Pourquoi la question de l'immigration ramène-t-elle systématiquement à l'islamophobie ?

La France en crise, cela fait un moment que l' on en entend parler. Dans un pays ou le chômage est en hausse et le pouvoir d'achat en baisse, pourquoi continuer à accueillir des immigrer? La priorité n' est elle pas de régler les problèmes de notre pays avant de vouloir changer le monde ? Seul le FN propose de "fermer" les frontières. Mais a quel prix? Car je trouve inquiétant a notre époque d' entendre des discours comme celui de Monsieur M. Wilders. Marine Lepen en s'associant a ce genre d' individu, ramène a la question récurrente de l' islamophobie... Chacun ces croyances, alors qu'on arrête un peu de nous casser les pied avec l' islam! La religion musulman est une religion Française, respectons l' opinion de chaque citoyen et passons a autre chose. Je pense que l' on aurai besoin d' une personne qui aime la France avec toutes ces cultures et ces religions, mais qui arrête d' accueillir des gens et de leurs donner de l' argent que nous n' avons pas. On ne peut fermer les yeux sur la détresse de ces hommes, mais a force de tirer sur la corde, je pense que l' on court a la catastrophe.

la religion musulmane est une religion française ? là, il me manque mon café, j ai pas tout compris ? tu pourrais m expliquer ?

Les termes ne sont peut être pas exact, mais je ne voie pas ce qu'il y a comprendre.. On estime qu'il y aurai presque 10% de musulman en France, donc même si l' origine de cette religion est ailleurs c'est une réalité. Le christianisme, qui concernerai la moitié de notre population, a les mêmes origine. Mais bon ce n' est pas vraiment le sujet.

Ben voilà tu as ta réponse :

la religion musulmane est une religion française ? là, il me manque mon café, j ai pas tout compris ? tu pourrais m expliquer ?

Pour les bas du front un musulman n'est structurellement "pas français".

Bonjour,

Pour moi c'est un contre-sens. Une religion n'a pas de frontière. Alors quant à dire qu'une religion est française ou pas, c'est nullement approprié. Certains arguent que le catholicisme fait désormais partie du patrimoine français. Les fêtes religieuses sont restées, certes, mais libre à chacun de les célébrer ou non et de toute manière elles n'ont plus de signification pour beaucoup de gens.

Alors cessons de faire des religions un soucis d'état.

Il faut bien occuper les faibles d'esprit pour préparer le terrain des futurs charniers...

La France en crise, cela fait un moment que l' on en entend parler. Dans un pays ou le chômage est en hausse et le pouvoir d'achat en baisse, pourquoi continuer à accueillir des immigrer? La priorité n' est elle pas de régler les problèmes de notre pays avant de vouloir changer le monde ? Seul le FN propose de "fermer" les frontières. Mais a quel prix? Car je trouve inquiétant a notre époque d' entendre des discours comme celui de Monsieur M. Wilders. Marine Lepen en s'associant a ce genre d' individu, ramène a la question récurrente de l' islamophobie... Chacun ces croyances, alors qu'on arrête un peu de nous casser les pied avec l' islam! La religion musulman est une religion Française, respectons l' opinion de chaque citoyen et passons a autre chose. Je pense que l' on aurai besoin d' une personne qui aime la France avec toutes ces cultures et ces religions, mais qui arrête d' accueillir des gens et de leurs donner de l' argent que nous n' avons pas. On ne peut fermer les yeux sur la détresse de ces hommes, mais a force de tirer sur la corde, je pense que l' on court a la catastrophe.

PArceque l immigration subie est essentiellement musulmane et que l islam est incompatible avec les valeurs de la société française. Leur nombre de 'français de papier' ne change pas grand chose à l histoire.

Ben voilà tu as ta réponse :

la religion musulmane est une religion française ? là, il me manque mon café, j ai pas tout compris ? tu pourrais m expliquer ?

Pour les bas du front un musulman n'est structurellement "pas français".

Elle a parler de religion mulsumane, pas de mulsumans.

" heurk 93 " j' aimerai savoir ce que tu entend par valeurs de la société française ? Et dans quel sourate du coran, tu considère que ces valeurs sont remise en cause ?

Pour répondre au titre, je dirais que l'Islam est une religion d'origine étrangère. Même si on nous affirme que l'Islam est maintenant une religion Française, à la base, c'est une religion étrangère qui s'est installée en France. L'Islam est donc une religion d'immigration !

la grandeur contemporaine de la France en ses valeurs se réduisent apparemment à la cochonaille et au beaujolpif, il est certain qu'avec un tel programme, caractérisant une ample ouverture d'esprit, le pays est-il assuré de trouver toute sa place dans le futur concert des nations...:smile2:

Pour répondre au titre, je dirais que l'Islam est une religion d'origine étrangère. Même si on nous affirme que l'Islam est maintenant une religion Française, à la base, c'est une religion étrangère qui s'est installée en France. L'Islam est donc une religion d'immigration !

Et le petit Jésus, où est-il né, je vous prie...?

Bonjour, je ne vois pas ce que l'islam à avoir avec la crise économique en France dont certains pourraient dire qu’elle est causée par l’immigration.

Les croyance, les religions devrait êtres dissocier de la politique, ce qui est la définition même de la laïcité il me semble ? Mon erreur a été de dire qu'une religion est française. Safa a raison de dire qu'elles n' ont pas de frontière. Je pense que l' immigration est un sujet de politique, pas la religions.

Les croyance, les religions devrait êtres dissocier de la politique, ce qui est la définition même de la laïcité il me semble ? Mon erreur a été de dire qu'une religion est française. Safa a raison de dire qu'elles n' ont pas de frontière. Je pense que l' immigration est un sujet de politique, pas la religions.

