Pourquoi la question de l'immigration ramène-t-elle systématiquement à l'islamophobie ?

... la question étant de savoir par quel biais. En écoutant ce qui se dit au bar de la Marine ?

Peut-être est-ce dû au fait de l'intolérance de certains musulmans, qui, en s'appuyant sur certains textes religieux, se considèrent comme un un peuple d'élus (par Dieu) et qui font preuve d'intolérance, voir de racisme envers les non-musulmans.

Trop souvent, j'ai constaté que l'attitude des uns n'est qu'une réponse à l'attitude des autres. Aussi, je cherche à comprendre, comme toi les raisons de l'islamophobie et du racisme envers les musulmans.

Enfant de la DDASS, j'ai vécu un temps dans une structure accueillant des jeunes "difficiles", qualifiée de semi- disciplinaire ( :smile2: , moi "semi", ça m'a toujours fait rigoler). Un jour dans cette structure, nous vîmes arriver un jeune d'origine algérienne et musulman. Un après-midi, sachant que le menu du soir c'était andouillette, nous sommes allés voir l'éducateur de service (un groupe de 7). Nous lui avons dis, qu'étant musulman, Yacine ne pouvait pas mangé d'andouillette. L'éducateur nous avait répondu, qu'il n'était pas responsable des menus et que il n'avait rien d'autre à proposer. Afin qu'il puisse manger, nous nous sommes cotisés afin de lui acheté des merguez (Hallal). Le soir, fier de nous, nous lui avions préparer son assiette. Au moment du repas, Yacine arrive et s'assied. "Alors, c'est bon le Hallouf?" demanda-t-il. Personne ne répondis. Nous l'avons "choppe", après dîner. Nous lui avons mis une "danse", fabrication maison, à coups de pieds et de poings, tout en lui disant, que c'était la première et la dernière fois. Il a aussitôt était définitivement exclu du groupe. Plus personne ne lui adressé la parole. Au bout de deux semaines, il a obtenu son "transfert" dans une autre structure.

Depuis ce jour, je ne peux pas m'empêcher, même à mon corps défendant, de nourrir une grande méfiance envers les musulmans pratiquant.

Bien souvent, le comportement des uns n'est qu'une réponse au comportement des autres! De la même manière, le racisme des uns nourri le racisme des autres! Je suis souvent confronté à des individus, qui ayant été victime du racisme à la sauce FN, croient pouvoir reconnaître un raciste à sa couleur. Malheureusement, je suis né blond au yeux bleus, comme les Le Pen. Mais, je jure que je n'ai pas fait exprès.

En ce moment, je lis le Coran (traduit en français), et je me fait peur! La religion est source d'intolérance et de violence! Et ce, quelle que soit son nom! Et l'islam n'échappe pas à cet règles! L'islam est une religion comme les autres, qui tente de faire croire à ces adeptes(esclaves), qu'ils sont supérieurs aux autres, parce qu'ils croient en la religion!

En ce moment, je lis le Coran (traduit en français), et je me fait peur! La religion est source d'intolérance et de violence! Et ce, quelle que soit son nom! Et l'islam n'échappe pas à cet règles! L'islam est une religion comme les autres, qui tente de faire croire à ces adeptes(esclaves), qu'ils sont supérieurs aux autres, parce qu'ils croient en la religion!

Elle est pire que les autres, c est un systeme politicoreligieux de domination, qui n a meme pas la possibilité d avoir une figure prophetique telle que jesus, inspirant les realisations de ses fideles telle l association emmaus...

Nous l'avons "choppe", après dîner. Nous lui avons mis une "danse", fabrication maison, à coups de pieds et de poings, tout en lui disant, que c'était la première et la dernière fois. Il a aussitôt était définitivement exclu du groupe. Plus personne ne lui adressé la parole. Au bout de deux semaines, il a obtenu son "transfert" dans une autre structure.

Et c'est toi qui vient nous parler de tolérance ?

Tu te prends une seule réflexion dans la tronche et tu passes en mode "violence" ?

Y'avais d'autres moyens de se faire comprendre non ?

