aussi du niveau de vie ...la classe supérieure musulmane ne donne pas la même impression de radicalité que le musulman du fin fond des cités ...Manque de bol ce sont ceux là qui se donnent le maximum de visibilité ...

"La classe supérieure"... Là encore, nous sommes face à de la ségrégation sociale (comme du racisme, mais appliqué au statut social de l'individu).

Peux-tu m'expliquer en quoi cette classe est "supérieur"? Ah! Parce qu'ils sont plus riches. C'est ça qui les rends supérieurs?

Pas sûr! J'ai connu une période de ma vie où, j'avais beaucoup plus d'argent qu'aujourd'hui!!!! Et pourtant!!!

Aujourd'hui, je suis riche de ce que je sais! Compte sur moi, pour te combattre et combattre, cette hiérarchisation sociale archaïques, et insupportables, venu du fond des âges!

Au fait! Mauvaise nouvelle, Néandertal n'existe plus!!! On a juste retrouvé quelques dessin du côtés de Lascaux! Mes plus sincères condoléances!

Non! Celui qui a un gros portefeuille n'est pas supérieur! Il a un plus gros portefeuille, c'est tout! Et tant mieux pour lui, car je ne suis pas jaloux!

Tu part du constat de la différence sociale et tu l'utilise comme prétexte, pour créer une hiérarchisation de l'humain, que je trouve abjecte, ignoble!

Différent, cela veut dire différent! Cela, ne veut pas dire supérieur ou inférieur, mais juste différent!

"La différence n'est pas un prétexte à une hiérarchisation quelconque!" Albert Jacquard.