Et accessoirement d'humanité ?

Ce fil pue...comme prévu.

bonjour

en principe , l'islam est la religion des musulmans comme le christianisme est celle des chrétiens mais ,la religion est universelle et transcende l'appartenance des peuples à tel ou tel pays .

l'immigration est de tout pays maintenant .il faudrait pour la controller ,aider leurs pays à créer leurs propre industrie et éliminer les dictateurs ou profiteurs trop gourmands qui paralisent la mise en place d'une société saine et équilibré .

bonne journée

Elle a parler de religion mulsumane, pas de mulsumans.

Euh .... pourrais tu préciser la subtilité ?

Mon erreur a été de dire qu'une religion est française. Safa a raison de dire qu'elles n' ont pas de frontière. Je pense que l' immigration est un sujet de politique, pas la religions.

Non, dans le fond on peut dire que c'est une religion française : non pas dans le sens que son origine est française, bien évidemment, mais dans le sens où c'est religion qui fait partie de la société française.

Le problème - et là je répond plutôt au titre - c'est que l'immigration est loin d'être le véritable problème de notre économie : elle a toujours existé (avec, comme toujours, les mêmes rejets), et les résultats des différentes études autour de l'apport ou du coût de l'immigration sont loin d'apporter une réponse aussi évidente que celle à laquelle tu sembles croire. En effet, l'arrivée de nouvelles populations, ce sont de nouvelles personnes qui vont payer des impôts ou consommer : le système est tout de même prévu en ce sens (sinon, nous devrions limiter les naissances plutôt que favoriser la natalité). Et, surtout, les populations immigrées étant généralement plus jeunes, cela permet généralement de dynamiser l'économie.

Surtout, notre économie souffre de bien d'autres problèmes, bien plus structurels - et politiques - pour que l'immigration soit un réel sujet.

D'ailleurs, si tu écoutes ceux qui pointent du doigt l'immigration, c'est rarement le volet "économique" qui leur fait peur (c'est essentiellement un slogan, un argument de comm' du FN, repris certes par Sarko et l'UMP). Non, très vite, ils arrivent sur la question du "choc des civilisations", de la soi-disant incompatibilité culturelle entre immigrés et français. Pour eux tous les immigrés se limitent, se généralisent à une religion et à des traditions, qu'ils jugent implicitement inférieure (ou "différente") à celles des "français" (qui là aussi seraient un groupe homogène, avec la même religion et les mêmes traditions partout sur tout le territoire et dans tous les foyers ... bien sûr). Ceux là te parlent d' "islamisation" de la société, comme si 10% des musulmans de France avaient à coeur d'imposer leur religion à l'ensemble du territoire, de faire venir des troupes pour mettre à bas la laïcité et la démocratie. C'est ce discours là qui fait que la question de l'immigration amène à l'islamophobie, ou - plus généralement - à des thèses racistes : la religion est un prétexte, le point de mire est en général plus large.

Et bien évidemment, tous les discours périphériques qui se basent sur cette même idée de catégoriser les populations, et de prendre toujours l'immigration comme point de départ idéologique à tout analyse. La délinquance dans les quartiers ? "C'est à cause des immigrés".

Et l'état de ces quartiers ? Le fait qu'il y ait certainement plus de victimes d'origine immigrée que de délinquants, le fait même d'une concentration de la population d'origine immigrée dans ces quartiers (la ghettoïsation) et l'absence de mixité sociale, la démission de l'état dans ses différents rôles (chute libre de l'éducation nationale, écroulement du tissu associatif, culturel,repli de la police de proximité...) à commencer par l'intégration de l'ensemble des citoyens à des valeurs communes, la paupérisation des conditions sociales, etc ... non, pour certains toutes ces questions n'ont pas d'intérêt, il suffit de dire "c'est à cause des immigrés" (d'ailleurs, de qui parle-t'on ? Des gens nés en France de parents eux-même nés en France ?), plutôt que de s'attaquer à des problématiques de fond.

Ce fil pue...comme prévu.

Pas à la base, non.

Le problème c'est que par ici, on pourra toujours trouver quelqu'un ayant quelque chose à dire pour faire dévier le débat et l'entraîner vers les profondeurs abyssales de la connerie.

Non, dans le fond on peut dire que c'est une religion française : non pas dans le sens que son origine est française, bien évidemment, mais dans le sens où c'est religion qui fait partie de la société française.

En bref on peut dire n'importe quoi ? Que cette religion est française, qu'elle est algérienne, chinoise, elle est ceci, cela, elle ne respecte pas la laïcité, elle est - avec l'immigration - l'un des nombreux fléaux économiques qui nous touchent actuellement, etc.

Bref, un monceau de bétises.

Si on veut trouver un prétexte pour dire que l'islam est une religion française, Pheldwyn, on en trouvera tu peux en être sûr.

Mais une religion, je le répète, n'a pas de nationalité. Elle va, elle vient, elle ne peut exister sans pratiquants qui sont eux français, algériens, chinois, américains, tout ce que tu veux. Cela ne veut pas pour autant dire que l'islam est une religion spécifiquement américaine, asiatique, africaine ou européenne.

Une religion en France est sensée rester une affaire privée, elle ne devrait donc pas étre pragnante au point de créer des tensions entre compatriotes.

S'il y a des problémes, c'est que certains se comportent de maniére à porter leur religion en étendard sans se rendre compte que c'est considéré comme agressif envers les populations présentes depuis plus longtemps qu'elles.

Et d'autres s'en rendent trés bien compte et le font exprés en allant bien plus loin dans leurs signes extérieurs religieux que ne le leur demande leurs textes de références.

Pas à la base, non.

En règle générale c'est vrai.

Sur forumfr qui est un véritable Disneyland à fachos, si.