Un après-midi, sachant que le menu du soir c'était andouillette, nous sommes allés voir l'éducateur de service (un groupe de 7). Nous lui avons dis, qu'étant musulman, Yacine ne pouvait pas mangé d'andouillette. L'éducateur nous avait répondu, qu'il n'était pas responsable des menus et que il n'avait rien d'autre à proposer. Afin qu'il puisse manger, nous nous sommes cotisés afin de lui acheté des merguez (Hallal). Le soir, fier de nous, nous lui avions préparer son assiette. Au moment du repas, Yacine arrive et s'assied. "Alors, c'est bon le Hallouf?" demanda-t-il. Personne ne répondis. Nous l'avons "choppe", après dîner. Nous lui avons mis une "danse", fabrication maison, à coups de pieds et de poings, tout en lui disant, que c'était la première et la dernière fois. Il a aussitôt était définitivement exclu du groupe. Plus personne ne lui adressé la parole. Au bout de deux semaines, il a obtenu son "transfert" dans une autre structure.

Dans ton exemple, c'est vous qui avez été violents en le frappant et en le mettant à part en l'excluant mais j'espère que pour lui, on l'a mis dans une structure meilleure.

Quand on est jeune, les poings parlent avant le cerveau. Soyez indulgents, à le lire, il me semble que, depuis, il a changé, beaucoup changé et se sert plus souvent de son cerveau que de ses poings. Me trompe-je (j'adore) compagnon ?

Rien à voir avec l'indulgence, je réagis à son acte pour lui démontrer que c'est lui et son groupe qui s'est montré violents avec cette personne, puisqu'il n'a pas l'air de s'en rendre compte que c'est eux qui ont mal agit au vu des éléments alors que là, il est adulte.

Quant aux reconduites à la frontière, les dernières, elles datent de quand ? A ma connaissance, le dernier qui en a renvoyé se faire voir ailleurs, c'est B. Hortefeu. Depuis ????

Faux!!

Je suis compagnon d'Emmaüs à la communauté de Saint-Marcel(11ème, Marseille). La communauté fait régulièrement des actions de solidarité envers les gens de la communauté Roms, entre autre pour la scolarisation des enfants. Nous sommes régulièrement confrontés à des problèmes d'avis d'expulsion! Nous sommes obligés de faire appel à l'avocat de la communauté, afin que certaines mères Roms, vivant seule avec enfants, ne soient pas incarcérées "en centre de rétention", dernière étape avant l'expulsion.

Tout ça pour que ces enfants Roms (donc humain), puissent être, eux aussi, scolarisés et puissent avoir un avenir. Dans le pays des droits de l'Homme, ça fait mal au bide de voir, à quel point, les droits fondamentaux (l'éducation est inscrite, noir sur blanc dans ce texte) de ces êtres humains, que l'on appellent Roms, sont si peu respecté.

Quand on est jeune, les poings parlent avant le cerveau. Soyez indulgents, à le lire, il me semble que, depuis, il a changé, beaucoup changé et se sert plus souvent de son cerveau que de ses poings. Me trompe-je (j'adore) compagnon ?

Tu ne te trompe pas! En effet depuis, j'ai beaucoup grandi et acquis en expérience. Cela fait, plus de dix ans que je n'ai pas été impliqué dans une bagarre. Et j'en suis fier!!!

Dans ton exemple, c'est vous qui avez été violents en le frappant et en le mettant à part en l'excluant mais j'espère que pour lui, on l'a mis dans une structure meilleure.

Bien souvent le comportement des uns et une réponse au comportement des autres!

Tu oublis que nous avons eu la gentillesse de lui acheter ses merguez?

Et que nous nous sommes pris une réflexion méchante et raciste en pleine "tronche" en guise de remerciement!!!

Dis-moi, qu'aurait -tu fait toi à notre place? Toi, qui me fait la leçon!!!

Elle est pire que les autres, c est un systeme politicoreligieux de domination, qui n a meme pas la possibilité d avoir une figure prophetique telle que jesus, inspirant les realisations de ses fideles telle l association emmaus...

Emmaüs est laïque. Son fondateur, l'Abbé Pierre était, un moine catholique, un moine Franciscain (Saint-François d'Assise), mais Emmaüs est une association laïque, au point d'accueillir des personnes de toutes confessions religieuses...et même, au point d'accueillir le farouche opposant à toute religion, que je suis. Car, je suis farouchement opposé au système religieux, quel que soit son nom, qui met les "âmes" en esclavage. Le point commun à toute religion, c'est : "A genoux et prie (esclave)"!

Ce qui ne m'empêches nullement d'avoir un profond respect pour l'action de l'Abbé Pierre.

Bien souvent le comportement des uns et une réponse au comportement des autres!

Tu oublis que nous avons eu la gentillesse de lui acheter ses merguez?

Et que nous nous sommes pris une réflexion méchante et raciste en pleine "tronche" en guise de remerciement!!!

Dis-moi, qu'aurait -tu fait toi à notre place? Toi, qui me fait la leçon!!!

Je ne te fais aucune leçon, tu es bien libre d'agir comme tu veux mais quand tu écris cela "j'ai constaté que l'attitude des uns n'est qu'une réponse à l'attitude des autres"., je ne suis pas d'accord car dans le cas que tu relèves, déjà d'une part, il n'a posé qu'une question, il aurait très bien cru croire que ce qu'il y avait dans son assiette, c'était du porc car il n'est pas rare que d'autres peuvent agir en faisant croire que c'est des merguez de boeuf ou de merguez halal alors qu'en fait c'est du porc ou de la viande non halal donc il a très bien pu penser que votre intention était mauvaise. Comment veux tu qu'il devine alors que vous avez juste poser son assiette devant lui sans rien lui dire.

Vous avez réagi par la violence et en plus plusieurs contre lui en le mettant d'autant plus à l'écart juste pour une simple question " "Alors, c'est bon le Hallouf?"

Et c'est toi qui vient nous parler de tolérance ?

Tu te prends une seule réflexion dans la tronche et tu passes en mode "violence" ?

Y'avais d'autres moyens de se faire comprendre non ?

J'avais 14 ans!!! J'ai 47 ans!!! Evidemment, aujourd'hui, j'aurais sans doute une toute autre réaction!

Pardon d'avoir été jeune! Pardon d'avoir été con!!!

Pardon de te demander ça, mais...tu n'as jamais rien fait ou dis que tu as regretté ensuite? Réfléchis bien.....Toi, qui me juges, réfléchis bien....

Je ne te fais aucune leçon, tu es bien libre d'agir comme tu veux mais quand tu écris cela "j'ai constaté que l'attitude des uns n'est qu'une réponse à l'attitude des autres"., je ne suis pas d'accord car dans le cas que tu relèves, déjà d'une part, il n'a posé qu'une question, il aurait très bien cru croire que ce qu'il y avait dans son assiette, c'était du porc car il n'est pas rare que d'autres peuvent agir en faisant croire que c'est des merguez de boeuf ou de merguez halal alors qu'en fait c'est du porc ou de la viande non halal donc il a très bien pu penser que votre intention était mauvaise. Comment veux tu qu'il devine alors que vous avez juste poser son assiette devant lui sans rien lui dire.

Vous avez réagi par la violence et en plus plusieurs contre lui en le mettant d'autant plus à l'écart juste pour une simple question " "Alors, c'est bon le Hallouf?"

Cette question était raciste. Tu n'as pas vu ces yeux. Tu n'as pas vu la méchanceté briller dans son regard. La question était raciste et si tu refuse de l'admettre, cela prouve ta mauvaise foi. Tant qu'aux mergez, il n'as pas pu ne pas les voir en s'asseyant. Il s'avait parfaitement, le mal qu'il disait. Si tu avais été là, tu aurais vu son regard, à ce moment-là...

Tu dis que tu ne me fais pas la leçon!!! :smile2:

Menteuse! Oui, j'ai dis menteuse et j'assume!

Cette question était raciste. Tu n'as pas vu ces yeux. Tu n'as pas vu la méchanceté briller dans son regard. La question était raciste et si tu refuse de l'admettre, cela prouve ta mauvaise foi.

Tu dis que tu ne me fais pas la leçon!!! :smile2:

Menteuse! Oui, j'ai dis menteuse et j'assume!

Non ce n'est pas une réflexion raciste, il ne vous a pas traité de sales français après qu'il est eu un mauvais regard, toi qui a vécu dans ses foyers devraient comprendre qu'on le vit très mal et qu'on n'agit pas forcément toujours bien et le problème n'est pas ce que tu as fait à cette période mais que tu trouves encore que ta réaction violente avec tes copains est quelque chose de justifiée alors que votre acte est disproportionné par rapport à sa question qui même si elle avait été raciste ne justifie pas cette violence. Après si pour toi dire que l'on n'est pas d'accord avec ce que tu avances, c'est faire une leçon, je n'y peux rien et si tu ne me crois pas, ce n'est pas non plus mon problème.

Non ce n'est pas une réflexion raciste, il ne vous a pas traité de sales français après qu'il est eu un mauvais regard, toi qui a vécu dans ses foyers devraient comprendre qu'on le vit très mal et qu'on n'agit pas forcément toujours bien et le problème n'est pas ce que tu as fait à cette période mais que tu trouves encore que ta réaction violente avec tes copains est quelque chose de justifiée alors que votre acte est disproportionné par rapport à sa question qui même si elle avait été raciste ne justifie pas cette violence. Après si pour toi dire que l'on n'est pas d'accord avec ce que tu avances, c'est faire une leçon, je n'y peux rien et si tu ne me crois pas, ce n'est pas non plus mon problème.

La question était raciste! Tu peux me dire tout ce que tu veux, je sais ce que j'ai vécu. Il était raciste!

Quel âge as-tu? Je te pose la question, car tu sembles avoir plus d'expérience que ta grand-mère!

En ce qui me concerne, bien sûr que cette violence est injustifiable. Rien ne justifie la violence! Jamais! Ce que j'essayes (désespérément) de te dire, c'est que nous avons réagis, mal réagis, soit, mais réagis!

La question était raciste! Tu peux me dire tout ce que tu veux, je sais ce que j'ai vécu. Il était raciste!

Quel âge as-tu? Je te pose la question, car tu sembles avoir plus d'expérience que ta grand-mère!

En ce qui me concerne, bien sûr que cette violence est injustifiable. Rien ne justifie la violence! Jamais! Ce que j'essayes (désespérément) de te dire, c'est que nous avons réagis, mal réagis, soit, mais réagis!

Peu importe que cette question soit raciste ou pas puisque je t'ai dit que même si ça avait été le cas, cela ne justifiait pas la violence et tant mieux si tu le reconnais, ce n'était pas l'impression que tu en donnais à ton premier post d'où je l'ai relevé sinon, je n'y aurais pas réagit.

Manque d'expérience, menteuse, juste parce que je donne un avis qui ne te plaît pas alors il faut éviter d'aller sur les forums si tu ne supportes aucune contradiction.

Peu importe que cette question soit raciste ou pas puisque je t'ai dit que même si ça avait été le cas, cela ne justifiait pas la violence et tant mieux si tu le reconnais, ce n'était pas l'impression que tu en donnais à ton premier post d'où je l'ai relevé sinon, je n'y aurais pas réagit.

Manque d'expérience, menteuse, juste parce que je donne un avis qui ne te plaît pas alors il faut éviter d'aller sur les forums si tu ne supportes aucune contradiction.

"Peu importe que cette question soit raciste ou pas"???? Pour moi, c'est important!

J'adore les débats contradictoire, c'est pourquoi, je suis sur ce forum! Car c'est par l'opposition des idées, que je construit le mieux mes arguments. Et tant mieux si nous ne sommes pas d'accord!

Tu n'as pas répondu à ma question sur ton âge!!!?

Tant qu'à menteuse et "manque d'expérience, pardon pour ma franchise, mais c'est sincère. Tu refuse toujours d'admettre le caractère raciste de la question et pourtant, la question est raciste. Je suis sûr qu'au fond de toi tu le sais, même si tu refuse de l'admettre!

Tu oublis que nous avons eu la gentillesse de lui acheter ses merguez?

Et que nous nous sommes pris une réflexion méchante et raciste en pleine "tronche" en guise de remerciement!!!

Dis-moi, qu'aurait -tu fait toi à notre place? Toi, qui me fait la leçon!!!

Dans ce cas, tu pouvais très bien lui faire comprendre par les mots...ou juste l'immobiliser et lui faire comprendre sans les coups.

La prochaine fois, tu lui feras payer les merguez, un point c'est tout.

Au final, ta réaction n'est pas plus intelligente que la sienne.

Dans ce cas, tu pouvais très bien lui faire comprendre par les mots...ou juste l'immobiliser et lui faire comprendre sans les coups.

La prochaine fois, tu lui feras payer les merguez, un point c'est tout.

Au final, ta réaction n'est pas plus intelligente que la sienne.

Quand ai-je dis que notre réaction était intelligente (je te rappelle, que je n'étais pas seul)?

Le but unique de ce témoignage est d'illustrer mon propos qui est : "Bien souvent l'attitude des uns n'est qu'une réponse à l'attitude des autres!" Cela n'a aucunement le but de justifier (car rien ne justifie la violence), mais simplement d'expliquer! Je ne suis pas en train de faire dans le jugement morale, j'essaye simplement d'analyser le pourquoi d'une réaction. En quoi l'analyse d'une action, serait une tentative de justification?????????????

De plus, permet-moi de te rappeler que nous étions une bande d'ados! Tu ne peux pas attendre d'un gamin de 14 ans, la réflexion et la raison, d'un adulte!!!

Tu comprends ce que je dis, ou je parle une langue qui t'est inconnu. Parce que là, j'ai vraiment l'impression d'être incompris!

"Les cinq piliers de l'Islam ne sont pas incompatibles avec l'appartenance à la communauté nationale française".

Si le Patriarche le dit...